Βήμα βήμα θα διαμορφώνεται ένα περιβάλλον που θα γίνεται φιλικό στη χρήση του ηλεκτρικού. Πιστεύω ότι από το 25 και μετά οι πωλησεις θα εκτιναχθούν. Και αυτό δεν είναι κατι κακό. Ας αρχίσει να φεύγει λίγη μπιχλα επιτέλους από τις πόλεις.

Αυτό θα συμβεί μόνο όταν γίνει πραγματικά προσιτή η αγορά ενός καλού ηλεκτροκίνητου αυτοκινήτου που θα τσεκαρει πολλά από τα κουτάκια ενός υποψηφίου αγοραστή.
Φανταστείτε πχ να υπήρχε ένα id3 στα 23-24κ με αυτονομία 400 χλμ , θα έμπαινε στις λίστες των περισσότερων μαζί με ένα 2008 ή ένα captur, ή ένα puma. Και αντίστοιχα ένα enyaq στα 28-30κ θα να ανταγωνιζόταν ένα tuscon ή Kuga. Και τότε θα υπήρχε και τεράστια πίεση και κίνητρο για ιδιώτες να τρέξουν πολύ γρηγορότερα τις σχετικές υποδομές εντός πόλεων και σε αυτοκινητόδρομους.
Εξού και η τεράστια επιτυχία των Yaris-Yaris cross , corolla που είναι αυτή την στιγμή η πιο προσιτή , έξυπνη και λογική επιλογή για Αθήνα- Θεσσαλονίκη ως η απόλυτη εναλλακτική στον πλήρη εξηλεκτρισμό.

Θα γίνει και αυτό. Ακόμη δεν υπάρχει μαζικότητα στην παραγωγή. Από 23 και 24 οι αυτοκι νητοβιομηχανιες θα αρχίσουν να φτύνουν νέα μοντέλα σε ποιο προσιτές τιμές και με κίνητρα από την άλλη πλευρά από τις κυβερνήσεις. Μέχρι να αρχίσουν να τα μαζεύουν παλι

@vagkirk said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό θα συμβεί μόνο όταν γίνει πραγματικά προσιτή η αγορά ενός καλού ηλεκτροκίνητου αυτοκινήτου που θα τσεκαρει πολλά από τα κουτάκια ενός υποψηφίου αγοραστή.
Φανταστείτε πχ να υπήρχε ένα id3 στα 23-24κ με αυτονομία 400 χλμ , θα έμπαινε στις λίστες των περισσότερων μαζί με ένα 2008 ή ένα captur, ή ένα puma. Και αντίστοιχα ένα enyaq στα 28-30κ θα να ανταγωνιζόταν ένα tuscon ή Kuga. Και τότε θα υπήρχε και τεράστια πίεση και κίνητρο για ιδιώτες να τρέξουν πολύ γρηγορότερα τις σχετικές υποδομές εντός πόλεων και σε αυτοκινητόδρομους.
Εξού και η τεράστια επιτυχία των Yaris-Yaris cross , corolla που είναι αυτή την στιγμή η πιο προσιτή , έξυπνη και λογική επιλογή για Αθήνα- Θεσσαλονίκη ως η απόλυτη εναλλακτική στον πλήρη εξηλεκτρισμό.

Φοβερό παράδειγμα , μαζί με το αμάξι θα δίνουν και θέση παρκινγκ ή θα την βγάζουμε για φόρτιση στο ΙΚΕΑ? Λες και το μοναδικό πρόβλημα που κολλάει η ηλεκτροκίνηση είναι το κόστος και η αυτονομία και μόλις τα λύσουν αυτά οι βιομηχανίες θα είμαστε έτοιμοι να βγούμε απο την σπηλιά μας .

@dstou οι παπαγάλοι τρώνε καρπούς , αν ο δικός σου τρώει κατσαρίδες να το κοιτάξεις το πτηνό . Κατσαρίδες κατα προτίμηση ζωντανές τρώνε οι σαύρες

@vagkirk said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φανταστείτε πχ να υπήρχε ένα id3 στα 23-24κ με αυτονομία 400 χλμ ,

Αυτό ακριβώς έχει ανακοινώσει η Τέσλα ότι θα είναι το Model 2....για να δούμε!! Εαν σήμερα μπορούσα να αγοράσω ένα τέτοιο με 25.000€ θα το είχα ήδη κάνει!

