Και πάλι, η βάση αξιολόγησης και εδώ και στην Ευρώπη είναι η ικανοποίηση των βασικών αναγκών. Άρα και ο μεσαίος απέχει λιγότερο από τον πλούσιο έχουντας ίδιο συντελεστή.

Άρα συμβαίνει το αντίθετο.

Έχει αρκετά θετικά ο γραμμικός φόρος, ακόμα τα εξετάζω σε μελέτες.
Σε εμάς κολλάει σε αυτό το σημείο που ανέφερα.

Μόλις ολοκληρώθηκε από ότι είδα η συγκέντρωση του ΚΚΕ στο Σύνταγμα! Υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία και το πήγαν πολύ καλά προεκλογικά στην λογική μόνοι μας και όλοι σας και τα κέρδη τους οι ζωές μας.
Προβλέπω ως βάση το 7% και δεν αποκλείω να προσεγγίσει το 10! Η διαφορά νουδου ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κάτω από 3 μονάδες ...

Σε κανένα σημείο δεν κολλάει.

Το να τιμωρείς κάποιο επειδή είναι άξιος και πληρώνεται καλά, είναι παντελώς ηλίθιο. Γιατί τον οδηγείς είτε στην φοροδιαφυγή, είτε στο να πάψει να είναι άξιος.

Από την άλλη τα επιδόματα και οι φοροαπαλλαγές επιφέρουν κοινωνική δικαιοσύνη στους έχοντες ανάγκη.

Δεν έχει νόημα να τιμωρείς κάποιον επειδή μπορεί να δώσει 100000 για αμάξι, αλλά να μπορούν όλοι να αγοράσουν αμάξι.

@tkin73 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόλις ολοκληρώθηκε από ότι είδα η συγκέντρωση του ΚΚΕ στο Σύνταγμα! Υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία και το πήγαν πολύ καλά προεκλογικά στην λογική μόνοι μας και όλοι σας και τα κέρδη τους οι ζωές μας.
Προβλέπω ως βάση το 7% και δεν αποκλείω να προσεγγίσει το 10! Η διαφορά νουδου ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κάτω από 3 μονάδες ...

10 δεν έπιανε μόνο του το ΚΚΕ, τότε το 70 που είχε την φόρα του νέου και μετά την χούντα...

Θα πιάσει τώρα ?

Ας πιάσει 6,5 επειδή είναι απλή αναλογική και θα είναι ευχαριστημένο...

Δεν ισχύει ταξιδευτή. Η γαλλική επανάσταση που αναφέρεις έχει κάποια απότοκα που είναι η κοινωνικοπολιτική κληρονομιά της Δύσης.
Εκει λοιπόν δεν εξετάζεται το πόσο άξιος είναι κάποιος αλλά πόσο συμβάλει αναλόγως τις δυνάμεις του.

Οι δυνάμεις ορίζονται από την απόσταση κατά την ικανοποίηση των βασικών αναγκών επιβίωσης. Διατροφή, πρώτη κατοικία και βασικές ανάγκες του νοικοκυριού.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@tkin73 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόλις ολοκληρώθηκε από ότι είδα η συγκέντρωση του ΚΚΕ στο Σύνταγμα! Υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία και το πήγαν πολύ καλά προεκλογικά στην λογική μόνοι μας και όλοι σας και τα κέρδη τους οι ζωές μας.
Προβλέπω ως βάση το 7% και δεν αποκλείω να προσεγγίσει το 10! Η διαφορά νουδου ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κάτω από 3 μονάδες ...

10 δεν έπιανε μόνο του το ΚΚΕ, τότε το 70 που είχε την φόρα του νέου και μετά την χούντα...

Θα πιάσει τώρα ?

Ας πιάσει 6,5 επειδή είναι απλή αναλογική και θα είναι ευχαριστημένο...

Κοντή γιορτή...πάντως υπάρχει αρκετός κόσμος που ακούω ότι για πρώτη φορά θα ρίξει ΚΚΕ. Κόσμο της αριστεράς που δεν το είχε ξανατολμησει...όταν οι πληρωμένες δημοσκοπήσεις δίνουν πάνω από 6 με εκτίμηση ως 7.9 , το 6.5 που λες δείχνει λίγο.

