@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς εκεί που δουλεύεις εσύ, είστε ηψηλόμισθοι, και δεν έχουτε πρόβλημα να δίνετε 2€+ μόνο για καφέ, την ημέρα!

Μπα ίσα ίσα...!! Και το βλέπω παντού γύρω μου, απίστευτα πολλοί αγοράζουν καφέ απέξω...δλδ. ούτε έναν καφέ δεν μπορούν να φτιάξουν σπίτι τους!?!?

Πραγματικά όλοι πίνουν καφέ απέξω.
Κάποιοι και 2 η 3 την μέρα. Και πρωινό από έξω.
Και στο τέλος του μήνα δεν παίζει να πληρώσουν ΔΕΗ κλπ.

Μετά λέει ο λαπ ότι φτιάχτηκαν οι σημερινοί 65 από το ΠΑΣΟΚ.
Από την νοοτροπία τους κυρίως φτιάχτηκαν.
Ο μπαμπάς μου 35 χρόνια φραπέ και σάντουιτς ψωμί φέτα από το σπίτι.

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως κρίνετε το flax tax, που ευαγγελίζονται Τζήμερος/Βελόπουλος;

Ξεκάθαρα υπέρ των υψηλών και ειδικά των πολύ υψηλών εισοδημάτων.

Για να καταλάβουμε σήμερα χωρίς να λάβουμε υπόψη το αφορολογητο των μισθωτών, η μεσοσταθμικη επιβάρυνση για κάποιον μη μισθωτό των 40.000 είναι γύρω στο 24% , για κάποιον που βγάζει 100.000 είναι περίπου 36% , για 200.000 40% και κάπου εκεί μέχρι το 42% τερματίζει.

Αν λάβουμε υπόψη το αφορολογητο νομίζω πως για μισθωτούς με εισόδημα εως 20000 είναι μάλιστα αρκετά χαμηλότερα απο 15% περίπου ο φόρος μεσοσταθμικα και μηδενικός μέχρι 9000 περίπου.
Για 20.000 έως 40000 παίζει από 16% έως 22% το πολύ.

Η αλλιώς κάποιος που αμοίβεται με βασικό μισθό θα χάσει ίσως πάνω από 2 μισθούς σε φόρους αν επικρατήσουν οι Τζημεροι

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς εκεί που δουλεύεις εσύ, είστε ηψηλόμισθοι, και δεν έχουτε πρόβλημα να δίνετε 2€+ μόνο για καφέ, την ημέρα!
Άλλωστε, το να πίνεις καφέ είναι ψυχαναγκασμός...

Ξαναρωτάω:
Πως κρίνετε το flax tax, που ευαγγελίζονται Τζήμερος/Βελόπουλος;

παπαριες λενε
ευχολογια
το ματαξαναλεγω
χαμηλοι φοροι μονο με παταξη της φοροδιαφυγης
με απλη και αμεση καθιερωση εσοδων-εξοδων και στα νοικοκυρια και παντου και εντονη μεν φορολογηση αλλα στο πλεονασμα και μονο
οποτε φερνεις μπροστα το φπα, στανιαρεις εσοδα, κανεις ασυμφορη τη φοροδιαφυγη και κυριως εξαφανιζεις τα μαυρα.
το τελευταιο δεν το ακουμπουν οι παραπανω κυριοι βλεπεις, δινουν μονο καραμελιτσα να γλυψουν οι βλακες. γνωστες αλλωστε οι διαφημιστικες και οι εκδοτικες για μαιμουδες τιμολογια

Τον Τζημερο που άκουσα αυτό ακριβώς έλεγε.
Παντού 15 % φόρος , καθώς επίσης και 15% ΦΠΑ.
Οπότε δεν θα υπάρχει λόγος να πληρώνει κάποιος μαύρα. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως κρίνετε το flax tax, που ευαγγελίζονται Τζήμερος/Βελόπουλος;

Ξεκάθαρα υπέρ των υψηλών και ειδικά των πολύ υψηλών εισοδημάτων.

Για να καταλάβουμε σήμερα χωρίς να λάβουμε υπόψη το αφορολογητο των μισθωτών, η μεσοσταθμικη επιβάρυνση για κάποιον μη μισθωτό των 40.000 είναι γύρω στο 24% , για κάποιον που βγάζει 100.000 είναι περίπου 36% , για 200.000 40% και κάπου εκεί μέχρι το 42% τερματίζει.

