Καλά κάνεις μη με παρεξηγείς. Και εγώ αν είχα κλειστό παρκινγκ δικο μου θα το σκεφτόμουν με leasing. Και είμαι από τους λίγους που βλέπω οικονομικό όφελος με την χρήση ηλεκτρικών στην πόλη.

Τελος, οι περισσότερες αγορές της Ευρώπης κατέγραψαν άνοδο στις πωλήσεις των ηλεκτρικών αυτοκινήτων. Η Κύπρος (490%), η Λετονία (231,8%), η Ρουμανία (213,4%) και η Βουλγαρία (101,7%) κατέγραψαν τριψήφια ποσοστά, ενώ μόνο στις αγορές της Δανίας και της Ιταλίας τα ηλεκτρικά σημείωσαν μείωση.

Για να καταλάβουμε ότι γενικά στα φορουμς γράφουμε απλά για δείξουμε ότι την έχουμε μεγαλύτερη (την γνώση) και ακόμα και εδώ λειτουργούμε με οπαδικά κριτήρια (εμείς με ηλεκτρικά, εσείς με τα άλλα), τα ποσοστά αυτά αναφέρονται στις πωλήσεις Ιουλιος, Αύγουστος, Σεπτέμβριος 2022 σε σχέση με τους ίδιους μήνες το 2021.

Λοιπόν,
Λετονία από 88 πέρσι, σε 292 φέτος (231,8%)
Κύπρος από 20 σε 118 (490%)
Βουλγαρία από 120 σε 242 (101,7%)
Ρουμανία από 1040 σε 3259 (213,4%)

Στην Ελλάδα πουλήθηκαν περισσότερα ηλεκτρικά στο ίδιο διάστημα (707) σε σχέση με Λετονία+Κύπρο+Βουλγαρία (652).

Επειδή όμως το από 20 σε 120 δεν είναι κάτι σπουδαίο, οι «δημοσιογράφοι» που γράφουν τις ειδήσεις προφανώς θα πούνε 500 ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΝΙΚΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΝΑ ΠΟΥΛΑΝΕ.

Εδώ να πούμε ένα άλλο ενδιαφέρον νούμερο, η Bentley στην Ελλάδα είχε το 2022, 300 % αύξηση πωλήσεων σε σχέση με το 2021.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η συνεισφορά της ηλεκτροκίνησης στο παγκόσμιο μεταφορικό έργο είναι ακόμη αστεία. Μη διαβάσω ότι π.χ. στην ψ χώρα το 40-50-70% των νέων ιχ είναι ηλεκτρικά. Ναι, είναι, αλλά συνήθως κινούνται για ελάχιστα χλμ. κάθε μέρα.

Σωστά, γιατί ακόμα ειναι μια νέα τεχνολογία και αυτό αλλάζει σταδιακά, δεν καταλαβαίνω τι αποδεικνύει αυτο που λες, επειδή αυτή την στιγμή ειναι αστεία αρα θα ειανι για πάντα έτσι?
Στην Ευρωπαική αγορά οι πωλήσεις το τρίτο τρίμηνο του 22, αφορουν το 11.9% των συνολικών πωλήσεων.
Επίσης οι πωλήσεις τους αυξάνονται συνέχεια
Τελος, οι περισσότερες αγορές της Ευρώπης κατέγραψαν άνοδο στις πωλήσεις των ηλεκτρικών αυτοκινήτων. Η Κύπρος (490%), η Λετονία (231,8%), η Ρουμανία (213,4%) και η Βουλγαρία (101,7%) κατέγραψαν τριψήφια ποσοστά, ενώ μόνο στις αγορές της Δανίας και της Ιταλίας τα ηλεκτρικά σημείωσαν μείωση.

Κανείς δεν μίλησε για το μέλλον, άλλωστε δεν νομίζω ότι το γνωρίζει κανείς...μία συραξουλα συνέβη εκτός E.E και γυρίσαμε στο κάρβουνο και το πετρέλαιο!

Απλά εξετάζουμε τις τωρινές μας επιλογές.

Αν πριν 4 χρόνια ο αριθμός ήταν 0, και 1 όχημα να πάρει κάποιος είναι συναρπαστική/ασυναγώνιστη αύξηση!

Τώρα, όπως είπα και πριν, το ταπεινό C3 πουλάει περισσότερο από όλα τα ηλεκτροκίνητα μαζί!