Όταν γίνει αυτό, τότε θα έχει έρθει η ώρα να μπούνε δασμοί στα ηλεκτρικά, ειδικό τέλος ταξινόμησης, φόρος πολυτελείας, τέλη κυκλοφορίας, καθώς και αύξηση στην τιμή της κιλοβατώρας. Σιγά σιγά, όχι όλα μαζί, για να μην ξυπνήσουν απότομα τα πρόβατα.

Αδυνατώ να φανταστώ πόσο θα κοστίζει η kwh σε μια χώρα (που ήδη την πληρώνει πανάκριβα) η οποία είτε θα την παράγει με (πανάκριβο) καύσιμο από το εξωτερικό (και μάλιστα σε έλλειψη αφού θα το δεσμεύουν οι πιο μεγάλες αγορές) είτε θα την εισάγει "έτοιμη" από χώρες που θα της τη δίνουν με το σταγονόμετρο.

@polistas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αδυνατώ να φανταστώ πόσο θα κοστίζει η kwh σε μια χώρα (που ήδη την πληρώνει πανάκριβα) η οποία είτε θα την παράγει με (πανάκριβο) καύσιμο από το εξωτερικό (και μάλιστα σε έλλειψη αφού θα το δεσμεύουν οι πιο μεγάλες αγορές) είτε θα την εισάγει "έτοιμη" από χώρες που θα της τη δίνουν με το σταγονόμετρο.

Δεν έχεις παρά να κοιτάξεις το τιμολόγιό σου.

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν έχεις παρά να κοιτάξεις το τιμολόγιό σου.

Μιλάω για το κόστος στο οποίο θα ανέλθει όταν γίνει mainstream η κατοχή ev και από τον Μπάμπη στο Παγκράτι.

Είναι ήδη πάρα πολύ ψηλά. Δεν μπορεί να αυξηθεί σημαντικά. Μην παραβλέπουμε ότι ένα ηλεκτρικό μπορεί να φορτίζει ολονυχτίς από απλή πρίζα σούκο, με κατανάλωση ενέργειας αντίστοιχη άλλων συσκευών (π.χ. αερόθερμο ή τοστιέρα). Σε καθημερινή χρήση, η σούκο είναι υπερεπαρκής, αφού φορτώνει περί τα 150 χιλιόμετρα αυτονομίας (αν κάποιος το αφήσει όλη τη νύχτα).
Οπότε σπάνια θα χρειάζεται να χρησιμοποιηθεί το wallbox ή δημόσιος ταχυφορτιστής.
Αν βέβαια κάποιος ΔΕΝ έχει φόρτιση στο σπίτι, τότε αυτός θα πληρώνει ακριβότερα την ενέργεια. Όχι όμως όπως σήμερα, λογικά θα προκύψουν μηνιαία πακέτα για ιδιοκτήτες που ΔΕΝ έχουν πρίζα στο σπίτι. Αλλιώς, η ΔΕΗ θα συνεχίσει να βλέπει τους φορτιστές της να αραχνιάζουν, όπως γίνεται σήμερα που ζητάει 45 λεπτά για την AC (αργή) φόρτιση.

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είναι ήδη πάρα πολύ ψηλά. Δεν μπορεί να αυξηθεί σημαντικά.

Μακάρι να αποδειχτεί η εκτίμησή σου σωστή.
Προσωπικά διατηρώ επιφυλάξεις βλέποντας την τρομακτική αύξηση που επήλθε χωρίς καν να έχει αυξηθεί η ζήτηση.
Όταν θα αρχίσουν να ζητάνε και τα EV... δεν ξέρω...

Μην περιμένετε τέτοια γενίκευση της ηλεκτροκίνησης με την σημερινή τεχνολογία/σύνθεση των μπαταριών.
Ήδη ακούγονται και solid state μπαταρίες από κατασκευαστές όπως Toyota, τότε μόνο με λυμένα όλα αυτά τα κύρια προβλήματα που συζητάμε, που ένα 10-20λεπτο (έστω ως τρόπος του λέγειν) θα γεμίζει τη μπαταρία, θα είναι δυνατή η γενίκευση της ηλεκτροκίνησης.