Αν λάβουμε υπόψη το αφορολογητο νομίζω πως για μισθωτούς με εισόδημα εως 20000 είναι μάλιστα αρκετά χαμηλότερα απο 15% περίπου ο φόρος μεσοσταθμικα και μηδενικός μέχρι 9000 περίπου.
Για 20.000 έως 40000 παίζει από 16% έως 22% το πολύ.

Η αλλιώς κάποιος που αμοίβεται με βασικό μισθό θα χάσει ίσως πάνω από 2 μισθούς σε φόρους αν επικρατήσουν οι Τζημεροι

Δλδ αν κάποιος παίρνει 1200*12= 14400
Και ξοδέψει 3600 ενοίκιο, ΔΕΗ ΟΤΕ νερό πετρέλαιο σούπερ μάρκετ φροντιστήρια γιατροί ταβέρνες κλπ
12000 σύνολο όλα.

Άρα περισσεύουν τα κέρδη 2.400. *15% φόρο=360
ευρώ θα πληρώσει φόρο... Πόσο πληρώνει σήμερα;
Για πες...

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς εκεί που δουλεύεις εσύ, είστε ηψηλόμισθοι, και δεν έχουτε πρόβλημα να δίνετε 2€+ μόνο για καφέ, την ημέρα!
Άλλωστε, το να πίνεις καφέ είναι ψυχαναγκασμός...

Ξαναρωτάω:
Πως κρίνετε το flax tax, που ευαγγελίζονται Τζήμερος/Βελόπουλος;

παπαριες λενε
ευχολογια
το ματαξαναλεγω
χαμηλοι φοροι μονο με παταξη της φοροδιαφυγης
με απλη και αμεση καθιερωση εσοδων-εξοδων και στα νοικοκυρια και παντου και εντονη μεν φορολογηση αλλα στο πλεονασμα και μονο
οποτε φερνεις μπροστα το φπα, στανιαρεις εσοδα, κανεις ασυμφορη τη φοροδιαφυγη και κυριως εξαφανιζεις τα μαυρα.
το τελευταιο δεν το ακουμπουν οι παραπανω κυριοι βλεπεις, δινουν μονο καραμελιτσα να γλυψουν οι βλακες. γνωστες αλλωστε οι διαφημιστικες και οι εκδοτικες για μαιμουδες τιμολογια

Τον Τζημερο που άκουσα αυτό ακριβώς έλεγε.
Παντού 15 % φόρος , καθώς επίσης και 15% ΦΠΑ.
Οπότε δεν θα υπάρχει λόγος να πληρώνει κάποιος μαύρα. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ

οχι, δεν λεει αυτο....
μιλαει για φλατ χαμηλο φορο
δεν μιλαει για εσοδα-εξοδα
εαν μιλαμε για εσοδα-εξοδα τοτε ο φορος δεν μπορει να ειναι χαμηλος γιατι αυτο ειναι αντικινητρο για μειωση της φοροδιαφυγης αλλα και αντικινητρο για την αυξηση της καταναλωσης στην αγορα
επισης σε καθε περιπτωση δεν μπορει να ειναι το ιδιο ποσοτο φορου για ολους, υπαρχουν παντα οι, αντικειμενικα μη εχοντες και οι 'μου περισσευουν'

O Τζήμερος λέει τα αυτονόητα.
Εσοδα μείον έξοδα, τα πάντα όμως έξοδα, ακόμα και οι επενδύσεις και μετά φόρο 15 %.

Σήμερα τι έχουμε ?

Τις εταιρείες με φόρο 22 %, δηλαδή τις κακές πολυεθνικές που μας λένε οι αριστεροί του φόρουμ, αλλά και τις άλλες, οι οποίες βγάζουν στα έξοδα, τα αμάξια, τις επενδύσεις τους και τους καφέδες και τα τραπέζια και τα ταξίδια τους.

Και έχουμε και τους μισθωτούς, που μπορεί να είναι καλοί και εκεί ο φόρος ανεβαίνει πολύ. Δηλαδή αν ο μισθωτός έκανε τον εαυτό του εταιρεία θα πλήρωνε πολύ λιγότερο.

Το ίδιο αρνητικό ισχύει και για τους ΕΕ, που έχουν προσωπικές εταιρείες.

Βέβαια οι έξυπνοι βρίσκουν τρόπους να το παρακάμψουν.
Είχε τύχει να δω πως ένας γιατρός μοίραζε τα λεφτά της εγχείρησης που έκανε σε μία εταιρεία που ήταν τα έξοδα του και στην ατομική αμοιβή που ήταν μικρή. Το σύνολο ήταν ακριβώς όσο έπαιρνε χωρίς μαύρα, αλλά ο φόρος πολύ μικρότερος.