Την θυμάμαι την περίπτωσή σου, και είμαι χαρούμενος που ανήκεις σε αυτό το ποσοστό που τους συμφέρει η ηλεκτροκίνηση. Τα point μου ήταν ότι τα χαρίζουν και δεν τα παίρνουν, και ότι η μικροκινητικοτητα και τα μικρά φθηνά οχήματα είναι πιθανότερο να μας βάλουν στο κόλπο, πάρα τα Tesla και οι Mustang.

Πέρα όμως από τα Τέσλα υπάρχουν δεκάδες άλλες επιλογές που εμφανίζονται σε όλο τον πλανήτη σε προσιτές τιμές.

Για παράδειγμα η Tata έβγαλε ηλεκτρικό με 12-15 Κ και 350 χλμ αυτονομίας στην πόλη.

Η dacia προσφέρει ήδη ένα ηλεκτρικό πόλης.

Δεν χρειάζεται να φτάνουμε σε ακραία παραδείγματα για να αντιληφθούμε που πάει το πραγμα.

Η Ευρώπη όσο μπροστά είναι σε θέματα οικολογίας τόσο πίσω είναι στην ηλεκτροκίνηση και στην ανάπτυξη τεχνολογιών για αυτήν. Προφανώς λόγω των βιομηχανιών της που έχουν πολλά να χασουν.
Αργά η γρήγορα αυτά τα φθηνα ηλεκτρικά θα έρθουν και στην Ευρώπη, και τότε θα μπει ένα ουσιαστικό δίλημμα για πολλους που πληρούν προϋποθέσεις όπως αυτήν του πάρκινγκ

Youtube Video

@vagnar said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Για να καταλάβουμε ότι γενικά στα φορουμς γράφουμε απλά για δείξουμε ότι την έχουμε μεγαλύτερη (την γνώση) και ακόμα και εδώ λειτουργούμε με οπαδικά κριτήρια (εμείς με ηλεκτρικά, εσείς με τα άλλα), τα ποσοστά αυτά αναφέρονται στις πωλήσεις Ιουλιος, Αύγουστος, Σεπτέμβριος 2022 σε σχέση με τους ίδιους μήνες το 2021.

1. οπαδικά κριτήρια έχουν υιοθετήσει αυτοί που μάχονται με το έτσι γουστάρω οτι η ηλεκτροκίνηση δεν αξίζει και δεν ειναι το μέλλον και βλέπουν μόνο μειονεκτήματα. Ξαναρωτάω, εδώ μέσα πόσοι έχουν ηλεκτρικό και μπορούν να κρίνουν? πέρα από τις γενικότητες και τις αοριστολογίες? Μιλάω εκ του ασφαλούς, έχω και δεύτερο αυτοκινητο βενζίνης για τα ταξίδια, και δεν είπα ποτέ οτι η ηλεκτροκίνηση είναι μόνο πλεονεκτήματα, έχει και μειονεκτήματα και μάλιστα πάρα πολλά, απλά η καραμέλα οτι ειναι για τους πλούσιους για lifestyle έχει λιώσει προ πολλού, ή οτι ειναι απλά marketing ή τρόπος για να τσεπώσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες. Αυτά δεν στέκουν πουθενά, οι αυτοκινητοβιομηχανίες θέλουν να πουλάνε επενδύοντας ελάχιστα, αναγκάστηκαν να επενδύσουν στα ηλεκτρικά γιατί βλέπουν την στροφή της αυτοκίνησης και με τις αλλαγές στα περιβαλλοντολογικά.
2. το φορουμ ίσως για κάποιους να ειναι επίδειξη γνώσης...όμως αυτό που αναφέρεις για τις πωλήσεις και πάλι δεν στέκει, όπως ανέφερα στο σύνολο των ευρωπαικών πωλήσεων τα ηλεκτρικά ειναι το 11.9%, αυτό δεν λέει τίποτα?
3. τέλος, στην Νορβηγία, έχοντας 78% πωλήσεις σε ηλεκτρικά λόγω διάφορων κινήτρων που έδιναν για την αγορά τους, πλέον βάζει φόρους, φαντάζομαι επειδή πλέον έπιασαν τους στόχους που είχαν θέσει. Γενικά, στην Ελλάδα δεν έχουμε αρχικά την κουλτούρα (που έχουν άλλες χώρες οπως πχ η Νορβηγια) και μετά και τις υποδομές (που ειναι εφικτό να αποκτήσουμε μακροπρόθεσμα) για να έχουμε ηλεκτρικά, μας ενοχλεί οτι θα πάμε στο χωρίο με 90-100 χιλιόμετρα, αλλά δεν μας ενοχλεί οτι θα πληρώνουμε την βενζίνη πιο ακριβή από τους Γερμανούς με φόρους στο 1.10...οι Έλληνες είμαστε τραβάτε με και ας κλαίω, βλέπουμε το δένδρο και δεν βλέπουμε το δάσος, για αυτό χάνουμε και την ουσία.