Εγώ πάντως "έχω διαχωρίσει τη θέση μου" καθώς βλέπω ως κύριο πρόβλημα στον εκτεταμένο εξηλεκτρισμό την μόνιμη Βουλγαροποίηση της Ελληνικής αγοράς και του επιπέδου διαβίωσης. Και με το επιπλέον συγκριτικό μειονέκτημα της μη φθηνής ηλεκτροπαραγωγής, που αν δεν κάνω λάθος υφίσταται στη Βουλγαρία που εξάγει και ρεύμα.

Σε κάθε περίπτωση μη κρατάτε την ανάσα σας, σε 10-15 χρονάκια που ουσιαστικά θα πωλούνται μόνο ηλεκτροκίνητα αυτοκίνητα και θα αρχίσουν να αποτελούν ουσιαστικό ποσοστό του στόλου, βλέπουμε...

kozloduy power...

Κάνεις δεν βάζει την τοστιέρα του να καίει όλο το βράδυ.

Η ΔΕΗ, αν θεωρήσουμε ότι θέλει, έχει άραγε τη δυνατότητα να διαφοροποιήσει για τους οικιακούς χρήστες, την τιμή της KWh ειδικά για τις συσκευές φόρτισης αυτοκινήτων; (όπως το σκέφτομαι ίσως θέλει δεύτερο μετρητή για αυτό, εκτός αν με κάποιο τρόπο μπορεί να διαχωρίσει την κατανάλωση του σταθμού φόρτισης)

Οι σταθμοί φόρτισης δεν θα είναι απλές "μπρίζες", έχουν κυκλώματα και λογισμικό, ακόμη κι από άλλο παροχο να κοστολογήσουν. Αλλά η κιλοβατώρα για φόρτιση μάλλον θα είναι ακριβότερη απ την οικιακή, όταν γενικευθει η ηλεκτροκίνηση.

Υπάρχουν ήδη 'έξυπνοι' μετρητές που αντιλαμβάνονται πότε έχεις συνδέσει φορτιστή ιχ στο δίκτυο και αλλάζουν την τιμολόγηση. Όμως πιστεύω ότι η πραγματικότητα θα είναι πολύ πιο ρηχή σε μας. Απλά θα ανέβει γενικώς η τιμή της κιλοβατώρας για όλους, είτε φορτίζουν είτε όχι.

Έχω μια απλή ερώτηση σε όσους πιστεύουν ότι η ηλεκτροκίνηση είναι πιο οικολογικη.
Δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι ο εξηλεκτρισμός των αυτοκινήτων θα οδηγήσει σε αύξηση των πυρηνικών εργοστασίων; Και ότι σε κάποιες επίφοβες περιπτώσεις όπως αυτή του Κοζλοντούι οι υπεύθυνοι θα κάνουν τα στραβά μάτια φοβούμενοι την έλλειψη σε ηλεκτρικό ρεύμα;
Δε θέλω να γίνω είρωνας, και συγχωρήστε με αν φαίνομαι έτσι: το να παίρνεις σοβαρές αποφάσεις για την οικολογία δεν είναι το ίδιο με το να κάνεις μια ζωγραφιά στο δημοτικό για την οικολογία. Δεν έχει καμία σχέση με αφελείς φιέστες, δεν έχει καμία σχέση με πολιτικές ιδεολογίες (αφού όλοι στην ίδια Γη κατοικούμε πλούσιοι και φτωχοί) και αν μη τι άλλο, δεν επιδέχεται παιδαριώδεις πειραματισμούς.
Δεν αρνούμαι ότι οι μηχανές εσωτερικής καύσης μολύνουν. Αυτό που φοβάμαι είναι ότι η υπερκατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος θα φέρει την πυρηνική ενέργεια ως μονόδρομο. Και αν γεμίσουμε ηλεκτρικά αυτοκίνητα, τότε δε θα έχουμε την πολυτέλεια να κάνουμε πίσω.

