Για να επαναφέρω το θέμα στην βάση του , στην φουλ πληρότητα των ξενοδοχείων, των εστιατορίων, των ξεχειλισμενων πορτοφολιων , των γεματων λογαριασμών και κυρίως των αυξημένων εξαγωγών , διάβασα πριν λίγο για την κοπέλα που παρασύρθηκε από αυτοκίνητο από ένα καθαρμα που την εγκατέλειψε πως κάποιος άγνωστος που βρέθηκε στο σημείο της έκλεψε το πορτοφόλι της την ώρα που ψυχοραγουσε ...

ΕΛΛΑΔΑ V.2.0.

ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΖΗΤΩ Ο ΚΟΥΛΗΣ (τρις και με στεντόρεια φωνή)

Εγώ εδώ και πάνω από 15 έτη ζω μόνος μου σε διάφορα σπίτια που νοίκιασα. Πάω στο παιδικό δωμάτιο και πλέον μου το έχουν κάνει και αποθήκη και τσαντιζομαι. Είχα κάτι ωραία αυτοκινητάκια και περιοδικά αυτοκινήτων ....που τα πήγαν δεν ξέρω.
Οι φίλοι μου οι μισοί ζουν ακόμα στο παιδικό. Προσπαθούν, όλο λένε θα το επιχειρήσουν με την τάδε κοπέλα και όλο στραβωνει το αμόρε και ξανακαθονται στα αυγα τους.

Όταν συζητούμε και λέω αυτό πως πρέπει να φύγουν, είναι το φυσικό να φύγουν καθόμαστε και ψάχνουμε σπίτια και βάζουμε κάτω τα οικονομικά και απλά δεν γίνεται.

Τα παλιά χρόνια ο κόσμος παντρευόταν πιο εύκολα, έδιναν και τα πεθερικά προίκα και έτσι έβρισκαν σπίτι για να φύγουν απο το παιδικό δωμάτιο. Τώρα τα ζευγάρια θέλουν να ζήσουν κάποια έτη ο καθένας σε δικό του σπίτι μέχρι να γνωριστούν καλα και μετά κάποια έτη ή έτος γνωριμίας να προσπαθήσουν να νοικιάσουν μαζί ως συγκατοίκηση. Δεν είναι πάντα εύκολο για όλους. Τα έτη όμως περνούν.

Κάποιοι άλλοι από τις φοιτητικες εποχές συγκατοικούν αλλά μετά τα 30 δεν μπορούν άλλο. Θέλουν τον χώρο τους.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά οι πρόγονοι οι δικοί μου που σπούδαζαν περνούσαν πολύ δύσκολα όπως μου είπαν. Όπως όλοι εκείνη την εποχή.

Ομως στα επόμενα έτη από αυτά των σπουδών και ιδιαίτερα στα 30-40 έτη τους η ζωή ήταν πολύ πιο εύκολη. Δεν υπήρχε δυσκολία να νοικιάσεις μια παλιά γκαρσονιέρα με σπουδές και 15-20 έτη συνεχούς προϋπηρεσίας. Σήμερα δυστυχώς είναι δύσκολο, αυτό σχολιάζω. Και όχι μονάχα στην Ελλάδα αλλά και στην Ευρώπη σε κάποιες χώρες.

Σήμερα ένας 35αρης με πτυχίο σε μια μέτρια επιχείρηση παίρνει χοντρικά 1100 ευρώ. Σε μέτρια θέση με μέση ευθύνη 950-1000. Χωρίς πτυχίο 680 ευρώ. Και πάρα πολλοί με πτυχίο που δεν αναγνωρίζεται λίγο πάνω από τα 700 ευρώ.

Πως να ζήσεις όταν η γκαρσονιέρα κοστίζει 400-500 χωρίς τα πάγια της. Και κάπου στα 700-800 με τα πάγια.