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τα point μου ήταν ότι τα χαρίζουν και δεν τα παίρνουν, και ότι η μικροκινητικοτητα και τα μικρά φθηνά οχήματα είναι πιθανότερο να μας βάλουν στο κόλπο, πάρα τα Tesla και οι Mustang.
Σίγουρα τα μικρά θα κρίνουν την τάση, απλά πχ και το 500 το ηλεκτρικό σήμερα δεν το λες και φθηνό... από το 26 το συζητάμε.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
2. το φορουμ ίσως για κάποιους να ειναι επίδειξη γνώσης...όμως αυτό που αναφέρεις για τις πωλήσεις και πάλι δεν στέκει, όπως ανέφερα στο σύνολο των ευρωπαικών πωλήσεων τα ηλεκτρικά ειναι το 11.9%, αυτό δεν λέει τίποτα?
...

Δεν μου λέει πολλά αυτό το 12 %, γιατί το 40 % αυτού έρχεται μόνο από την Γερμανία. (πωλήσεις 105 χιλιαδες BEV στην Γερμανιά σε σύνολο 260 χιλιαδες στην ΕΕ για αυτό το Q3)

Φίλε @bekiaris ακριβώς αυτό είναι το επιχείρημά μου, ότι από το 26-27 βλέπουμε! Μέχρι τότε είναι 4 γεμάτα χρόνια, και θα πρέπει να ζήσουμε με τις επιλογές μας!

Αυτή τη στιγμή δύσκολα θα δώσει κάποιος τα 25.000 που χρειάζονται για ένα 500αρακι σαν 2ο-3ο αυτοκίνητο.

Όταν θα έρθουν και οι υπόλοιπες επιλογές, αυξηθεί η τεχνολογία και πέσουν οι τιμές θα το δούμε φυσικά.

Προσωπικά δεν έχω κανένα κόλλημα και όταν θα μας συμφέρει για τις χρήσεις και το πορτοφόλι μας φυσικά και θα το κάνω. Απλά όχι ακόμη..

@vagnar said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
2. το φορουμ ίσως για κάποιους να ειναι επίδειξη γνώσης...όμως αυτό που αναφέρεις για τις πωλήσεις και πάλι δεν στέκει, όπως ανέφερα στο σύνολο των ευρωπαικών πωλήσεων τα ηλεκτρικά ειναι το 11.9%, αυτό δεν λέει τίποτα?
...

Δεν μου λέει πολλά αυτό το 12 %, γιατί το 40 % αυτού έρχεται μόνο από την Γερμανία. (πωλήσεις 105 χιλιαδες BEV στην Γερμανιά σε σύνολο 260 χιλιαδες στην ΕΕ για αυτό το Q3)

Ε και? σημασία έχει από που έρχεται? μόνο στο Ελλάδα είμαστε έξυπνοι και αγοράζουμε θερμικά και οι υπόλοιποι ειναι βλάκες?

αγοραζουμε θερμικα γιατι ειναι φθηνα :blush

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@vagnar said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
2. το φορουμ ίσως για κάποιους να ειναι επίδειξη γνώσης...όμως αυτό που αναφέρεις για τις πωλήσεις και πάλι δεν στέκει, όπως ανέφερα στο σύνολο των ευρωπαικών πωλήσεων τα ηλεκτρικά ειναι το 11.9%, αυτό δεν λέει τίποτα?
...

Δεν μου λέει πολλά αυτό το 12 %, γιατί το 40 % αυτού έρχεται μόνο από την Γερμανία. (πωλήσεις 105 χιλιαδες BEV στην Γερμανιά σε σύνολο 260 χιλιαδες στην ΕΕ για αυτό το Q3)

Ε και? σημασία έχει από που έρχεται? μόνο στο Ελλάδα είμαστε έξυπνοι και αγοράζουμε θερμικά και οι υπόλοιποι ειναι βλάκες?

