@piliourits κοντά στα 30χλμ κάνω εγώ κάθε μέρα σχολείο-πεθερικά-δουλειά κτλ, αστική μετακίνηση είναι και ο Κηφισός και η αττική οδός αφού καθημερινές και ώρες αιχμής σπάνια πας πάνω από 60-70χλμ ειδικά στην Αττική από την έξοδο Κηφισός και μέχρι τα διυλιστήρια πέφτουν οι ρυθμοί ! Τώρα για κοντινές εκδρομές μια χαρά είναι ακόμα και στο εξοχικό -120χλμ πήγαινε έλα -έχω γκαράζ στο σπίτι δεν έχω το γκαράζ και στην τσέπη τα λεφτά ... κρίμα , την επόμενη δεκαετία με τα λεφτά που θα βάλω στην άκρη από το γκαζάκι ...

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο το μέγεθος της επιδότησης αλλά το Parking για τη φόρτιση . Δεν βάζω την αυτονομία μέσα γιατί το 90% των χιλιομέτρων του μ/ο γίνεται εντός πόλεων , αλλά το parking για φόρτιση είναι το Ν1 θέμα .

Αν πάντως μου χαρίσουν ένα σπίτι στην πόλη που μένω με κλειστό parking, πιθανότατα θα αγοράσω κι εγώ ένα ηλεκτρικό χωρίς καθόλου ανάγκη επιδότησης. Αντίθετα. Ακόμα και να μου χαρίσουν όποιο ηλεκτρικό, θα είναι τόσο χρήσιμο όσο μια μηχανή του γκαζόν στο διαμέρισμά μου, ή ένα τρακτέρ.
Μπορεί να καταγούσταρα το 500e όταν το οδήγησα, αλλά δεν μπορει να προχωρήσει η σχέση...

Αυτό ακριβώς. Καλά και σε μια επιδοτησουλα δεν θα έλεγα όχι...καλό μας κρατουλη...

@manast said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο το μέγεθος της επιδότησης αλλά το Parking για τη φόρτιση .

Αν πάντως μου χαρίσουν ένα σπίτι στην πόλη που μένω με κλειστό parking, πιθανότατα θα αγοράσω κι εγώ ένα ηλεκτρικό χωρίς καθόλου ανάγκη επιδότησης.

Να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, το πρόβλημα της φόρτισης σε ιδιωτικό χώρο στάθμευσης με ηλεκτροδότηση είναι αρκετά σοβαρό, και είναι δύσκολο να λυθεί για πολλούς, οπότε ναι, δέχομαι ότι είναι ένας αποτρεπτικός παράγοντας για μεγάλο ποσοστό υποψήφιων αγοραστών. Με επιδοτήσεις όμως που ενδέχεται να φθάσουν στα 8κ, ας μην ξεγελιόμαστε, η ηλεκτροκίνηση (ακόμα και με τις σημερινές υψηλές τιμές ρεύματος που είναι στον θεό) κάνει απόσβεση αρκετά σύντομα για κάποιον που κάνει 60+ χιλιόμετρα καθημερινά. Μην ξεχνάμε επίσης, ότι η βενζίνη και το πετρέλαιο έχουν πάρει και αυτά την ανιούσα πλέον αντίστοιχα.
Το θέμα με την ρυπογόνα κατασκευή ενός ηλεκτρικού έχει απαντηθεί πολλάκις, το είπε πρόσφατα και ο πρόεδρος της stelantis, μετά τα 70 χιλιάδες χιλιόμετρα αποσβένει το ενεργειακό αποτύπωμα ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο.

Συμφωνώ με manast.
Χωρίς την επιδότηση,πάλι θα υπήρχαν να αγόραζαν κάποιοι ΒΕV (ίσως και περισσότεροι από τώρα με επιδότηση,αλλά χωρίς οικιακή φόρτιση).
Το σημαντικό είναι η εύκολη πρόσβαση σε φορτιστή κι ακόμη καλύτερα,οικιακό.

Πως το λέγαμε όταν κάναμε μαθηματικά στο σχολείο; "Ικανή κι αναγκαία συνθήκη", νομίζω...