Αυτά όλα θα τα έκανε περιττά ο ενιαίος φόρος.

Για τον Νιόνιο, βλέπουμε πάλι τον γνωστό αριστερό ολοκληρωτισμό και την αριστερή λογοκρισία...

Οτι δεν τους βολεύει, έχει άνοια, είναι ανόητος, πουλημένος κλπ...

Τον καθρέπτη δεν τον κοιτάνε βέβαια, που θα έβλεπαν ακριβώς αυτά που λένε...

Πάντως έχουνε προχωρήσει λίγο αυτά τα 80 χρόνια...

Τώρα δεν τον κατηγορούν για πράΧτορα της Ιντέλιτζενς Σέρβις...

Μήπως τον έχει βάλει ο Μέτερνιχ?

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

O Τζήμερος λέει τα αυτονόητα.
Εσοδα μείον έξοδα, τα πάντα όμως έξοδα, ακόμα και οι επενδύσεις και μετά φόρο 15 %.

Σήμερα τι έχουμε ?

Τις εταιρείες με φόρο 22 %, δηλαδή τις κακές πολυεθνικές που μας λένε οι αριστεροί του φόρουμ, αλλά και τις άλλες, οι οποίες βγάζουν στα έξοδα, τα αμάξια, τις επενδύσεις τους και τους καφέδες και τα τραπέζια και τα ταξίδια τους.

Και έχουμε και τους μισθωτούς, που μπορεί να είναι καλοί και εκεί ο φόρος ανεβαίνει πολύ. Δηλαδή αν ο μισθωτός έκανε τον εαυτό του εταιρεία θα πλήρωνε πολύ λιγότερο.

Το ίδιο αρνητικό ισχύει και για τους ΕΕ, που έχουν προσωπικές εταιρείες.

Βέβαια οι έξυπνοι βρίσκουν τρόπους να το παρακάμψουν.
Είχε τύχει να δω πως ένας γιατρός μοίραζε τα λεφτά της εγχείρησης που έκανε σε μία εταιρεία που ήταν τα έξοδα του και στην ατομική αμοιβή που ήταν μικρή. Το σύνολο ήταν ακριβώς όσο έπαιρνε χωρίς μαύρα, αλλά ο φόρος πολύ μικρότερος.

Αυτά όλα θα τα έκανε περιττά ο ενιαίος φόρος.

Για τον Νιόνιο, βλέπουμε πάλι τον γνωστό αριστερό ολοκληρωτισμό και την αριστερή λογοκρισία...

Οτι δεν τους βολεύει, έχει άνοια, είναι ανόητος, πουλημένος κλπ...

Τον καθρέπτη δεν τον κοιτάνε βέβαια, που θα έβλεπαν ακριβώς αυτά που λένε...

Πάντως έχουνε προχωρήσει λίγο αυτά τα 80 χρόνια...

Τώρα δεν τον κατηγορούν για πράΧτορα της Ιντέλιτζενς Σέρβις...

δεν ειναι 22% ο φορος των επιχειρησεων
ξεχνας τον φορο μερισματων
και επισης δεν εχεις την παραμικρη ιδεα τι σημαινει 'μη παραγωγικο εξοδο' και πως αυτα που εσυ νομιζεις απλοϊκα οτι αφαιρουνται ως εξοδα, στην πραγματικοτητα δεν συμβαινει με τα νεα λογιστικα προτυπα αλλα και παλαιοτερα με τη λογιστικη αναμορφωση.
φυσικα κατανοω τη ζωη με τα #mavra και την απουσια κανονικων και πραγματικων ισολογισμων

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως κρίνετε το flax tax, που ευαγγελίζονται Τζήμερος/Βελόπουλος;

Ξεκάθαρα υπέρ των υψηλών και ειδικά των πολύ υψηλών εισοδημάτων.

Για να καταλάβουμε σήμερα χωρίς να λάβουμε υπόψη το αφορολογητο των μισθωτών, η μεσοσταθμικη επιβάρυνση για κάποιον μη μισθωτό των 40.000 είναι γύρω στο 24% , για κάποιον που βγάζει 100.000 είναι περίπου 36% , για 200.000 40% και κάπου εκεί μέχρι το 42% τερματίζει.

Αν λάβουμε υπόψη το αφορολογητο νομίζω πως για μισθωτούς με εισόδημα εως 20000 είναι μάλιστα αρκετά χαμηλότερα απο 15% περίπου ο φόρος μεσοσταθμικα και μηδενικός μέχρι 9000 περίπου.
Για 20.000 έως 40000 παίζει από 16% έως 22% το πολύ.