Δεν ξέρω αν είμαστε έξυπνοι στην Ελλάδα και τι στις υπόλοιπες χώρες, αλλά βλέποντας το ποσοστό πωλήσεων ηλεκτρικών στην ΕΕ (με κόκκινο όσες χώρες έχουν πάνω από 10 % πωλήσεις BEV για το 2022, ίδια στοιχεία από εκεί που μάθαμε ότι στην Κύπρο οι πωλήσεις αυξήθηκαν 500 %) θα λέγα ότι η Ελλάδα είναι στις χώρες που δεν έχει καλή οικονομία και δεν μπορεί να πάρει κάτι που είναι σχετικά ακριβό. Μπορεί και όχι, αν κρίνω από τις συζητήσεις εδώ που αναφέρονται αγορές αμαξιών στα 30000 € σαν να αγοράζεις πατατάκια από το περίπτερο, οπότε προχωράμε.

@vagnar said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν ξέρω αν είμαστε έξυπνοι στην Ελλάδα και τι στις υπόλοιπες χώρες, αλλά βλέποντας το ποσοστό πωλήσεων ηλεκτρικών στην ΕΕ (με κόκκινο όσες χώρες έχουν πάνω από 10 % πωλήσεις BEV για το 2022, ίδια στοιχεία από εκεί που μάθαμε ότι στην Κύπρο οι πωλήσεις αυξήθηκαν 500 %) θα λέγα ότι η Ελλάδα είναι στις χώρες που δεν έχει καλή οικονομία και δεν μπορεί να πάρει κάτι που είναι σχετικά ακριβό. Μπορεί και όχι, αν κρίνω από τις συζητήσεις εδώ που αναφέρονται αγορές αμαξιών στα 30000 € σαν να αγοράζεις πατατάκια από το περίπτερο, οπότε προχωράμε.

1. Αρα να το πούμε πιο απλά, ο Έλληνας δεν έχει την οικονομική δυνατότατα να αγοράσει καινούργιο αυτοκινήτο αντίστοιχα με έναν Γερμανό που έχει πολύ καλύτερο εισόδημα, οπότε το πρόβλημα στην Ελλάδα ξεκινάει από την οικονομική δυνατότητα των Ελλήνων και όχι από τα ηλεκτρικα κτλ.
2. Για να πάρει κάποιος πλέον ένα οικογενειακό αυτοκίνητο καινούργιο με καλό εξοπλισμό, ξεπερνάει πλέον τα 30 γιατί τα αυτοκίνητα έχουν πάει στο θεο. Με δεδομένο οτι η κρατική επιδότηση των 8 καλύπτει ένα μεγάλο κόστος από την μπαταρία, τα ηλεκτρικά ειναι κοντά στα αντίστοιχα θερμικά. Το ουσιαστικότερο θέμα που ανέφερε και ένας φίλος πριν, ειναι ο χώρος φόρτισης σε κάποιο πάρκινγκ κτλ.

Βέβαια. Χώροι/τρόποι/χρόνος φόρτισης, υποδομές, πρακτικότητα, παίζουν τον ρόλο τους. Επίσης πολύ κάρβουνο... όχι άλλο κάρβουνο..

https://www.news247.gr/energia/meta-apo-chronia-mpainei-se-leitoyrgia-mia-kainoyrgia-lignitiki-monada-reymatos.9887981.html

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@vagnar said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν ξέρω αν είμαστε έξυπνοι στην Ελλάδα και τι στις υπόλοιπες χώρες, αλλά βλέποντας το ποσοστό πωλήσεων ηλεκτρικών στην ΕΕ (με κόκκινο όσες χώρες έχουν πάνω από 10 % πωλήσεις BEV για το 2022, ίδια στοιχεία από εκεί που μάθαμε ότι στην Κύπρο οι πωλήσεις αυξήθηκαν 500 %) θα λέγα ότι η Ελλάδα είναι στις χώρες που δεν έχει καλή οικονομία και δεν μπορεί να πάρει κάτι που είναι σχετικά ακριβό. Μπορεί και όχι, αν κρίνω από τις συζητήσεις εδώ που αναφέρονται αγορές αμαξιών στα 30000 € σαν να αγοράζεις πατατάκια από το περίπτερο, οπότε προχωράμε.

