Βέβαιη πτώχευση του κράτους σε λιγότερο από 3 μήνες...
Να λέγαμε για 20-40% κλιμακωτά μέτα την αφαίρεση ολων των προσωπικών - οικογενειακών εξόδων να το συζητήσουμε κάπως.

Και η Αμερική έτσι δουλεύει με ενιαίο φόρο. Τουλάχιστον έτσι μου έχουν πει φίλοι που ζουν εκεί.

Υπάρχει όμως η περίπτωση ο φόρος να είναι πριν τα έξοδα.

Ναι πρώτα έχουν φορολογηθεί και μετά κάνουν file the tax return που λένε και οι μπρουκληδες και με βάση συγκεκριμένα έξοδα που εκπίπτουν παίρνουν επιστροφή φόρου.

https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-4/

"Oι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους."

Πριν γράψετε μπακάλικα διαβάστε. Αλλά ακόμα και πέρα από αυτό πρέπει να αξιολογήσετε δεδομένα από μελέτες που εξετάζουν το κόστος στις οικονομίες που επέλεξαν γραμμικό φόρο. Δεν είναι τόσο απλά όσο μας/σας λένε.

Όχι δεν έχουν γραμμικό φόρο, προοδευτικό σαν εμάς έχουν

https://taxfoundation.org/us-tax-system-progressive/

Γενικά το τι λέγεται στις προεκλογικές συζητήσεις δεν λέγεται.

Δεν σημαίνει ότι ο ενιαίος φόρος, δεν είναι ΑΝΑΛΟΓΑ με τις δυνάμεις τους, αφού πρόκειται περί ποσοστού...

Αλλο το 15 % σε αυτόν που βγάζει 10000, άλλο σε αυτόν που βγάζει 100000, 1500 στον πρώτο, 15000 στον δεύτερο.

Από εκεί και μετά μπορεί να υπάρχει κοινωνικό κράτος και αφορολόγητο.

Συγγενής μου που ζει στην Γαλλία με 3 παιδιά, έχει 5 αφορολόγητα και την γυναίκα του που δεν εργάζεται, ως μισθωτή δική του που μεγαλώνει τα παιδιά τους...

Αρα μια χαρά υπάρχουν λύσεις...

Το πρόβλημα είναι ότι τα κόμματα θέλουν πολλούς φόρους, για να έχουν έσοδα και δυνατότητα διορισμών ξυστών που έχουν πολλά κουκιά...

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τώρα θυμήθηκα, πως περίπου το ίδιο έλεγε και ο Δημήτρης Τσαγκάρης, ο οποίος έχει εξαφανιστεί τα τελευταία χρόνια.

Νομίζω πούλησε την εταιρεία που είχε, τα τσεπωσε χοντρά και άραξε.
Κάθε πρωί καφέ στο papillon στο Ν.Ψυχικο πίνει.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν σημαίνει ότι ο ενιαίος φόρος, δεν είναι ΑΝΑΛΟΓΑ με τις δυνάμεις τους, αφού πρόκειται περί ποσοστού...

Λάθος, δεν ισχύει αυτό!

Το μέγεθος τον φορολογικών εισπράξεων δεν είναι η ίδια συμβολή.

Διότι ένας φτωχός εάν έχει ίδιο συντελεστή με έναν πλούσιο τότε ο φτωχός πληρώνει ουσιαστικά μεγαλύτερο φόρο επί των βασικών δαπανών επιβίωσης όπως ένα πιάτο φαγητό και ενα ποτήρι νερό από τον πλούσιο που απέχει περισσότερο από την ικανοποίηση της ίδια ανάγκης. Και αυτό διότι οι τιμές των φαγητών και του νερού κτλ είναι ίδια για όλους

Άρα σύμφωνα με την βάση αυτή, δηλαδή τις δαπάνες του νοικοκυριού και την την εξυπηρέτηση των βασικών αναγκών ισχύει το ανάποδο! Ο πλούσιος συμβάλει με μικρότερη σπατάλη των δυνάμεων του.

Πρέπει να τροποποιήθει το Σύνταγμα για να αλλάξει το σύστημα φορολόγησης σε γραμμικό

Είπαμε θα υπάρχουν κοινωνικά κριτήρια για τον φτωχό.
Δηλαδή μπορεί μέχρι ένα ύψος φόρου να μην πληρώνει τίποτα.

Και πάλι, η βάση αξιολόγησης και εδώ και στην Ευρώπη είναι η ικανοποίηση των βασικών αναγκών. Άρα και ο μεσαίος απέχει λιγότερο από τον πλούσιο έχουντας ίδιο συντελεστή.

Άρα συμβαίνει το αντίθετο.

Έχει αρκετά θετικά ο γραμμικός φόρος, ακόμα τα εξετάζω σε μελέτες.
Σε εμάς κολλάει σε αυτό το σημείο που ανέφερα.