Η αλλιώς κάποιος που αμοίβεται με βασικό μισθό θα χάσει ίσως πάνω από 2 μισθούς σε φόρους αν επικρατήσουν οι Τζημεροι

Δλδ αν κάποιος παίρνει 1200*12= 14400
Και ξοδέψει 3600 ενοίκιο, ΔΕΗ ΟΤΕ νερό πετρέλαιο σούπερ μάρκετ φροντιστήρια γιατροί ταβέρνες κλπ
12000 σύνολο όλα.

Άρα περισσεύουν τα κέρδη 2.400. *15% φόρο=360
ευρώ θα πληρώσει φόρο... Πόσο πληρώνει σήμερα;
Για πες...

Δεν κατάλαβα για έσοδα έξοδα και μετά 15%.
Για 15% στα δηλωθεντα δεν λέει;

Εν τω μεταξύ σιγά μην εκπίπτουν τα ενοίκια και ΟΤΕ ΔΕΗ νερό αν το εφαρμόσουν ποτέ...
Για να παίρνουν ψίχουλα σε φόρους ;;;;
Και ΦΠΑ 15% ;;;

Στην καλύτερη θα δώσουν υψηλό συντελεστή έκπτωσης σε κάποιες συγκεκριμένες κατηγορίες δαπανών από επαγγελματίες, γιατρούς , ηλεκτρολόγους , υδραυλικούς ( τα τοτέμ φοροδιαφυγής στα μυαλα των μυθοπλαστων και διαστροφεων της λογικής του κόσμου) και θα τρέχεις ασθμαινωντας να τις συγκεντρώσεις για να μην τιμωρηθείς με παραπάνω φόρο!
Θα πληρώνουμε τον ΦΠΑ σε υδραυλικούς να μας κόβουν αποδείξεις χαχαχαχα , μιλάμε για τέτοια ηλιθιότητα θα προκύψει στο Ελλαδισταν.

Και ο φόρος μερισμάτων είναι 5 %. Αρα 22+5 και είναι πολύ λιγότερο από το 40 % που τρώνε μισθωτοί , ΕΕ και ενοίκια.

Και αν μιλάς για παραγωγικά έξοδα, τότε τι να πει ένας ΕΕ που έχει κύριο έξοδο την μετακίνηση και του επιτρέπει 3 % επί του τζίρου μόνο.

Δηλαδή ένας ΕΕ που έχει 53000 τζίρο καθαρό χωρίς το ΦΠΑ, θα βγάλει 3000 για εφκα και θα μπορεί να αποσβέσει για μετακίνηση, 1590 ευρώ, συμπεριλαμβανομένου και του αυτοκινήτου.

Και μετά θα φάει την κλίμακα στο κεφάλι και όχι το 22 %, έστω και το 5 % επιπλέον...

Για αυτό πάει στα μαύρα.

Αλλά γιατί στις εταιρείες δεν έχουν μαύρα ?

Τα ενοίκια δεν έχουν έξοδα ? Συντήρηση, ΕΝΦΙΑ κλπ, γιατί να μην έχει και εκεί 15 %.

Τον Τζήμερο τον άκουσα στην τιβι και ήταν ξεκάθαρος. Να αφαιρούνται τα έξοδα και ότι μένει 15 %.

Ετσι μειώνεται και η φοροδιαφυγή, αφού θα είναι μικρό το όφελος να μην πάρεις απόδειξη.

Απαντώ και σε @gatoz και σε @vagkirk .

Στη συνέντευξη που έδωσε στην δημόσια τηλεόραση αναφέρει ξεκάθαρα ( ελέγχεται αυτό γιατί μιλάμε για πολιτικό) ότι εννοεί για όλους μισθωτούς,ΕΕ, εταιρείες 15 % φόρο με εφαρμογή εσόδων - εξόδων πρώτα για όλα.

Επίσης , 15 % ΦΠΑ σε όσα έχουν 23% τώρα και 9 % στα είδη που έχουν 13%.

Υποστηρίζει έτσι ότι 15% θα γλιτώνει κάποιος αν δεν χρεωθεί ΦΠΑ και 15%. θα γλιτώνει από το κέρδος.

Οικονομολόγος δεν είμαι να ξέρω αν μπορεί να εφαρμοστεί...