Συνεπώς όταν το βασικό για μια ζωή, όπως το σπίτι είναι αδύνατο για πολλούς νέους τότε ναι, η ζωή είναι δυσκολότερη παρά τις ταβέρνες τα σαββατοκύριακα όταν ζεις στο παιδικό δωμάτιο στα 30-35-40 σου

Κατά τα άλλα σύμφωνα με την κοσμοθεωρία του γάτου το ότι είχε γνώσεις η γιαγιά σου αυτομάτως την κανει μεγαλοαστη και δεν υπήρχε περίπτωση να δυσκολευτεί και να περάσει δύσκολα σε αυτήν την ζωή.
Αλήθεια τι καταγωγή είχε;

https://www.newsit.gr/oikonomia/aytos-einai-o-mesos-misthos-stin-ellada-to-2022-oi-diafores-ana-ilikia-kai-fylo/3496520/

Οι σαραντάρηδες πληρώνονται καλύτερα
Σύμφωνα με την έρευνα, η ηλικιακή ομάδα 35-44 είναι η καλύτερα αμειβόμενη στην Ελλάδα με τη διάμεσο τον αποδοχών να κυμαίνεται κοντά στα 1900€ μηνιαίως με το 15% αυτών να λαμβάνει από 2750€ έως 3834€ μηνιαίως.

Νομίζω ότι τα λες λίγο μαύρα. (αν ισχύει η μελέτη) δεν φαίνεται να είναι καθολου έτσι (και ανάλογη είναι και η δική μου αίσθηση στους "δείκτες" της πλάκας που λένε και άλλοι, καφετέριες, ταβέρνες, ταξίδια κλπ).

Κοντολογίς 35-44 1900 μικτά κατά μο, 25-34 στα 1700 μο (1270 καθαρά). Δεν βρίσκω άλλη μελέτη για αμοιβές ανά ηλικία

Μέσος όρος ηλικίας 25-34 δίνουν 1270;;;;; Όχι ρε συ.... Που; Ποια εταιρία ή επιχείρηση δίνει κατά μέσο όρο σε 25-28αρη 1300καθαρα; Σε ποια θέση ευθύνης δίνουν τέτοια ποσά; Δηλαδή στις ακραίες τιμές των θέσεων με μεγάλη ευθύνη ( αν υπάρχει τέτοια θέση για τόσο νεαρές ηλικίες) δίνουν σε 25-28αρη 2000 και 2500 ευρώ καθαρά;

Στην Ελλάδα;

Στα 900-1100 με πτυχίο και μεταπτυχιακό αναγνωρισμένο είναι συνήθως στους 30+ . Το οποίο αυξάνεται κατά περίπου 300 ευρώ στην επόμενη ηλικιακή κατηγορία και αυτό λόγω αναγνώρισης προϋπηρεσίας και επιδομάτων παιδιών κτλ

Εγώ μπορώ να αναφέρω εταιρείες που δίνουν και περισσότερα χρήματα.
Εμένα μου έχουν πει να πάω σε εταιρείες για 4 και 5 χιλιάρικα το μήνα. Αλλά αυτά δεν λένε κάτι.

Αν κάποιος, ο οποιοσδήποτε, επέλεξε επάγγελμα ή κάποια ειδικότητα που είτε έχει κορεσθεί, είτε δεν υπάρχει καθόλου ζήτηση, είτε έκανε αυτό που του είπε ο μπαμπάς και η μαμά είναι φυσιολογικό να μην εντοπίζει ούτε δουλειές, ούτε μεγάλους μισθούς.

Επίσης μεγάλο ρόλο παίζουν και άλλα πράγματα π.χ. οι γνωριμίες, η διαπραγμάτευση, το budget για μία θέση εργασίας.
Π.χ. σε μια εταιρεία είχαν δύο θέσεις εργασίας στο ίδιο αντικείμενο, στο ίδιο τμήμα, ίδια αγγελία με budget 4 χιλιάρικα και οι δύο μισθοί. Αν ο ένας πάρει τα 2,5 χιλιάρικα τότε ο άλλος θα πάρει το 1,5 χιλιάρικο. Αυτό έχει συμβεί σε μένα πριν 15 χρόνια.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά οι πρόγονοι οι δικοί μου που σπούδαζαν περνούσαν πολύ δύσκολα όπως μου είπαν. Όπως όλοι εκείνη την εποχή.

