-
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Οσο και να διαφιμήζεται η ηλεκτροκίνηση υπάρχουν παράγοντες που κανουν ΑΔΥΝΑΤΟ τον εξελεκτρισμό ολων των αυτοκινήτων μέχρι το 2035
Μια βλακεία και μισή από την Ευρωπαική ένωση που απλά θα το πάρει πίσω αναγκαστικά
Ουτε τα αποθέματα Λιθιού φτάνουν για τις παρούσες τεχνολογίες μπαταριών ούτε πολλά πράγματα.
Βεβαια θα έχουμε εξελεκτρισμό ενός πολύ μεγάλου μέρους αλλά καταργηση θερμικων δεν γίνεται απλά μεχρι το 2035 είναι αδύνατον
Αδιάφορο για την ΕΕ αν δεν φτάνει ή δεν μπορείς να αγοράσεις. Θα αγοράσουν όσοι μπορούν, για τους υπόλοιπους υπάρχουν και τα ΜΜΜ. Η μείωση του CO2 είναι το σημαντικό θέμα.
δεν είναι καθόλου αδιάφορο. Δεν γίνεται να κατασκευαστούν αρκετά οπότε εφοσον η ζήτηση ανεξαρτητως τιμής είναι μεγάλη κάπως θα πρέπει να προμηθεύσουν την αγορά. οπότε ο στόχος θα πάει περίπατο και θα πάρει παράταση γιατι θα πρέπει κάπως να καλύψουν την ζήτηση της αγοράς αυτοκινήτου.
-
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
χρειάζονται πολύ μικρότερες μπαταρίες (άρα με ίδια ποσότητα να φτιάχνουν 4 μπαταρίες και αντίστοιχα αυτοκίνητα) λόγω πολύ
ΔΕΝ είναι ΤΟΣΟ ΡΑΓΔΑΙΑ η τεχνολογία των μπαταριών δυστηχώς όπως στους ημιαγωγούς και τα ηλεκτρονικά κυκλώματα.
Τα 10 χρόνια είναι πολύ λίγα για να υπάρχουν ραγδαίες εξελίξεις.
Το προσπαθούν πολλά χρόνια (κινητα), φυσικά υπάρχει εξέλιξη αλλά ΔΕΝ ειναι ανάλογη με των ηλεκτρονικών κυκλωμάτων η εξέλιξη των μπαταριών.........
μόνο την γνώμη μου λέω, θα δούμε σε 10 χρόνια. Απλά δεν το πιστεύω ότι προλαβαίνουν
Cirus the virus
-
@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
ΔΕΝ είναι ΤΟΣΟ ΡΑΓΔΑΙΑ η τεχνολογία των μπαταριών δυστηχώς όπως στους ημιαγωγούς και τα ηλεκτρονικά κυκλώματα.
Ήδη ανακοινώθηκε νέα μπαταρία (για του χρόνου) με 1/3 του βάρους για ίδια χωρητικότητα. Φαντάσου σε 10 χρόνια τις θα γίνει....τεχνολογία υπάρχει, απλά ήταν ακριβή. Εεε σε λίγο θα πέσουν οι τιμές.
We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...
-
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
ΔΕΝ είναι ΤΟΣΟ ΡΑΓΔΑΙΑ η τεχνολογία των μπαταριών δυστηχώς όπως στους ημιαγωγούς και τα ηλεκτρονικά κυκλώματα.
Ήδη ανακοινώθηκε νέα μπαταρία (για του χρόνου) με 1/3 του βάρους για ίδια χωρητικότητα. Φαντάσου σε 10 χρόνια τις θα γίνει....τεχνολογία υπάρχει, απλά ήταν ακριβή. Εεε σε λίγο θα πέσουν οι τιμές.
Οι τιμές θα πέσουν μόνο αν οι μπαταρίες γίνονται από φθηνά υλικά σε επάρκεια που δεν είναι απολύτως τοξικά.