Εάν ας πούμε έχουμε δύο ανθρώπους που ζουν σε ίδιο διαμέρισμα και τρώνε τις ίδιες ποσότητες φαγητού.

Ο ένας βγάζει 100Κ και ο άλλος 20Κ

Τα έξοδα διαβίωσης είναι 15Κ

Με τον γραμμικό φόρο

Ο πρώτος πληρώνει 15Κ φόρο και ο δεύτερος 3Κ

Σε πρώτη ανάγνωση τα πρώτα φαίνονται περισσότερα όμως....

Τους μένουν 85Κ και 17Κ στις τσέπες.

Ο πρώτος σπαταλά από τις δυνάμεις του το 15% και ο δεύτερος και φτωχότερος το 88%

Οπότε έχουμε αντίστροφη συνθήκη συμβολής στα δημόσια βάρη. Όσο πιο φτωχός τόσο περισσότερα δημόσια βάρη σηκώνεις.

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι.

Έχει κάποιος 100.000 εισόδημα και ξοδεύει φανερά στην αγορά 90.000 . Του περισσεύουν 10.000 και πληρώνει φόρο 1500.

Άλλος έχει εισόδημα 20.000 και ξοδεύει 10.000.Του περισσεύουν 10.000 και πληρώνει 1500.

Που είναι το άδικο;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν ισχύει ταξιδευτή. Η γαλλική επανάσταση που αναφέρεις έχει κάποια απότοκα που είναι η κοινωνικοπολιτική κληρονομιά της Δύσης.
Εκει λοιπόν δεν εξετάζεται το πόσο άξιος είναι κάποιος αλλά πόσο συμβάλει αναλόγως τις δυνάμεις του.

Οι δυνάμεις ορίζονται από την απόσταση κατά την ικανοποίηση των βασικών αναγκών επιβίωσης. Διατροφή, πρώτη κατοικία και βασικές ανάγκες του νοικοκυριού.

ΛΑΘΟΣ ΜΕΓΑΛΟ.

Αυτά είναι σοσιαλιστικές αηδίες.

Ο Μάσκ δεν θα προχώραγε το Τέσλα αν απλά αντί για 5000 τον μήνα έπαιρνε 7000.

Η δυνατότητα του Ανθρώπου να βελτιώσει την ζωή του, είναι το κίνητρο για να προσπαθήσει.

Αλλιώς βαλτώνει και ξύνεται.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εάν ας πούμε έχουμε δύο ανθρώπους που ζουν σε ίδιο διαμέρισμα και τρώνε τις ίδιες ποσότητες φαγητού.

Ο ένας βγάζει 100Κ και ο άλλος 20Κ

Τα έξοδα διαβίωσης είναι 15Κ

Με τον γραμμικό φόρο

Ο πρώτος πληρώνει 15Κ φόρο και ο δεύτερος 3Κ

Σε πρώτη ανάγνωση τα πρώτα φαίνονται περισσότερα όμως....

Τους μένουν 85Κ και 17Κ στις τσέπες.

Ο πρώτος σπαταλά από τις δυνάμεις του το 15% και ο δεύτερος και φτωχότερος το 88%

Οπότε έχουμε αντίστροφη συνθήκη συμβολής στα δημόσια βάρη. Όσο πιο φτωχός τόσο περισσότερα δημόσια βάρη σηκώνεις.

Ο δεύτερος με τα 20 έχει έξοδα 15. Αρα του μένουν 5 και πληρώνει 0,75 .

@tkin73 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@tkin73 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόλις ολοκληρώθηκε από ότι είδα η συγκέντρωση του ΚΚΕ στο Σύνταγμα! Υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία και το πήγαν πολύ καλά προεκλογικά στην λογική μόνοι μας και όλοι σας και τα κέρδη τους οι ζωές μας.
Προβλέπω ως βάση το 7% και δεν αποκλείω να προσεγγίσει το 10! Η διαφορά νουδου ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κάτω από 3 μονάδες ...