Μόλις ολοκληρώθηκε από ότι είδα η συγκέντρωση του ΚΚΕ στο Σύνταγμα! Υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία και το πήγαν πολύ καλά προεκλογικά στην λογική μόνοι μας και όλοι σας και τα κέρδη τους οι ζωές μας.
Προβλέπω ως βάση το 7% και δεν αποκλείω να προσεγγίσει το 10! Η διαφορά νουδου ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κάτω από 3 μονάδες ...

Σε κανένα σημείο δεν κολλάει.

Το να τιμωρείς κάποιο επειδή είναι άξιος και πληρώνεται καλά, είναι παντελώς ηλίθιο. Γιατί τον οδηγείς είτε στην φοροδιαφυγή, είτε στο να πάψει να είναι άξιος.

Από την άλλη τα επιδόματα και οι φοροαπαλλαγές επιφέρουν κοινωνική δικαιοσύνη στους έχοντες ανάγκη.

Δεν έχει νόημα να τιμωρείς κάποιον επειδή μπορεί να δώσει 100000 για αμάξι, αλλά να μπορούν όλοι να αγοράσουν αμάξι.

@tkin73 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόλις ολοκληρώθηκε από ότι είδα η συγκέντρωση του ΚΚΕ στο Σύνταγμα! Υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία και το πήγαν πολύ καλά προεκλογικά στην λογική μόνοι μας και όλοι σας και τα κέρδη τους οι ζωές μας.
Προβλέπω ως βάση το 7% και δεν αποκλείω να προσεγγίσει το 10! Η διαφορά νουδου ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κάτω από 3 μονάδες ...

10 δεν έπιανε μόνο του το ΚΚΕ, τότε το 70 που είχε την φόρα του νέου και μετά την χούντα...

Θα πιάσει τώρα ?

Ας πιάσει 6,5 επειδή είναι απλή αναλογική και θα είναι ευχαριστημένο...

Δεν ισχύει ταξιδευτή. Η γαλλική επανάσταση που αναφέρεις έχει κάποια απότοκα που είναι η κοινωνικοπολιτική κληρονομιά της Δύσης.
Εκει λοιπόν δεν εξετάζεται το πόσο άξιος είναι κάποιος αλλά πόσο συμβάλει αναλόγως τις δυνάμεις του.

Οι δυνάμεις ορίζονται από την απόσταση κατά την ικανοποίηση των βασικών αναγκών επιβίωσης. Διατροφή, πρώτη κατοικία και βασικές ανάγκες του νοικοκυριού.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@tkin73 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόλις ολοκληρώθηκε από ότι είδα η συγκέντρωση του ΚΚΕ στο Σύνταγμα! Υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία και το πήγαν πολύ καλά προεκλογικά στην λογική μόνοι μας και όλοι σας και τα κέρδη τους οι ζωές μας.
Προβλέπω ως βάση το 7% και δεν αποκλείω να προσεγγίσει το 10! Η διαφορά νουδου ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κάτω από 3 μονάδες ...

10 δεν έπιανε μόνο του το ΚΚΕ, τότε το 70 που είχε την φόρα του νέου και μετά την χούντα...

Θα πιάσει τώρα ?

Ας πιάσει 6,5 επειδή είναι απλή αναλογική και θα είναι ευχαριστημένο...

Κοντή γιορτή...πάντως υπάρχει αρκετός κόσμος που ακούω ότι για πρώτη φορά θα ρίξει ΚΚΕ. Κόσμο της αριστεράς που δεν το είχε ξανατολμησει...όταν οι πληρωμένες δημοσκοπήσεις δίνουν πάνω από 6 με εκτίμηση ως 7.9 , το 6.5 που λες δείχνει λίγο.

Εάν ας πούμε έχουμε δύο ανθρώπους που ζουν σε ίδιο διαμέρισμα και τρώνε τις ίδιες ποσότητες φαγητού.

Ο ένας βγάζει 100Κ και ο άλλος 20Κ

Τα έξοδα διαβίωσης είναι 15Κ

Με τον γραμμικό φόρο

Ο πρώτος πληρώνει 15Κ φόρο και ο δεύτερος 3Κ

Σε πρώτη ανάγνωση τα πρώτα φαίνονται περισσότερα όμως....

Τους μένουν 85Κ και 17Κ στις τσέπες.

Ο πρώτος σπαταλά από τις δυνάμεις του το 15% και ο δεύτερος και φτωχότερος το 88%

Οπότε έχουμε αντίστροφη συνθήκη συμβολής στα δημόσια βάρη. Όσο πιο φτωχός τόσο περισσότερα δημόσια βάρη σηκώνεις.

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι.

Έχει κάποιος 100.000 εισόδημα και ξοδεύει φανερά στην αγορά 90.000 . Του περισσεύουν 10.000 και πληρώνει φόρο 1500.