Ομως στα επόμενα έτη από αυτά των σπουδών και ιδιαίτερα στα 30-40 έτη τους η ζωή ήταν πολύ πιο εύκολη. Δεν υπήρχε δυσκολία να νοικιάσεις μια παλιά γκαρσονιέρα με σπουδές και 15-20 έτη συνεχούς προϋπηρεσίας. Σήμερα δυστυχώς είναι δύσκολο, αυτό σχολιάζω. Και όχι μονάχα στην Ελλάδα αλλά και στην Ευρώπη σε κάποιες χώρες.

Σήμερα ένας 35αρης με πτυχίο σε μια μέτρια επιχείρηση παίρνει χοντρικά 1100 ευρώ. Σε μέτρια θέση με μέση ευθύνη 950-1000. Χωρίς πτυχίο 680 ευρώ. Και πάρα πολλοί με πτυχίο που δεν αναγνωρίζεται λίγο πάνω από τα 700 ευρώ.

Πως να ζήσεις όταν η γκαρσονιέρα κοστίζει 400-500 χωρίς τα πάγια της. Και κάπου στα 700-800 με τα πάγια.

Συνεπώς όταν το βασικό για μια ζωή, όπως το σπίτι είναι αδύνατο για πολλούς νέους τότε ναι, η ζωή είναι δυσκολότερη παρά τις ταβέρνες τα σαββατοκύριακα όταν ζεις στο παιδικό δωμάτιο στα 30-35-40 σου

Κατά τα άλλα σύμφωνα με την κοσμοθεωρία του γάτου το ότι είχε γνώσεις η γιαγιά σου αυτομάτως την κανει μεγαλοαστη και δεν υπήρχε περίπτωση να δυσκολευτεί και να περάσει δύσκολα σε αυτήν την ζωή.
Αλήθεια τι καταγωγή είχε;

https://www.newsit.gr/oikonomia/aytos-einai-o-mesos-misthos-stin-ellada-to-2022-oi-diafores-ana-ilikia-kai-fylo/3496520/

Οι σαραντάρηδες πληρώνονται καλύτερα
Σύμφωνα με την έρευνα, η ηλικιακή ομάδα 35-44 είναι η καλύτερα αμειβόμενη στην Ελλάδα με τη διάμεσο τον αποδοχών να κυμαίνεται κοντά στα 1900€ μηνιαίως με το 15% αυτών να λαμβάνει από 2750€ έως 3834€ μηνιαίως.

Νομίζω ότι τα λες λίγο μαύρα. (αν ισχύει η μελέτη) δεν φαίνεται να είναι καθολου έτσι (και ανάλογη είναι και η δική μου αίσθηση στους "δείκτες" της πλάκας που λένε και άλλοι, καφετέριες, ταβέρνες, ταξίδια κλπ).

Κοντολογίς 35-44 1900 μικτά κατά μο, 25-34 στα 1700 μο (1270 καθαρά). Δεν βρίσκω άλλη μελέτη για αμοιβές ανά ηλικία

Μέσος όρος ηλικίας 25-34 δίνουν 1270;;;;; Όχι ρε συ.... Που; Ποια εταιρία ή επιχείρηση δίνει κατά μέσο όρο σε 25-28αρη 1300καθαρα; Σε ποια θέση ευθύνης δίνουν τέτοια ποσά; Δηλαδή στις ακραίες τιμές των θέσεων με μεγάλη ευθύνη ( αν υπάρχει τέτοια θέση για τόσο νεαρές ηλικίες) δίνουν σε 25-28αρη 2000 και 2500 ευρώ καθαρά;

Στην Ελλάδα;

Στα 900-1100 με πτυχίο και μεταπτυχιακό αναγνωρισμένο είναι συνήθως στους 30+ . Το οποίο αυξάνεται κατά περίπου 300 ευρώ στην επόμενη ηλικιακή κατηγορία και αυτό λόγω αναγνώρισης προϋπηρεσίας και επιδομάτων παιδιών κτλ

Μελετη εβαλα. Δεν ξερω αν ισχυει. Αν εχεις αλλη βαλε. Οχι προσωπικες αποψεις και "συνηθως"...