Δεν γίνεται ενώ αυξάνεται ραγδαία η ζήτηση να φθηνύνουν αν φτιάχνονται από εξωτικά και τοξικά υλικά.
(εκτός βέβαια κι αν η Ευρωπαϊκή αγορά καθορίσει μια άλλη ήπειρο ως τοξική χωματερή κι όποιος ζήσει εκεί, έζησε... όπως έκαναν οι πέτρολχεντς για τους οχτρούς τους στις ταινίες) -
@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Οσο και να διαφιμήζεται η ηλεκτροκίνηση υπάρχουν παράγοντες που κανουν ΑΔΥΝΑΤΟ τον εξελεκτρισμό ολων των αυτοκινήτων μέχρι το 2035
Μια βλακεία και μισή από την Ευρωπαική ένωση που απλά θα το πάρει πίσω αναγκαστικά
Ουτε τα αποθέματα Λιθιού φτάνουν για τις παρούσες τεχνολογίες μπαταριών ούτε πολλά πράγματα.
Βεβαια θα έχουμε εξελεκτρισμό ενός πολύ μεγάλου μέρους αλλά καταργηση θερμικων δεν γίνεται απλά μεχρι το 2035 είναι αδύνατον
Αδιάφορο για την ΕΕ αν δεν φτάνει ή δεν μπορείς να αγοράσεις. Θα αγοράσουν όσοι μπορούν, για τους υπόλοιπους υπάρχουν και τα ΜΜΜ. Η μείωση του CO2 είναι το σημαντικό θέμα.
δεν είναι καθόλου αδιάφορο. Δεν γίνεται να κατασκευαστούν αρκετά οπότε εφοσον η ζήτηση ανεξαρτητως τιμής είναι μεγάλη κάπως θα πρέπει να προμηθεύσουν την αγορά. οπότε ο στόχος θα πάει περίπατο και θα πάρει παράταση γιατι θα πρέπει κάπως να καλύψουν την ζήτηση της αγοράς αυτοκινήτου.
Και τώρα η ζήτηση κανονικών αυτοκινήτων είναι μεγάλη, δεν φτάνει η παραγωγή, παραγγέλνεις σήμερα και παίρνεις σε 12 μήνες. Ε αυτό σε 10 χρόνια θα είναι το τυπικό και όχι η εξαίρεση για τον απλό κόσμο. Αν δεν μπορείς να περιμένεις υπάρχουν και τα ΜΜΜ ή βρες μεταχειρισμένο.
Εντωμεταξύ μπαταρία στο 1/3 του βάρους, ξαφνικά τριπλασιάστηκε η ενεργειακή πυκνότητα.
-
Ξαφνικά, μετά από καμιά 20αριά χρόνια.
-
Θεωρώ ότι στις ημέρες μας το ανθρώπινο μυαλό όταν ακούει για μπαταρίες και ηλεκτρικές φορτίσεις αμέσως γίνεται συνειρμός με φόρτιση στην οικία. Έτσι έχει διαπαιδαγωγηθεί το ανθρώπινο μυαλό κυρίως με τα κινητά τηλέφωνα και όχι μόνο.
Αμφιβάλω αν υπάρχει κανείς που αγοράζει ή θα αγοράσει μπαταριοκίνητο έχοντας στο μυαλό του την φόρτιση μακρυά από την οικία.
Με βάση αυτό και μόνο, όσοι υποστηρίζουν τα μπαταριοκίνητα, είτε δεν έχουν αντιληφθεί ότι η κοινωνία (η Ελληνική) δεν μπορεί να καλύψει το 1ο και βασικό προαπαιτούμενο ενός μπαταριοκίνητου δηλ. την ευκολία φόρτισης, είτε έχουν λύσει αυτό το πρόβλημα στην οικία τους και προσπαθούν να πείσουν τους άλλους πολίτες ότι όλα με τα μπαταριοκίνητα είναι "όμορφα και ωραία".