10 δεν έπιανε μόνο του το ΚΚΕ, τότε το 70 που είχε την φόρα του νέου και μετά την χούντα...

Θα πιάσει τώρα ?

Ας πιάσει 6,5 επειδή είναι απλή αναλογική και θα είναι ευχαριστημένο...

Κοντή γιορτή...πάντως υπάρχει αρκετός κόσμος που ακούω ότι για πρώτη φορά θα ρίξει ΚΚΕ. Κόσμο της αριστεράς που δεν το είχε ξανατολμησει...όταν οι πληρωμένες δημοσκοπήσεις δίνουν πάνω από 6 με εκτίμηση ως 7.9 , το 6.5 που λες δείχνει λίγο.

Πράγματι, μέγα επίτευγμα ότι, περισσότερο από 100 χρόνια μετά την ίδρυση του και μεσουσης της μεγαλύτερης συρρίκνωσης ατομικού εισοδήματος του έλληνα μεταπολεμικά, το ΚΚΕ ελπίζει στο θηριώδες 8%.

Αλήθεια όταν εκεί στον Περισσό μιλάνε ως αυτόκλητοι και αποκλειστικοί εκπρόσωποι του «δίκιου του εργάτη» που ακριβώς βασίζονται? Στα μονοψήφια ποσοστά της εκλογικής επιρροής τους?

Δεν είναι αηδιες.
Ο προοδευτικός φόρος δεν αφαιρεί την ικανότητα αυτού που βγάζει περισσότερα να βελτιώσει την ζωή του, επιμερίζει τα δημόσια βάρη αναλόγως την δυνατότητα του. Το πρόβλημα είναι ότι οδηγεί σε φοροδιαφυγή.

Για παράδειγμα αξιολογεί το συνολικό κόστος των δημοσίων βαρών επί των συνολικό κόστος των ατομικών αναγκών και αναλόγως επιβαρύνει με φορολογικό συντελεστή.

Άλλο πράγμα η φορολογική διευκόλυνση σε start ups και άλλο η οπτική του δυτικού κόσμου για το άτομο και την σχέση του με το κράτος.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εάν ας πούμε έχουμε δύο ανθρώπους που ζουν σε ίδιο διαμέρισμα και τρώνε τις ίδιες ποσότητες φαγητού.

Ο ένας βγάζει 100Κ και ο άλλος 20Κ

Τα έξοδα διαβίωσης είναι 15Κ

Με τον γραμμικό φόρο

Ο πρώτος πληρώνει 15Κ φόρο και ο δεύτερος 3Κ

Σε πρώτη ανάγνωση τα πρώτα φαίνονται περισσότερα όμως....

Τους μένουν 85Κ και 17Κ στις τσέπες.

Ο πρώτος σπαταλά από τις δυνάμεις του το 15% και ο δεύτερος και φτωχότερος το 88%

Οπότε έχουμε αντίστροφη συνθήκη συμβολής στα δημόσια βάρη. Όσο πιο φτωχός τόσο περισσότερα δημόσια βάρη σηκώνεις.

Ο δεύτερος με τα 20 έχει έξοδα 15. Αρα του μένουν 5 και πληρώνει 0,75 .

Θα προσπαθήσω να είμαι κόσμιος και να εξηγήσω το σκεπτικό...

Άρα αν υπολογίσουμε ότι αυτοί οι δύο άνθρωποι έχουν 200Κ ως κοινόχρηστη δαπάνη

Τότε μιας και ο φόρος είναι ίδιος, το διαθέσιμο υπόλοιπο εισόδημα του φτωχού, μετά την κάλυψη των βασικών του αναγκών συμβάλει στο σύνολο της δαπάνης κατα 42 φορες και του πλουσίου περίπου 3 φορες.
Δηλαδή ο πλούσιος παρόλο που πλήρωσε μεγαλύτερο ποσό φόρου μετά τις βασικές βιοποριστικές του ανάγκες επιβαρύνεται στο υπόλοιπο εισόδημα του πολλές φορές λιγότερο από ότι ο φτωχός με βάση την κοινή τους δαπάνη. Συνεπώς, σε αυτό το σενάριο δεν ισχύει η συνθήκη της επιβάρυνσης αναλόγως των δυνατοτήτων σου αλλά της αντιστρόφως ανάλογης επιβάρυνσης.