Από την Εργάνη

Περίπου το 60% των εργαζομένων στην Ελλάδα βγαζουν από 500-1000/μήνα

Και το 70% εως τα 1200 ευρώ!

Και φυσικά στα χαμηλά εισοδήματα είναι οι νεότεροι και οσοι δεν έχουν συλλογικές συμβάσεις.

Σύμφωνα με τα στοιχεία μειώθηκε η ανεργία και μπήκαν στην εργασία εργαζόμενοι κυρίως με μισθούς 500-800 ευρώ, και ελάχιστοι στα υψηλότερα εισοδήματα.

https://www.insider.gr/tax-labour/214685/poy-kymainontai-oi-misthoi-stin-ellada-simera-protasi-ekplixi-apo-tin-gsee-gia

...και αυτό είναι το θέμα, Βουλγαροποιηση, ήτοι απίστευτα χαμηλή αμοιβή για νεοεισερχόμενους που με τη σειρά τους καθυστερούν πολύ να κάνουν οικογένεια ή δεν κάνουν και καθόλου.

Όσοι κράτησαν τις παλαιές συμβάσεις εργασίας είναι σε καλύτερη κατάσταση.

Μια δοκιμή θα ήταν να παραιτηθούν και να πάνε να βρουνε εργασία με ατομική σύμβαση κάπου αλλού.

Άραγε θα πάρουν τα ίδια;

Με πρόλαβες. Έχω παλιό συμφοιτητη σε μεγάλη εταιρία με σύμβαση του '14, δλδ ξεκίνημα στα όρια του 500ρικου. Κρατάει το κωλαντερο του όπως ο Τρίτσης το σακάκι του και παίρνει ωραιότατα πΕΙνατς σε σχέση με ο,τι κανει. Πτυχίο; Πίτσα μας! Τωωωρα πριν κάτι μήνες όπου πήγε στα 800* πηγε σε τρουπα πέριξ των ΚΤΕΛ Λιοσίων με ο,τι σημαίνει αυτό για την ποιότητα ζωής του. Την ίδια ώρα έτερος φίλος ανειδίκευτος ντελιβεραει φάρμακα σε γηροκομεια και βγάζει τα ίδια* με το καλημερα αφού η σύμβαση του ήταν επί butt-αχ-τσιογλου...

*Να παντρευτούν; Ποια θα τους φορτωθεί στα early 40s με 8 κατοφραγκα;

Ξέρεις τι συζητάνε πλέον ;

Μου λένε πως η τάδε είναι όμορφη, καλή, αλλά κυρίως είναι ανεξάρτητη, δηλαδή ζει μόνη της με τον μισθό της για χ,ψ λόγους και θεωρείται τρελή ευκαιρία. Που φτάσαμε, να ψάχνουν γυναίκες να μπορούν να είναι ανεξάρτητες οικονομικά διότι δεν μπορούν αν τις ζήσουν!
Αντί να κοιτούν τον άνθρωπο, την ποιότητα του κτλ να λένε πως είναι ανεξάρτητη

Τρου στορυ.!!!

Ιν δε μινγουαϊλ:

https://www.ieidiseis.gr/oikonomia/174670/kryfo-doro-stous-efoplistes-meiosi-sto-5-tis-forologias-ton-merismaton

#Koulis_cares

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Από την Εργάνη

Περίπου το 60% των εργαζομένων στην Ελλάδα βγαζουν από 500-1000/μήνα

Και το 70% εως τα 1200 ευρώ!

Και φυσικά στα χαμηλά εισοδήματα είναι οι νεότεροι και οσοι δεν έχουν συλλογικές συμβάσεις.