Αφορμή για αυτό που έγραψα είναι ένας τύπος στο youtube που έχει μαγαζί με μπαταριοκίνητα, "κλαίγεται" στο youtube για τις "χαμηλές πτήσεις των πωλήσεων" και φτιάχνει βιντεάκια για να πείσει μπας και πουλήσει.
Εμ και αυτός που νομίζει ότι ζει; Μαγαζί στα Δυτικά Προάστια πήγε και άνοιξε. Δεν βλέπει έξω από το μαγαζί του που ζουν οι περίοικοι; Ο ένας πάνω στον άλλο και σε σπίτια της εποχής του 1970.
-
@storm said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Θεωρώ ότι στις ημέρες μας το ανθρώπινο μυαλό όταν ακούει για μπαταρίες και ηλεκτρικές φορτίσεις αμέσως γίνεται συνειρμός με φόρτιση στην οικία. Έτσι έχει διαπαιδαγωγηθεί το ανθρώπινο μυαλό κυρίως με τα κινητά τηλέφωνα και όχι μόνο.
Αμφιβάλω αν υπάρχει κανείς που αγοράζει ή θα αγοράσει μπαταριοκίνητο έχοντας στο μυαλό του την φόρτιση μακρυά από την οικία.
Θα μάθει ο κόσμος, όπως έχει μάθει να πηγαίνει στο βενζινάδικο για καύσιμα, απλό είναι. Όταν η αυτονομία είναι όσο τουν θερμικού και γεμίζεις σε 5', κανείς δεν θα σκέφτεται το σπίτι του.
-
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
ΔΕΝ είναι ΤΟΣΟ ΡΑΓΔΑΙΑ η τεχνολογία των μπαταριών δυστηχώς όπως στους ημιαγωγούς και τα ηλεκτρονικά κυκλώματα.
Ήδη ανακοινώθηκε νέα μπαταρία (για του χρόνου) με 1/3 του βάρους για ίδια χωρητικότητα. Φαντάσου σε 10 χρόνια τις θα γίνει....τεχνολογία υπάρχει, απλά ήταν ακριβή. Εεε σε λίγο θα πέσουν οι τιμές.
Αυτή η τεχνολογία που ανακοινώθηκε τωρα οτι θα βγει του χρονου έχει μελετηθεί αρκετα χρόνια πιο πριν.
Αν εσύ νομίζεις ότι θα επαρκούν τα resources για το 2035 εγώ απλά διαφωνώ. Δεν πιστεύω ότι προλαβαίνουν να παράγονται ΜΟΝΟ ηλεκτρικα
Θα το δούμε βέβαια. Μπορεί να έχω και άδικο
-
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@storm said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Θεωρώ ότι στις ημέρες μας το ανθρώπινο μυαλό όταν ακούει για μπαταρίες και ηλεκτρικές φορτίσεις αμέσως γίνεται συνειρμός με φόρτιση στην οικία. Έτσι έχει διαπαιδαγωγηθεί το ανθρώπινο μυαλό κυρίως με τα κινητά τηλέφωνα και όχι μόνο.
Αμφιβάλω αν υπάρχει κανείς που αγοράζει ή θα αγοράσει μπαταριοκίνητο έχοντας στο μυαλό του την φόρτιση μακρυά από την οικία.
Θα μάθει ο κόσμος, όπως έχει μάθει να πηγαίνει στο βενζινάδικο για καύσιμα, απλό είναι. Όταν η αυτονομία είναι όσο τουν θερμικού και γεμίζεις σε 5', κανείς δεν θα σκέφτεται το σπίτι του.
Ξέρεις ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ και αν γίνει θα μάθεις ότι μπορείς να φορτίσεις σε 5',αλλά έτσι μειώνεται το προσδόκιμο ζωής των μπαταριών. Οπότε για φόρτιση δεν θα θες 2ωρες,αλλά σίγουρα πάνω απο μισή ώρα.