Υ.Γ. Επίσης παίζει ρόλο και πως και πότε πληρώνεσαι την επιδότηση.. Και 10.000€ να είναι,άμα προπληρώνεις και περιμένεις όπως στα ηλεκτ.ποδήλατα,να πληρωθείς μετά από κανένα 12μηνο,με τη μία αποκλείεις αρκετούς που δεν μπορούν να προκαταβάλουν και να αναμένουν την επιστροφή...

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@manast said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο το μέγεθος της επιδότησης αλλά το Parking για τη φόρτιση .

Αν πάντως μου χαρίσουν ένα σπίτι στην πόλη που μένω με κλειστό parking, πιθανότατα θα αγοράσω κι εγώ ένα ηλεκτρικό χωρίς καθόλου ανάγκη επιδότησης.

Να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, το πρόβλημα της φόρτισης σε ιδιωτικό χώρο στάθμευσης με ηλεκτροδότηση είναι αρκετά σοβαρό, και είναι δύσκολο να λυθεί για πολλούς, οπότε ναι, δέχομαι ότι είναι ένας αποτρεπτικός παράγοντας για μεγάλο ποσοστό υποψήφιων αγοραστών. Με επιδοτήσεις όμως που ενδέχεται να φθάσουν στα 8κ, ας μην ξεγελιόμαστε, η ηλεκτροκίνηση (ακόμα και με τις σημερινές υψηλές τιμές ρεύματος που είναι στον θεό) κάνει απόσβεση αρκετά σύντομα για κάποιον που κάνει 60+ χιλιόμετρα καθημερινά. Μην ξεχνάμε επίσης, ότι η βενζίνη και το πετρέλαιο έχουν πάρει και αυτά την ανιούσα πλέον αντίστοιχα.
Το θέμα με την ρυπογόνα κατασκευή ενός ηλεκτρικού έχει απαντηθεί πολλάκις, το είπε πρόσφατα και ο πρόεδρος της stelantis, μετά τα 70 χιλιάδες χιλιόμετρα αποσβένει το ενεργειακό αποτύπωμα ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο.

Όταν όμως μιλάμε για οικονομικά θα πρέπει να τα λαμβάνει κανείς όλα υπόψη, συγκεκριμένα έχεις αφήσει εκτός την χειροτέρευση της αυτονομίας της μπαταρίας στον χρόνο και το κόστος αντικατάστασής της που είναι όσο ένα συμβατικό αυτοκίνητο. Αν βάλεις και αυτά στην εξίσωση, ό,τι εξοικονομεί κανείς σε βενζίνη μπορεί να τα πληρώσει στην αντικατάσταση μπαταρίας. Όποτε αν μιλάμε για αγορά δεν είναι ξεκάθαρο ότι το ηλεκτρικό είναι πιο οικονομικό με τα τωρινά δεδομένα (δεν βάζω στην εξίσωση και το έμμεσο κόστος της δυσαρέσκειας που προκαλεί το άγχος αυτονομίας στα υπεραστικά ταξίδια)

Άμα κάποιος κάνει φυσιολογικά χλμ τα ηλεκτρικά είναι πιο ακριβά από τα κοινά ιχ. Ακόμα και με επιδότηση. Εκτός ειδικών περιπτώσεων πχ παναμέρα-ταικάν κοκ.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Άμα κάποιος κάνει φυσιολογικά χλμ τα ηλεκτρικά είναι πιο ακριβά από τα κοινά ιχ. Ακόμα και με επιδότηση. Εκτός ειδικών περιπτώσεων πχ παναμέρα-ταικάν κοκ.

Μα εννοείται...δεν αγοράζει κανείς σήμερα (ή είναι χαζό να το κάνει) ηλεκτρικό για να γλυτώσει χρήματα. Δεν θα γίνει ποτέ αυτό. Το αγοράζεις για την ανώτερη εμπειρία, το novelty κλπ.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Άμα κάποιος κάνει φυσιολογικά χλμ τα ηλεκτρικά είναι πιο ακριβά από τα κοινά ιχ. Ακόμα και με επιδότηση. Εκτός ειδικών περιπτώσεων πχ παναμέρα-ταικάν κοκ.