Σύμφωνα με τα στοιχεία μειώθηκε η ανεργία και μπήκαν στην εργασία εργαζόμενοι κυρίως με μισθούς 500-800 ευρώ, και ελάχιστοι στα υψηλότερα εισοδήματα.

https://www.insider.gr/tax-labour/214685/poy-kymainontai-oi-misthoi-stin-ellada-simera-protasi-ekplixi-apo-tin-gsee-gia

Ο οποίος πίνακας μικρή αξία έχει, γιατί το "μαύρο" πάει σύννεφο σε πάρα πολλά επαγγέλματα ιδιωτικών υπαλλήλων.

Και καλώς ή κακώς η μεγάλη μάζα των πολιτών δεν εργάζεται σε εξειδικευμένα επαγγέλματα όπου υπάρχουν μεγάλοι μισθοί.

π.χ. πόσοι σήμερα στην Ελλάδα εκπαιδεύονται σε θέματα ITIL, Cloud, PMO, Teams, Azure, Microsoft360 για B2B διαχείριση και στήσιμο πλατφορμών; Ή DevOps ή Security ή Enterprise Networks Over Cloud ή Software Development & Engineering κλπ...κλπ...;
Ελάχιστοι. Και οι νεώτεροι που βγαίνουν από τις σχολές είναι σαν να βγαίνουν από μαυσωλεία.

Ευτυχώς έχουν έρθει αρκετές εταιρείες που επενδύουν σε αυτές τις τεχνολογίες και παίρνουν αποφοίτους και τους εκπαιδεύουν, τους στέλνουν εξωτερικό, τους ρίχνουν στα βαθειά και δεν τους κρατάνε σε γραφεία να χαζεύουν φόρουμς, facebooks ή twitters.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Από την Εργάνη

Περίπου το 60% των εργαζομένων στην Ελλάδα βγαζουν από 500-1000/μήνα

Και το 70% εως τα 1200 ευρώ!

Και φυσικά στα χαμηλά εισοδήματα είναι οι νεότεροι και οσοι δεν έχουν συλλογικές συμβάσεις.

Σύμφωνα με τα στοιχεία μειώθηκε η ανεργία και μπήκαν στην εργασία εργαζόμενοι κυρίως με μισθούς 500-800 ευρώ, και ελάχιστοι στα υψηλότερα εισοδήματα.

https://www.insider.gr/tax-labour/214685/poy-kymainontai-oi-misthoi-stin-ellada-simera-protasi-ekplixi-apo-tin-gsee-gia

Αυτό σίγουρα είναι πιο ρεαλιστικό, κάνει μπαμ πως η έρευνα που ποσταρε ο @fiverg είναι τελείως για τον φουτσο , autotranslate κείμενο , λέει από pricefox.gr (δεν βρίσκω τίποτα σχετικό )με στοιχεία από το pay lab.

edit: απο ότι κατάλαβα η pricefox πουλά ασφάλειες αυτοκινήτου και αυτό το άρθρο είναι ουσιαστικά μια έμμεση διαφημιστική καταχώρηση.
Αφου αντιγράφει στοιχεία απο το paylab που μάλλον αφορούν τυχαία καποια συγκεκριμένη ειδικότητα εργασίας και κάνει αναφορά στον υψηλότερο πληθωρισμό και την πολύ μικρότερη αγοραστική δύναμη της Ελλάδς σε σχέση με χώρες με αντίστοιχους μισθούς...καταλήγει πως αξίζει σε αυτό το περιβάλλον ακρίβειας έρευνα αγοράς για ασφάλεια αυτοκινήτου για εξοικονόμηση εώς και 200€ ετησίως!!
Τι ξεφτύλες είναι και αυτά τα ειδησεογραφικά κλπ , καλά κρυμμένη διαφήμιση με clickbait τίτλο.
Σκουπίδια παντού , δεν μπορείς να βρείς αξιόπιστες πληροφορίες πουθενά σε αυτό τον και καλά ωκεανό πληροφορίας του internet. Κάτι πρέπει να αλλάξει ριζικά και σε αυτό τον τομέα , οι αλγόριθμοι κατα 99% οδηγούν τα πάντα με γνώμονα τα διαφημιστικά έσοδα , χρειάζεται μια επανάσταση και εδώ αντίστοιχη των κρυπτονομισμάτων, αλλά είναι άλλη κουβέντα αυτή

Σωστό και αυτό που λέει ο @storm για μαύρα στον ΙΤ αλλά είναι μεγάλη η διαφορά για να κλείσει η ψαλίδα με αυτό που έχετε στο μυαλό σας για 2χιλιαρα μέσους μισθούς.