-
Όποιος θέλει ας ψάξει να βρει για ποιο λόγο οι βιομηχανίες κινητών τηλεφώνων και των φορητών υπολογιστών πλέον πουλάνε τα προϊόντα τους με ενσωματωμένες τις μπαταρίες και μετά ας γίνει κουβέντα και για τις μπαταρίες των μπαταριοκίνητων οχημάτων.
Η τεχνολογία των μπαταριών έχει πολύ δρόμο ακόμη μπροστά της, αν τελικά τον περπατήσει. Και όσο εμμένει στις γνωστές τεχνολογίες δύσκολα θα γίνει η μετάβαση.
Φυσικά στην Ευρώπη μπορεί να επιβληθεί ως καταναγκαστικό μέτρο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρξουν λαϊκές αντιδράσεις με ότι αυτό συνεπάγεται π.χ. πτώση κυβερνήσεων.
Για την Ελλάδα τι να γράψει κανείς; Εδώ δεν υπάρχουν ακόμη τηλεφωνικές συσκευές έκτακτης ανάγκης στην ΕΟ, ούτε καν πυροσβεστικοί κρουνοί για έκτακτες καταστάσεις, η μπαταριοκίνηση σαν ανέκδοτο ακούγεται, τουλάχιστον στα δικά μου αυτιά.
-
@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ξέρεις ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ και αν γίνει θα μάθεις ότι μπορείς να φορτίσεις σε 5',αλλά έτσι μειώνεται το προσδόκιμο ζωής των μπαταριών.
To αντίθετο!! Το προσδόκιμο μειώνεται με κάθε πληρη κύκλο φόρτισης και όχι οταν φορτίζεις μέχρι το 80% (και χωρίς να πέσει κάτω από το 20%). Ειδικά στα σύγχρονα αυτοκίνητα που γίνεται και pre-conditioning της μπαταρίας, μια χαρά είναι η γρήγορη φόρτιση, εφόσον δεν φτάνει στο 100%.
-
Φαντάζομαι όλοι θέλουν να φορτίζουν την μπαταρία σε 5 λεπτά, αλλά να κάνουμε 2-3 χαζές απλές πράξεις να δούμε τι λέμε;
Μια μπαταρία 50 kWh για να φορτίσει από το 0 στο 100 % σε 5 λεπτά (5/60 της ώρας) θέλει ισχύ 600 kW. Κανείς δεν φορτίζει από το 0 οπότε αν είναι από το 10 στο 90 % (80 %) θέλει 480 kW για 5 λεπτά (40 kWh ενέργειας)
Οι superchargers της Tesla νομίζω είναι στα 250 kW αυτή την στιγμή και λένε θα τους πάνε στα 300-320 kW στο μέλλον. Η Taycan λέει ότι δέχεται μέχρι 270 kW στην πιο δυνατή έκδοση.
Τώρα η PSA λέει ότι στα ηλεκτρικά της που έχει μπαταρία 50 kWh για το 15-80 % θέλει 30 λεπτά όταν συνδεθεί σε φορτιστή 100 kW. Οπότε τελικά η μέση ισχύ που φορτίζει είναι 65 kW (0,5 ώρες για 32,5 kWh).
Οπότε για να κρατήσουμε τα 5 λεπτά στο παράδειγμα των 480 kW μάλλον θέλουμε να μπορεί να δώσει ο φορτιστής 480×(100/65)= 740 kW για να κρατήσει μια μέση ισχύ 480 kW.
Οπότε για να το πετύχουμε αυτό πρέπει να τριπλασιαστεί σχεδόν η ισχύς των τωρινών φορτιστών. Μπορεί να γίνει μέχρι το 2030-2035; Πολύ πιθανόν αλλά δεν νομίζω να γίνει για τα ηλεκτρικά των κοινών θνητών.