Άλλος έχει εισόδημα 20.000 και ξοδεύει 10.000.Του περισσεύουν 10.000 και πληρώνει 1500.

Που είναι το άδικο;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν ισχύει ταξιδευτή. Η γαλλική επανάσταση που αναφέρεις έχει κάποια απότοκα που είναι η κοινωνικοπολιτική κληρονομιά της Δύσης.
Εκει λοιπόν δεν εξετάζεται το πόσο άξιος είναι κάποιος αλλά πόσο συμβάλει αναλόγως τις δυνάμεις του.

Οι δυνάμεις ορίζονται από την απόσταση κατά την ικανοποίηση των βασικών αναγκών επιβίωσης. Διατροφή, πρώτη κατοικία και βασικές ανάγκες του νοικοκυριού.

ΛΑΘΟΣ ΜΕΓΑΛΟ.

Αυτά είναι σοσιαλιστικές αηδίες.

Ο Μάσκ δεν θα προχώραγε το Τέσλα αν απλά αντί για 5000 τον μήνα έπαιρνε 7000.

Η δυνατότητα του Ανθρώπου να βελτιώσει την ζωή του, είναι το κίνητρο για να προσπαθήσει.

Αλλιώς βαλτώνει και ξύνεται.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εάν ας πούμε έχουμε δύο ανθρώπους που ζουν σε ίδιο διαμέρισμα και τρώνε τις ίδιες ποσότητες φαγητού.

Ο ένας βγάζει 100Κ και ο άλλος 20Κ

Τα έξοδα διαβίωσης είναι 15Κ

Με τον γραμμικό φόρο

Ο πρώτος πληρώνει 15Κ φόρο και ο δεύτερος 3Κ

Σε πρώτη ανάγνωση τα πρώτα φαίνονται περισσότερα όμως....

Τους μένουν 85Κ και 17Κ στις τσέπες.

Ο πρώτος σπαταλά από τις δυνάμεις του το 15% και ο δεύτερος και φτωχότερος το 88%

Οπότε έχουμε αντίστροφη συνθήκη συμβολής στα δημόσια βάρη. Όσο πιο φτωχός τόσο περισσότερα δημόσια βάρη σηκώνεις.

Ο δεύτερος με τα 20 έχει έξοδα 15. Αρα του μένουν 5 και πληρώνει 0,75 .

@tkin73 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@tkin73 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόλις ολοκληρώθηκε από ότι είδα η συγκέντρωση του ΚΚΕ στο Σύνταγμα! Υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία και το πήγαν πολύ καλά προεκλογικά στην λογική μόνοι μας και όλοι σας και τα κέρδη τους οι ζωές μας.
Προβλέπω ως βάση το 7% και δεν αποκλείω να προσεγγίσει το 10! Η διαφορά νουδου ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κάτω από 3 μονάδες ...

10 δεν έπιανε μόνο του το ΚΚΕ, τότε το 70 που είχε την φόρα του νέου και μετά την χούντα...

Θα πιάσει τώρα ?

Ας πιάσει 6,5 επειδή είναι απλή αναλογική και θα είναι ευχαριστημένο...

Κοντή γιορτή...πάντως υπάρχει αρκετός κόσμος που ακούω ότι για πρώτη φορά θα ρίξει ΚΚΕ. Κόσμο της αριστεράς που δεν το είχε ξανατολμησει...όταν οι πληρωμένες δημοσκοπήσεις δίνουν πάνω από 6 με εκτίμηση ως 7.9 , το 6.5 που λες δείχνει λίγο.

Πράγματι, μέγα επίτευγμα ότι, περισσότερο από 100 χρόνια μετά την ίδρυση του και μεσουσης της μεγαλύτερης συρρίκνωσης ατομικού εισοδήματος του έλληνα μεταπολεμικά, το ΚΚΕ ελπίζει στο θηριώδες 8%.

Αλήθεια όταν εκεί στον Περισσό μιλάνε ως αυτόκλητοι και αποκλειστικοί εκπρόσωποι του «δίκιου του εργάτη» που ακριβώς βασίζονται? Στα μονοψήφια ποσοστά της εκλογικής επιρροής τους?

Δεν είναι αηδιες.
Ο προοδευτικός φόρος δεν αφαιρεί την ικανότητα αυτού που βγάζει περισσότερα να βελτιώσει την ζωή του, επιμερίζει τα δημόσια βάρη αναλόγως την δυνατότητα του. Το πρόβλημα είναι ότι οδηγεί σε φοροδιαφυγή.

Για παράδειγμα αξιολογεί το συνολικό κόστος των δημοσίων βαρών επί των συνολικό κόστος των ατομικών αναγκών και αναλόγως επιβαρύνει με φορολογικό συντελεστή.

Άλλο πράγμα η φορολογική διευκόλυνση σε start ups και άλλο η οπτική του δυτικού κόσμου για το άτομο και την σχέση του με το κράτος.