Μα εννοείται...δεν αγοράζει κανείς σήμερα (ή είναι χαζό να το κάνει) ηλεκτρικό για να γλυτώσει χρήματα. Δεν θα γίνει ποτέ αυτό. Το αγοράζεις για την ανώτερη εμπειρία, το novelty κλπ.

ωρε συμφωνω με ενα κατοχο τουότα?
πραγματι αμα οδηγησεις ηλεχτρικο ή φευ αλλαζεις πιγιοτητα οδηγησης.
επισης βασικοτερο ειναι οχι η φορτιση στο σπιτι αλλα η φορτιση στην εργασια!

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Άμα κάποιος κάνει φυσιολογικά χλμ τα ηλεκτρικά είναι πιο ακριβά από τα κοινά ιχ. Ακόμα και με επιδότηση. Εκτός ειδικών περιπτώσεων πχ παναμέρα-ταικάν κοκ.

Μα εννοείται...δεν αγοράζει κανείς σήμερα (ή είναι χαζό να το κάνει) ηλεκτρικό για να γλυτώσει χρήματα. Δεν θα γίνει ποτέ αυτό. Το αγοράζεις για την ανώτερη εμπειρία, το novelty κλπ.

Ανώτερη εμπειρία καραβοφαναρο στη μέση του πουθενά. Ανώτερη εμπειρία αναμονή 1-2 ώρες μέχρι να έρθει η σειρά σου να πάρεις μπαλαντεζα. Αναμφίβολα!

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ανώτερη εμπειρία καραβοφαναρο στη μέση του πουθενά. Ανώτερη εμπειρία αναμονή 1-2 ώρες μέχρι να έρθει η σειρά σου να πάρεις μπαλαντεζα. Αναμφίβολα!

Προφανώς και δεν θα μείνεις καραβοφάναρο, εκτός εαν δεν έχεις μυαλό.

Σιγά μην περιμένεις, σπίτι σου και είσαι άρχοντας.

Youtube Video

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ανώτερη εμπειρία καραβοφαναρο στη μέση του πουθενά. Ανώτερη εμπειρία αναμονή 1-2 ώρες μέχρι να έρθει η σειρά σου να πάρεις μπαλαντεζα. Αναμφίβολα!

Προφανώς και δεν θα μείνεις καραβοφάναρο, εκτός εαν δεν έχεις μυαλό.

Σιγά μην περιμένεις, σπίτι σου και είσαι άρχοντας.

Δηλαδή έχοντας μυαλό δεν αδειάζει η μπαταρία;;;μη μου πεις προνοείς να φορτίσεις γιατί δεν υπάρχουν σταθμοί!

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή έχοντας μυαλό δεν αδειάζει η μπαταρία;;;μη μου πεις προνοείς να φορτίσεις γιατί δεν υπάρχουν σταθμοί!

Δηλαδή δεν θα μείνεις γιατι α) βλέπεις πόσο έχεις ακόμα και β) δεν θα πάς καπου που θα μείνεις.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μα εννοείται...δεν αγοράζει κανείς σήμερα (ή είναι χαζό να το κάνει) ηλεκτρικό για να γλυτώσει χρήματα. Δεν θα γίνει ποτέ αυτό. Το αγοράζεις για την ανώτερη εμπειρία, το novelty κλπ.

Πρώτη φορά το ξαναβλέπω

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή έχοντας μυαλό δεν αδειάζει η μπαταρία;;;μη μου πεις προνοείς να φορτίσεις γιατί δεν υπάρχουν σταθμοί!

Δηλαδή δεν θα μείνεις γιατι α) βλέπεις πόσο έχεις ακόμα και β) δεν θα πάς καπου που θα μείνεις.

Όντως ανώτερη εμπειρία να μην πάω εκεί που θέλω γιατί δεν θα φτάσω και λογικά δεν θα γυρίσω ΠΟΤΕ!!!
Ανώτερη εμπειρία να δώσεις 40-50Κ € για να κουβαλάς τα ψώνια από το ΣΜ και φυσικά απίστευτη οικονομία.