Και όλα αυτά για να φορτίσει ένα αμάξι. Αν το φορτιστάδικο έχει π.χ. τέσσερις θέσεις, 4 φορτιστές θα θέλει εγκατάσταση 3 MW;
Και να το τελειώσουμε με ακόμα ένα χαζό, αν δούμε την αντλία της βενζίνης σαν φορτιστή για τα αυτοκίνητα, τι ισχύ δίνει;
Έστω ότι βάζω 50 λίτρα σε 5 λεπτά, δηλαδή 0,16 l/sec. 1 λίτρο βενζίνη έχει ενέργεια περίπου 32 MJ οπότε γεμίζω το ντεπόζιτο με μια ισχύ, 0,16×32= 5,12 ΜW. ...
-
Για να ξέρουμε τι θα φέρει το μέλλον, όχι μόνο στα ηλεκτρικά, αλλά αυτά θα έχουν μακράν μεγαλύτερες δυνατότητες δικτύωσης κι ελέγχου:
Συνδρομητική υπηρεσία γίνεται η ενεργοποίηση των θερμαινόμενων καθισμάτων σε οχήματα της BMW
(Ίσως θα έπρεπε να το βάλω στο νήμα με τα ευεργετηματα του Καπιταλισμού...)
Μέσα σ' ένα τραίνο βάλτε, Άδωνι και Πορτοσάλτε...
-
-
@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Για να ξέρουμε τι θα φέρει το μέλλον, όχι μόνο στα ηλεκτρικά, αλλά αυτά θα έχουν μακράν μεγαλύτερες δυνατότητες δικτύωσης κι ελέγχου:
Συνδρομητική υπηρεσία γίνεται η ενεργοποίηση των θερμαινόμενων καθισμάτων σε οχήματα της BMW
(Ίσως θα έπρεπε να το βάλω στο νήμα με τα ευεργετηματα του Καπιταλισμού...)
μα το ιδιο το αμαξι δεν ειναι ηδη?
το πολυ ή λιγο εχει σημασια? -
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Φαντάζομαι όλοι θέλουν να φορτίζουν την μπαταρία σε 5 λεπτά, αλλά να κάνουμε 2-3 χαζές απλές πράξεις να δούμε τι λέμε;
Mε τα τωρινά δεδομένα (δες λινκ Λαπ). Επισης δεν χρειάζεται να πάμε από το 10% στο 90%, μπορούμε από το 25% στο 75%, οπότε τότε τα νούμερα είναι αρκετά πιο εφικτά. Επίσης εαν είναι διαθέσιμη η φόρτιση όπως η βενζίνη, τότε μπορούμε να "γεμίζουμε" και από το π.χ. 40% στο 85%....το ίδιο δεν κάνουμε εξάλλου και με τα υγρά καύσιμα? Σπάνια αφήνουμε να ανάψει λαμπάκι και σπάνια γεμίζουμε.
-
Πάντως εαν καταφέρουν να γεμίζεις από το 10% στο 85-90% σε 5 λεπτά. Οκ κάνω τον συμβιβασμό.
Θα βάζω να δω κανένα βιντεάκι στο γιουτιουμπ στην οθόνη του αυτοκινήτου και μέχρι να το δω θα έχει φορτίσει.
-
@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Πάντως εαν καταφέρουν να γεμίζεις από το 10% στο 85-90% σε 5 λεπτά. Οκ κάνω τον συμβιβασμό.
Θα βάζω να δω κανένα βιντεάκι στο γιουτιουμπ στην οθόνη του αυτοκινήτου και μέχρι να το δω θα έχει φορτίσει.
Εγώ και με 5 λεπτά ανά 150 χιλιόμετρα ευχαριστημένος θα ήμουν
-
Με 5 λεπτά ανά 92 km; (Σε φορτιστή 350 kW...)
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