Αντελαβου;

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@tkin73 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@tkin73 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόλις ολοκληρώθηκε από ότι είδα η συγκέντρωση του ΚΚΕ στο Σύνταγμα! Υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία και το πήγαν πολύ καλά προεκλογικά στην λογική μόνοι μας και όλοι σας και τα κέρδη τους οι ζωές μας.
Προβλέπω ως βάση το 7% και δεν αποκλείω να προσεγγίσει το 10! Η διαφορά νουδου ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κάτω από 3 μονάδες ...

10 δεν έπιανε μόνο του το ΚΚΕ, τότε το 70 που είχε την φόρα του νέου και μετά την χούντα...

Θα πιάσει τώρα ?

Ας πιάσει 6,5 επειδή είναι απλή αναλογική και θα είναι ευχαριστημένο...

Κοντή γιορτή...πάντως υπάρχει αρκετός κόσμος που ακούω ότι για πρώτη φορά θα ρίξει ΚΚΕ. Κόσμο της αριστεράς που δεν το είχε ξανατολμησει...όταν οι πληρωμένες δημοσκοπήσεις δίνουν πάνω από 6 με εκτίμηση ως 7.9 , το 6.5 που λες δείχνει λίγο.

Πράγματι, μέγα επίτευγμα ότι, περισσότερο από 100 χρόνια μετά την ίδρυση του και μεσουσης της μεγαλύτερης συρρίκνωσης ατομικού εισοδήματος του έλληνα μεταπολεμικά, το ΚΚΕ ελπίζει στο θηριώδες 8%.

Αλήθεια όταν εκεί στον Περισσό μιλάνε ως αυτόκλητοι και αποκλειστικοί εκπρόσωποι του «δίκιου του εργάτη» που ακριβώς βασίζονται? Στα μονοψήφια ποσοστά της εκλογικής επιρροής τους?

#emmones
#get_a_hope

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πράγματι, μέγα επίτευγμα ότι, περισσότερο από 100 χρόνια μετά την ίδρυση του και μεσουσης της μεγαλύτερης συρρίκνωσης ατομικού εισοδήματος του έλληνα μεταπολεμικά, το ΚΚΕ ελπίζει στο θηριώδες 8%.

Αλήθεια όταν εκεί στον Περισσό μιλάνε ως αυτόκλητοι και αποκλειστικοί εκπρόσωποι του «δίκιου του εργάτη» που ακριβώς βασίζονται? Στα μονοψήφια ποσοστά της εκλογικής επιρροής τους?

Εαν το ΚΚΕ ήταν πραγματικά το κόμμα των εργατών και τον φτωχών, τότε θα έπρεπε στην Ελλάδα να έχουν 70% και όχι 7%. Αλλά ειναι το κόμμα της ελίτ, γιατί για να είσαι κομμουνιστής, πρέπει να είσαι χορτάτος και να έχεις λύσει τα βασικά σου βιοποριστικά προβήματα. Κανείς φτωχός δεν είναι κομμουνιστής...μάλιστα το παράδοξο είναι όσο πιο φτωχός τόσο πιο δεξιός!!

Υπερβολές….επειδή μερικοί μένουν Εκάλη ή Ψυχικό, οδηγούν Range Rover και στέλνουν τα παιδιά τους σε ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια, δεν είναι αγωνιστές?

Ναι ρε παιδιά. Μην στοχοποιείτε τους λεφτάδες με τις αριστερές τσέπες...

Συμφωνώ και εγώ πως η πλειοψηφία των 40+ κομμουνιστών είναι σχετικά έως πολύ καλά οικονομικά.