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όντως ανώτερη εμπειρία να μην πάω εκεί που θέλω γιατί δεν θα φτάσω και λογικά δεν θα γυρίσω ΠΟΤΕ!!!
Ανώτερη εμπειρία να δώσεις 40-50Κ € για να κουβαλάς τα ψώνια από το ΣΜ και φυσικά απίστευτη οικονομία.

Πέρα από την ειρωνεία σου που παραβλέπω, ναι είναι ανώτερη εμπειρία αυτοκίνησης και όταν οδηγήσεις ένα Τέσλα ή ένα Mach E θα το καταλάβεις (εαν σκαμπάζεις από αυτοκίνητα). Τώρα εαν θες να πηγαίνει ταξίδια 500+χλμ αυθημερών, ναι δεν σου κάνει...αλλά σε όλες τις άλλες περιπτώσεις κινείσαι πολύ ανώτερα σε όλα.

Επειδή δεν έχω οδηγήσει ηλεκτρικό, μιλάμε για ανώτερη εμπειρία σε σύγκριση με συμβατικά ίδιας τιμής; Π.χ. Alfa Romeo Stelvio ή ένα Range Rover evoque με 200 hp.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όντως ανώτερη εμπειρία να μην πάω εκεί που θέλω γιατί δεν θα φτάσω και λογικά δεν θα γυρίσω ΠΟΤΕ!!!
Ανώτερη εμπειρία να δώσεις 40-50Κ € για να κουβαλάς τα ψώνια από το ΣΜ και φυσικά απίστευτη οικονομία.

Πέρα από την ειρωνεία σου που παραβλέπω, ναι είναι ανώτερη εμπειρία αυτοκίνησης και όταν οδηγήσεις ένα Τέσλα ή ένα Mach E θα το καταλάβεις (εαν σκαμπάζεις από αυτοκίνητα). Τώρα εαν θες να πηγαίνει ταξίδια 500+χλμ αυθημερών, ναι δεν σου κάνει...αλλά σε όλες τις άλλες περιπτώσεις κινείσαι πολύ ανώτερα σε όλα.

Δεν ειρωνεύομαι. Γράφω την πραγματικότητα. Οι όλες άλλες περιπτώσεις που θα κινούμαστε ανώτερα,είναι όπως έγραψα το ΣΜ και τα παιδιά στο σχολείο;;;μια επίσκεψη σε σπίτι συγγενή;;;Πρέπει γι'αυτές τις περιπτώσεις να πουλήσω νεφρό και να έχω 0-100 4";;;

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν ειρωνεύομαι. Γράφω την πραγματικότητα. Οι όλες άλλες περιπτώσεις που θα κινούμαστε ανώτερα,είναι όπως έγραψα το ΣΜ και τα παιδιά στο σχολείο;;;μια επίσκεψη σε σπίτι συγγενή;;;Πρέπει γι'αυτές τις περιπτώσεις να πουλήσω νεφρό και να έχω 0-100 4";;;

Είναι όλες οι άλλες περιτπώσεις που για πολύ κόσμο (και για εμένα) αποτελούν το 95% των μετακινήσεων του μέσα στον χρόνο. Πόσοι κάνουν πάνω από 200-300 την ημέρα? Εεε για αυτούς δεν κάνει. Για όλους τους άλλους είναι ανώτερη ποιότητα αυτοκίνησης. Για ΣΜ, για παιδειά, για βόλτες το ΣΚ για όλε τις μετακινήσεις πλην του ετήσιου ταξιδιού για διακοπές το καλοκαίρι.
Και η διαφορά είναι χαοτική...όχι απλά μεγάλη. Όσο για το κόστος, τα έχουμε πει...σήμερα είναι ακριβά, σε λίγο δεν θα είναι. Αλλά και πάλι συγκρινόμενα με αντίστοιχα θερμικά έχουν το 50% του κόστους ίσως και το 1/3.