Διαβάζοντας αυτά που λέει ο @storm και ο @fiverg -αν θυμάμαι καλα- για cloud services, και Azure κλπ που δεν τα ...πολυκαταλαβαινω, ρωτάω ευγενικά, μήπως ζείτε στο δικό σας συννεφάκι σε ένα τομέα που έχει όντως κάποια άνθιση τα τελευταία χρόνια αλλά πληρώνει καλά μόνο πολύ εξειδικευμένες θέσεις;

Και επίσης ευγενικά ρωτάω...ένα μεγάλο ποσοστό όλων αυτών των νέων πλατφορμών δεν πληρώνεται από το δημόσιο κυρίως;
Ποιες και πόσο πολλες είναι αυτές οι υπερτεραστιες Ελληνικες εταιρείες που χρησιμοποιουν σε τόσο μεγάλο βαθμός αυτές τις σύγχρονες υπηρεσίες και λύσεις;

Ε τότε ρε παιδιά να φτιάξουμε ένα έθνος με IT εργαζόμενους. Σε όσους δεν αρέσει αυτό το είδος επαγγέλματος να μεταναστεύσουν ή να αποφασίσουν πώς θα μείνουν στάσιμοι σε αυτήν τη ζωή. Αλλά από την άλλη αν όλοι γίνουν πληροφορικαριοι με συγκεκριμένες γνώσεις οι μισθοί θα πέσουν λόγω πληθώρας προσφοράς εργαζομένων

Σίγουρα θα υπάρχει μαύρο χρήμα. Αλλά με μαύρο χρήμα το οποίο δεν είναι πάντοτε σταθερό δεν κάνεις βήμα, ούτε έχεις ανάλογα ένσημα ούτε τίποτα.

Καταιγίδα όλα τα επαγγέλματα απαιτούν μια εξειδίκευση, μόνο τα επαγγέλματα που δίνουν το βασικό μισθό δεν απαιτούν πολύ υψηλή κατάρτιση. Όλα τα υπόλοιπα ζητούν γνώστες με προϋπηρεσία και τυπική τουλάχιστον γνώση του κλαδου

Κατά πρώτον, έψαξα στο internet "αμοιβές ανά ηλικία" και μου βγήκε αυτό. Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστο είναι αλλά το θέμα είναι ότι αυτό που βάζει ο lap είναι ένας γενικός μέσος όρος αμοιβών. Δεν αμφισβήτησα ότι έχουμε χαμηλούς μισθούς, αμφισβήτησα το ότι κάποιος που είναι 35+ αμοίβεται με χαμηλό μισθό ντε και καλά και δεν μπορεί να ζήσει.

Το "δείγμα" 35-44 παίζει να είναι το πολύ το 25% του συνολικού εργατικού δυναμικού, άρα μια χαρά ταιριάζει με αυτό που βάζει ο Lap αν υποθέσουμε ότι σε όλους τους νέους οι αμοιβές είναι πολύ χαμηλές.

Κατά δεύτερον, όλοι σας πιστεύετε ότι οι επιχειρηματίες της πληροφορικής έχουν τσιμπηθεί από κάποια μύγα και δίνουν ξέρω γω κανά 50% παραπάνω αμοιβές από τους άλλους κλάδους. Όχι, δεν είναι έτσι, άντε να δίνουν κατά μο κανά 20% παραπάνω. Κι αυατό ίσως γιατί υπήρξε μια έκρηξη της τηλεργασίας αλλά η τάση είναι αυτό να μαζευτεί και οι remote θέσεις να μειώνονται (άρα ο ντόπιος εργοδότης δεν θα φοβάται πλέον να σε χάσει). Προσωπικά πάντως ακούω αμοιβές σε λογιστές στην ηλικία μου σε ελεγκτικές και τρελλλλλαίνομαι, μιλάμε για χρήμα, όχι αστεία, τι πληροφορική και κουραφέξαλα;