Και αυτό γιατί είτε τα κληρονόμησαν από τους κουμουνιστές γονείς τους που τα δούλεψαν σκληρά, είτε δούλεψαν σκληρά και έντιμα οι ίδιοι για να τα αποκτήσουν χωρίς σε κανένα σημείο να φιλήσουν κατουρημένες μπλε και πράσινες ποδιές για μια θέση , μια δουλίτσα του δημοσίου κλπ , δεν ξεπουλήθηκαν σε κανέναν και έχουν την άνεση να κοιτούν αφ' υψηλού και να υποστηρίζουν τα ιδεώδη του κομμουνισμού ακόμη και ας απολαμβάνουν τους καρπούς του καπιταλισμού.

Το γιατί το ΚΚΕ δεν έχει ένα μόνιμο 25% οφείλεται εκτός από τις ευθύνες του ίδιου του ΚΚΕ και κάποιους ορκισμένους Σταλινες και στο ότι οι φτωχοί και μεσαίοι πολίτες εύκολα δυστυχώς ξεπουλανε τα πιστεύω τους για λόγους επιβίωσης στον κάθε μπλε απάτεώνα τυχοδιωκτη ενώ δεν πρέπει να ξεχνάμε και την τεράστια επίδραση στα χαμηλά στρώματα των ψευτοπατριωτων και των πατριοκαπηλων που τους ταιζουν πατρίδα και θρησκεία.

Για τους λόγους αυτούς είναι πιο λογικό οικονομικά ανεξάρτητοι και λογικά πιο μορφωμένοι από τον μέσο όρο να επιμενουν να στηρίζουν ΚΚΕ ή μικρά αριστερά κόμματα όπως ήταν ο ΣΥΝ.

Δεν υπάρχει για κανέναν δίκαιος ή σωστός πλουτισμός μέσα σ'ένα σύστημα που είναι εξ'αρχής άδικο και άνισο όπως ο καπιταλισμός.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συμφωνώ και εγώ πως η πλειοψηφία των 40+ κομμουνιστών είναι σχετικά έως πολύ καλά οικονομικά.

Και αυτό γιατί είτε τα κληρονόμησαν από τους κουμουνιστές γονείς τους που τα δούλεψαν σκληρά, είτε δούλεψαν σκληρά και έντιμα οι ίδιοι για να τα αποκτήσουν χωρίς σε κανένα σημείο να φιλήσουν κατουρημένες μπλε και πράσινες ποδιές για μια θέση , μια δουλίτσα του δημοσίου κλπ , δεν ξεπουλήθηκαν σε κανέναν και έχουν την άνεση να κοιτούν αφ' υψηλού και να υποστηρίζουν τα ιδεώδη του κομμουνισμού ακόμη και ας απολαμβάνουν τους καρπούς του καπιταλισμού.

Το γιατί το ΚΚΕ δεν έχει ένα μόνιμο 25% οφείλεται εκτός από τις ευθύνες του ίδιου του ΚΚΕ και κάποιους ορκισμένους Σταλινες και στο ότι οι φτωχοί και μεσαίοι πολίτες εύκολα δυστυχώς ξεπουλανε τα πιστεύω τους για λόγους επιβίωσης στον κάθε μπλε απάτεώνα τυχοδιωκτη ενώ δεν πρέπει να ξεχνάμε και την τεράστια επίδραση στα χαμηλά στρώματα των ψευτοπατριωτων και των πατριοκαπηλων που τους ταιζουν πατρίδα και θρησκεία.

Για τους λόγους αυτούς είναι πιο λογικό οικονομικά ανεξάρτητοι και λογικά πιο μορφωμένοι από τον μέσο όρο να επιμενουν να στηρίζουν ΚΚΕ ή μικρά αριστερά κόμματα όπως ήταν ο ΣΥΝ.

Τι τσουβάλιασμα είναι αυτό? Οποίος είναι κομμουνιστής δούλεψε σκληρά και τίμια και οποίος δεν είναι φίλησε κατουρημένες ποδιές για να επιβιώσει? Το ΚΚΕ δεν απευθύνεται κυρίως στα χαμηλά στρώματα για να έχει έρεισμα? Ξαφνικά τα χαμηλά στρώματα έγιναν ακροδεξιοί και φασίστες?