@alexandros-s said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχω μια απλή ερώτηση σε όσους πιστεύουν ότι η ηλεκτροκίνηση είναι πιο οικολογικη.

Προφανώς και δεν είναι πιο οικολογική. Απλά α) μεταφέρουν την μόλυνση σε άλλο μέρος (εκεί που παράγεται η ενέργεια) και δεν μιλάω καν για μπαταρίες και πως παράγονται και β) (και πιο σημαντικό) δημιουργούν νέες "ανάγκες" ώστε ο κόσμος να αγοράσει πιο γρήγορα νεο αυτοκίνητο. Δεν έχει καμία σχέση με την οικολογία η στροφή στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα...καμία όμως!!

Καλησπέρα σε όλους. Διάβασα αρκετές σελίδες του thread και παραθέτω τη δική μου οπτική ως προς το γιατί έχω παραγγειλει ενα e-2008.

Είναι ονομαστικά ένα πανάκριβο αυτοκίνητο; Ναι, ασυζητητί. Μπορείς με 10κ παραπάνω να πάρεις μια i4 ή ενα xc40? Επίσης ναι. (Τα τεσλα δε θα τα βάλω στη συζήτηση, έχω μπει σε αρκετά uber, η ποιότητα κατασκευής με αποτρέπει).

Γιατι το συγκεκριμένο pug? Κατ' αρχήν στα μάτια μου είναι πανέμορφο. Η εργονομία του δε με ενοχλεί, κάθε άλλο, η θέση οδήγησης δε μου δημιουργεί κανένα πρόβλημα. Ήθελα αυτό το λίγο παραπάνω χώρο που δίνει απ το 208 σε χώρους.

Γιατι ηλεκτρικό; Θα είναι το δεύτερο αυτοκίνητο της οικογένειας και θα χρησιμοποιείται κατα 95% εντός Αττικής. Θα φορτίζει σε κλειστό γκαράζ, θα με βαζει καθημερινά στο δακτύλιο, θα δώσει για λίγα ακόμα χρόνια λιγότερα εξοδα (τέλη, πάρκιν κτλ). Κυρίως όμως γιατι η οδήγηση του μες στον αστικό ιστό έιναι απολαυστική. Το πέρα δωθε σπίτι-δουλειά-φροντιστήρια κτλ θέλω όσο γίνεται να είναι ήρεμο και αγχολυτικό.

Ξέρω ότι στο χωριό που είναι 160χλμ μακρια θα φτάσω μια χαρά. Αλλά και ξέρω ότι αυθημερον δεν μπορω να γυρίσω καθοτι εκεί θα έχω σούκο. Αν είναι να πληρώσω 0,65 σε ταχυφορτιστή, ας παρω το βενζινοκίνητο να ευχαριστηθω και τα στροφιλίκια.

Το βασικό άγχος της ηλεκτροκίνησης, αυτό της αυτονομίας, απλα δεν υφίσταται στα αυτοκίνητα πόλης. Το άλλο άγχος που αφορά τα προβλήματα που μπορεί να βγουν σε δέκα χρόνια σε οχήματα 2 τόνων είναι όντως ενα στοιχημα που παιρνεις--ανάλογο στοιχημα βέβαια και με το κατα πόσο θα ναι πιο εύκολο να το πουλησεις σε βάθος 8ετιας σε σχέση με ενα υβριδικο.

Με 15-18κ χλμ το χρόνο περίπου, απλή αριθμητική είναι για τον καθένα να δει --με τα σημερινα δεδομενα βεβαιως-- πότε θα κάνει απόσβεση της υψηλής τιμής κτίσης. Και εννοειται δεν εχει κανενα νόημα η φόρτιση στον ΑΒ με 8 φορές πάνω την τιμή.

Όπως με κάθε τι, ο καταναλωτής πρέπει να δει τι απανταέι ένα προιόν στις ανάγκες του. Κάνει ένα shortlist και επιλεγει με το θέλω στο τέλος.

Ούτε θα κράξω έναν τεσλάκια επειδη δε μου αρέσουν, ούτε θα πω ότι πέθανε η βενζίνη. Όλα σχετικά είναι και προσωπικά.