Σε σχέση με την ερώτηση περί cloud, όχι δεν περιμένει να ζήσει από το ελληνικό δημόσιο η Microsoft, η AWS, η Google κλπ. Δεν υπάρχει πλέον ιδιωτική εταιρία (καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω) που να ανοίγει on premise data center αλλά όλες πάνε απ ευθείας σε κάποιο cloud. Και όσες έχουν δικό τους data center είναι σε διαδικασία "μετακόμισης".

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κατά πρώτον, έψαξα στο internet "αμοιβές ανά ηλικία" και μου βγήκε αυτό. Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστο είναι αλλά το θέμα είναι ότι αυτό που βάζει ο lap είναι ένας γενικός μέσος όρος αμοιβών. Δεν αμφισβήτησα ότι έχουμε χαμηλούς μισθούς, αμφισβήτησα το ότι κάποιος που είναι 35+ αμοίβεται με χαμηλό μισθό ντε και καλά και δεν μπορεί να ζήσει.

Το "δείγμα" 35-44 παίζει να είναι το πολύ το 25% του συνολικού εργατικού δυναμικού, άρα μια χαρά ταιριάζει με αυτό που βάζει ο Lap αν υποθέσουμε ότι σε όλους τους νέους οι αμοιβές είναι πολύ χαμηλές.

Κατά δεύτερον, όλοι σας πιστεύετε ότι οι επιχειρηματίες της πληροφορικής έχουν τσιμπηθεί από κάποια μύγα και δίνουν ξέρω γω κανά 50% παραπάνω αμοιβές από τους άλλους κλάδους. Όχι, δεν είναι έτσι, άντε να δίνουν κατά μο κανά 20% παραπάνω. Κι αυατό ίσως γιατί υπήρξε μια έκρηξη της τηλεργασίας αλλά η τάση είναι αυτό να μαζευτεί και οι remote θέσεις να μειώνονται (άρα ο ντόπιος εργοδότης δεν θα φοβάται πλέον να σε χάσει). Προσωπικά πάντως ακούω αμοιβές σε λογιστές στην ηλικία μου σε ελεγκτικές και τρελλλλλαίνομαι, μιλάμε για χρήμα, όχι αστεία, τι πληροφορική και κουραφέξαλα;

Σε σχέση με την ερώτηση περί cloud, όχι δεν περιμένει να ζήσει από το ελληνικό δημόσιο η Microsoft, η AWS, η Google κλπ. Δεν υπάρχει πλέον ιδιωτική εταιρία (καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω) που να ανοίγει on premise data center αλλά όλες πάνε απ ευθείας σε κάποιο cloud. Και όσες έχουν δικό τους data center είναι σε διαδικασία "μετακόμισης".

Σωστά , και οι ορκωτοί λογιστές σε ελεγκτικές πάνε σφαίρα σε αμοιβές διαχρονικά , είναι το καλύτερο επάγγελμα απο πλευράς αποκατάστασης και εξέλιξης ακόμη.
Σε νέα παιδιά που είναι σε οποιαδήποτε οικονομική σχολή τους λέω να αφήσουν τις τρίχες περι MBA και marketing και να βάλουν τον κώλο τους κάτω αμέσως απο τα 22 για ACCA και ΣΟΛ , ακόμη και..30 να έχουν φτάσει αν έχουν την όρεξη ακόμη αξίζει να κατευθυνθούν καρφί προς τα εκεί παρά τα επιπλέον ακόμη χρόνια σπουδών.