Aυτό το τελευταίο είναι το κύριο επιχείρημα.
Τώρα θυμήθηκα, πως περίπου το ίδιο έλεγε και ο Δημήτρης Τσαγκάρης, ο οποίος έχει εξαφανιστεί τα τελευταία χρόνια.
Μιλούσε μάλιστα για το αμερικάνικο σύστημα έσοδα-έξοδα.

Βέβαιη πτώχευση του κράτους σε λιγότερο από 3 μήνες...
Να λέγαμε για 20-40% κλιμακωτά μέτα την αφαίρεση ολων των προσωπικών - οικογενειακών εξόδων να το συζητήσουμε κάπως.

Και η Αμερική έτσι δουλεύει με ενιαίο φόρο. Τουλάχιστον έτσι μου έχουν πει φίλοι που ζουν εκεί.

Υπάρχει όμως η περίπτωση ο φόρος να είναι πριν τα έξοδα.

Ναι πρώτα έχουν φορολογηθεί και μετά κάνουν file the tax return που λένε και οι μπρουκληδες και με βάση συγκεκριμένα έξοδα που εκπίπτουν παίρνουν επιστροφή φόρου.

https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-4/

"Oι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους."

Πριν γράψετε μπακάλικα διαβάστε. Αλλά ακόμα και πέρα από αυτό πρέπει να αξιολογήσετε δεδομένα από μελέτες που εξετάζουν το κόστος στις οικονομίες που επέλεξαν γραμμικό φόρο. Δεν είναι τόσο απλά όσο μας/σας λένε.

Όχι δεν έχουν γραμμικό φόρο, προοδευτικό σαν εμάς έχουν

https://taxfoundation.org/us-tax-system-progressive/

Γενικά το τι λέγεται στις προεκλογικές συζητήσεις δεν λέγεται.

Δεν σημαίνει ότι ο ενιαίος φόρος, δεν είναι ΑΝΑΛΟΓΑ με τις δυνάμεις τους, αφού πρόκειται περί ποσοστού...

Αλλο το 15 % σε αυτόν που βγάζει 10000, άλλο σε αυτόν που βγάζει 100000, 1500 στον πρώτο, 15000 στον δεύτερο.

Από εκεί και μετά μπορεί να υπάρχει κοινωνικό κράτος και αφορολόγητο.

Συγγενής μου που ζει στην Γαλλία με 3 παιδιά, έχει 5 αφορολόγητα και την γυναίκα του που δεν εργάζεται, ως μισθωτή δική του που μεγαλώνει τα παιδιά τους...

Αρα μια χαρά υπάρχουν λύσεις...

Το πρόβλημα είναι ότι τα κόμματα θέλουν πολλούς φόρους, για να έχουν έσοδα και δυνατότητα διορισμών ξυστών που έχουν πολλά κουκιά...

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τώρα θυμήθηκα, πως περίπου το ίδιο έλεγε και ο Δημήτρης Τσαγκάρης, ο οποίος έχει εξαφανιστεί τα τελευταία χρόνια.

Νομίζω πούλησε την εταιρεία που είχε, τα τσεπωσε χοντρά και άραξε.
Κάθε πρωί καφέ στο papillon στο Ν.Ψυχικο πίνει.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν σημαίνει ότι ο ενιαίος φόρος, δεν είναι ΑΝΑΛΟΓΑ με τις δυνάμεις τους, αφού πρόκειται περί ποσοστού...

Λάθος, δεν ισχύει αυτό!

Το μέγεθος τον φορολογικών εισπράξεων δεν είναι η ίδια συμβολή.

Διότι ένας φτωχός εάν έχει ίδιο συντελεστή με έναν πλούσιο τότε ο φτωχός πληρώνει ουσιαστικά μεγαλύτερο φόρο επί των βασικών δαπανών επιβίωσης όπως ένα πιάτο φαγητό και ενα ποτήρι νερό από τον πλούσιο που απέχει περισσότερο από την ικανοποίηση της ίδια ανάγκης. Και αυτό διότι οι τιμές των φαγητών και του νερού κτλ είναι ίδια για όλους

Άρα σύμφωνα με την βάση αυτή, δηλαδή τις δαπάνες του νοικοκυριού και την την εξυπηρέτηση των βασικών αναγκών ισχύει το ανάποδο! Ο πλούσιος συμβάλει με μικρότερη σπατάλη των δυνάμεων του.

Πρέπει να τροποποιήθει το Σύνταγμα για να αλλάξει το σύστημα φορολόγησης σε γραμμικό

Είπαμε θα υπάρχουν κοινωνικά κριτήρια για τον φτωχό.
Δηλαδή μπορεί μέχρι ένα ύψος φόρου να μην πληρώνει τίποτα.