1. Αρα να το πούμε πιο απλά, ο Έλληνας δεν έχει την οικονομική δυνατότατα να αγοράσει καινούργιο αυτοκινήτο αντίστοιχα με έναν Γερμανό που έχει πολύ καλύτερο εισόδημα, οπότε το πρόβλημα στην Ελλάδα ξεκινάει από την οικονομική δυνατότητα των Ελλήνων και όχι από τα ηλεκτρικα κτλ.
2. Για να πάρει κάποιος πλέον ένα οικογενειακό αυτοκίνητο καινούργιο με καλό εξοπλισμό, ξεπερνάει πλέον τα 30 γιατί τα αυτοκίνητα έχουν πάει στο θεο. Με δεδομένο οτι η κρατική επιδότηση των 8 καλύπτει ένα μεγάλο κόστος από την μπαταρία, τα ηλεκτρικά ειναι κοντά στα αντίστοιχα θερμικά. Το ουσιαστικότερο θέμα που ανέφερε και ένας φίλος πριν, ειναι ο χώρος φόρτισης σε κάποιο πάρκινγκ κτλ.

1. Εκτός απο το εισόδημα να υπολογίσουμε και πόσοι έχουν πρόσβαση καθημερινά σε "δωρεάν" φόρτιση είτε στην εταιρεία που δουλεύουν είτε στο σπίτι τους .

2. Βέβαια σε αυτή την γωνιά της Ευρώπης έχουν επιλέξει να "πετάνε" τα μεταχειρισμένα τους οι υπόλοιποι για να πάρουν ηλεκτρικά οπότε ο μέσος Έλληνας με 20κ παίρνει μεταχείρο θερμικό .

Η διαφορά ακόμα και με την εκβιαστική άνοδο των τιμών των θερμικών -με την γελοία δικαιολογία "έλλειψη microchip" 2 χρόνια μετά τον Covid - είναι μεγάλη .

@yem said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η διαφορά ακόμα και με την εκβιαστική άνοδο των τιμών των θερμικών -με την γελοία δικαιολογία "έλλειψη microchip" 2 χρόνια μετά τον Covid - είναι μεγάλη .

Στη σελίδα 11.

@yem said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η διαφορά ακόμα και με την εκβιαστική άνοδο των τιμών των θερμικών -με την γελοία δικαιολογία "έλλειψη microchip" 2 χρόνια μετά τον Covid - είναι μεγάλη .

περα απο την πραγματικη ελλειψη, υπαρχει και ο πληθωρισμος που εχει ανεβασει τις τιμες σε ολο τον κοσμο.

Oι δύο βασικοί αποτρεπτικοί παράγοντες για αγορά ηλεκτρικών είναι το κακό δίκτυο φορτιστών και οι υψηλές τιμές των EV. Αλλιώς θα στρέφονταν πάρα πολλοί στην ηλεκτροκίνηση, όχι γιατί απαραίτητα είναι καλύτερη αλλά γιατί όλο το marketing στρέφει τον καταναλωτή προς τα εκεί.

@panos2171 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Oι δύο βασικοί αποτρεπτικοί παράγοντες για αγορά ηλεκτρικών είναι το κακό δίκτυο φορτιστών και οι υψηλές τιμές των EV. Αλλιώς θα στρέφονταν πάρα πολλοί στην ηλεκτροκίνηση, όχι γιατί απαραίτητα είναι καλύτερη αλλά γιατί όλο το marketing στρέφει τον καταναλωτή προς τα εκεί.

Στο αλλο τοπικ συζηταμε οτι οι φορτιστες είναι παρα πολλοι και πιανουν θεσεις σταθμευσης των θερμικων ...

Βασικά είναι η πρόωρη τοποθέτηση σε κακό σημείο υπερβολικά πολλών φορτιστών χαμηλής ισχύος, κυρίως για το θεαθήναι του πράγματος. Αυτό είναι που ενοχλεί.

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@yem said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η διαφορά ακόμα και με την εκβιαστική άνοδο των τιμών των θερμικών -με την γελοία δικαιολογία "έλλειψη microchip" 2 χρόνια μετά τον Covid - είναι μεγάλη .

περα απο την πραγματικη ελλειψη, υπαρχει και ο πληθωρισμος που εχει ανεβασει τις τιμες σε ολο τον κοσμο.

Δεν μπορώ να χωνέψω ότι εταιρείες κολοσσοί σχεδόν 3 χρόνια τώρα δεν έχουν στρώσει την παραγωγή τους σε ημιαγωγούς.
Ο πληθωρισμός οκ μέχρι ένα σημείο και από ένα σημείο και μέχρι σήμερα αλλά εδώ και 3 χρόνια βλέπουμε αυξήσεις 20-30% ενώ ο πληθωρισμός να είναι στο 10-15%?
Μπορεί και τα μαθηματικά μου να είναι λάθος, τι να πω