Γενικότερα παντως η δική μου αίσθηση είναι ότι ο μέσος μισθός παίζει στα 1200 ευρώ για την πλειοψηφία των 30 εώς 40 χρονών με σπουδές και κάποια εξειδίκευση με το 10% αυτών να φτάνουν τα 1500 με 1800 (Χ14 φυσικά) και απο εκεί και πάνω στα 40+ με χρόνια προυπηρεσίας η συντριπτική πλειοψηφία είναι στα 1800 κατα μ.ο.
Και φυσικά όλοι αυτόι αντιπροσωπεύουν περίπου το 10-15% το πολύ του συνόλου των εργαζομένων.

Βλέπω δηλαδή ζευγάρια που με αυτά τα δεδομένα και με βοήθεια απο γονείς-πεθερικά να έχουν αγοράσει σπίτι και αυτοκίνητο και με 3000 κατα μ.ο τον μήνα να ζουν σχετικά άνετα.

Και αυτοί είναι που κάποια τριημερα γεμίζουν τα καλά ξενοδοχεία και προορισμούς της χώρας.
Πόσοι είναι αυτοί συν γυναιξί και τέκνοις ;
100χιλιάδες ; 200 χιλιάδες;
Φτάνουν και παραφτάνουν να γεμίσουν offseason καλοκαιριού τα πάντα και οι υπόλοιποι την κάνουν φτωχικά για τα χωριά τους και βγαίνουν και σε 2-3 μαγαζιά με περιορισμένο budget.

Τα υπόλοιπα εκατομμύρια;

Εγω προσωπικά βλέπω πως αργά αλλά σταθερά γινόμαστε σαν τους ιθαγενείς μεγάλων τουριστικών προορισμών...

Οι ελεγκτικές και ιδιαιτερα αυτοί με δικαιωμα υπογραφής όπως ορκωτοί αμοίβονται πολύ καλά για ευνόητους λόγους μη λαδωματος αλλά και διότι η υπογραφή τους φέρει πάρα πολύ μεγάλη ευθύνη που παίζονται εκατομμύρια από τις αξιολογήσεις τους. Φυσικά απαιτεί πολύ καλές γνώσεις και οι εξετάσεις για αυτό το δίπλωμα υπογραφής είναι πάρα πολύ επίπονες και δύσκολο. Δεν έχουν σχέση με τον απλό κλασικό λογιστη σε κάποια εταιρία.

Υπάρχει μια εξαίρεση σε όλα αυτά. Είναι ένα μέρος των ε.ε. Όπως έχω γράψει οι ε.ε δεν έχουν καμία σχέση με τους μισθωτούς όσον αφορά τα εισοδήματα τους, αν και επιβαρύνθηκαν τελευταία υπέρμετρα

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε νέα παιδιά που είναι σε οποιαδήποτε οικονομική σχολή τους λέω να αφήσουν τις τρίχες περι MBA και marketing και να βάλουν τον κώλο τους κάτω αμέσως απο τα 22 για ACCA και ΣΟΛ , ακόμη και..30 να έχουν φτάσει αν έχουν την όρεξη ακόμη αξίζει να κατευθυνθούν καρφί προς τα εκεί παρά τα επιπλέον ακόμη χρόνια σπουδών.

Σωστά, αλλά δεν είναι καθόλου εύκολο. Πιο εύκολα κανείς αλλά 2-3 μεταπτυχιακά πάρα αυτό.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

π.χ. πόσοι σήμερα στην Ελλάδα εκπαιδεύονται σε θέματα ITIL, Cloud, PMO, Teams, Azure, Microsoft360 για B2B διαχείριση και στήσιμο πλατφορμών; Ή DevOps ή Security ή Enterprise Networks Over Cloud ή Software Development & Engineering κλπ...κλπ...;
Ελάχιστοι. Και οι νεώτεροι που βγαίνουν από τις σχολές είναι σαν να βγαίνουν από μαυσωλεία.

Πολύ σωστά!! Στην εταιρεία που εργάζομαι αυτά ακριβώς χρησιμοποιούμε, cloud, SaaS, BaaS, DevOps, Agile Methodologies gia PMO κλπ. Οι μισθοί που δίνουν, ακόμα και στο γραφείο της Ελλάδας είναι παραπάνω από αξιπρεπής και αρκετές παροχές και πολύ καλό περιβάλλον εργασίας.