Η Τεσλα σαν νεος παιχτης πρεπει να τολμησει και να ρισκαρει αν θελει να παραμεινει στο παιχνιδι. Η Τογιοτα δεν εχει λογο να ρισκαρει κατι.

Βεβαια στην Τογιοτα για να αποφασιστει αλλαγη στρατηγικης μαλλον πρεπει να περασει απο 15 ΔΣ, & 600 συσκεψεις. Στην Τεσλα αποφασιζει ενας.

Φιλος που ζει στη Γερμανια μου ειπε πως τα ηλεκτρικα ειναι πολυ λιγα. Στην επαρχια, ανυπαρκτα. Εχουμε μελλον ακομη...

Επίσης η Toyota πουλάει πολύ σε αγορές εκτός Ευρώπης. Μόνο η Ευρώπη πιέζει για ηλεκτρικά σε τέτοιο βαθμό.

Μόλις είναι επικερδές να πουλάς ηλεκτρικά, και δεν χάνεις 700$ το κομμάτι, είμαι σίγουρος ότι θα δείτε 2-3-4 μοντέλα Toyota. Η Toyota έχει αναγάγει το cost cutting  σε μαζική παραγωγή σε τέχνη, προτιμάει να κόψει μοκέτα σε σημείο που δεν χρειάζεται αν είναι να κερδίσει 1€ ανά αυτοκίνητο, σιγά μην πούλαγε ηλεκτρικά με χασουρα για 300 νοματαιους ανά χώρα..

Μόλις είναι επικερδές να πουλάς ηλεκτρικά, και δεν χάνεις 700$ το κομμάτι, είμαι σίγουρος ότι θα δείτε 2-3-4 μοντέλα Toyota.

Τα έχουμε ξαναπεί, δεν ειναι ακριβώς έτσι...κάθε εγχείρημα έχει ένα ρίκσο, το ρίσκο φέρνει το κέρδος...το ότι μπαίνουν τώρα μέσα, δεν σημαίνει οτι θα μπαίνουν για μία ζωή, επενδύουν κ όταν η αγορά γυρίσει θα βγάλουν υπεραξίες με έτοιμα φρούτα...κ τοτε εσύ πιστεύεις οτι θα πατηθεί ένα κουμπί κ θα βγάλει η tobota το super duper ηλεκτρικό με τεχνολογία μπροστά από τους άλλους? πολύ αμφιβάλω.... δεν έχει νόημα αυτό που αναφέρεις, το ότι μπαίνει κάποιος μέσα τώρα, δεν κάνει την επένδυση ζυμιογόνα, η τέσλα μπαίνει μέσα τόσα χρόνια αλλά συνεχώς αντλεί κεφάλαια..γιατί? γιατί οι επενδυτές πιστεύουν σε αυτή, κ όταν η αγορά γυρίσει, οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουν. Είναι αδύνατο να βγάζεις μόνιμα κέρδος χωρίς επενδύσεις, ρίσκο κ συνεχόμενη ανάπτυξη.

Η ηγέτιδα αγορά για ηλεκτρικά και με μεγάλη διαφορά  είναι η Κίνα όπου εκεί πουλάνε οι εξής: οι ντόπιοι και η τέζλα.

Ακολουθεί με διαφορά η Αμερική όπου εκεί πουλάνε οι ντόπιοι με ολίγη από ευρώπη.

Ακολουθεί με ακόμη μεγαλύτερη διαφορά η Ευρώπη όπου εκεί πουλάνε και οι ντόπιοι και οι Αμερικάνοι.

Ακολουθεί τέλος η Ιαπωνία όπου εκεί πουλάνε όλοι.

Αυτή είναι η αγορά αυτή τη στιγμή και μάλλον θα συνεχίσει σε αυτούς τους συσχετισμούς για 2-3 χρόνια ακόμη.

Είναι αυτό που λέει η διαφήμιση 'Κι αν σου κάτσει !?'...

Μπορούν όλοι να παράγουν αυτοκίνητα διπλάσιας τιμής που δεν μπορούν να πάνε πουθενα πέρα απ το γραφείο και το μάρκετ, και να έχουν κι από ένα τέτοιο να σκονίζεται στις εκθέσεις, καθώς το 98% αγοραστών ούτε που τα ακουμπάει ακόμη.

Τα Τέσλα απειλούν όντως τις πωλήσεις απ τις 5αρες κι 7αρες Μπεμπέ...

Νταξει παιδιά, μοιρολογήστε εσείς τη ΤΟΥΟΤΑ και πανυγηρίστε την απόλυτη επιτυχία της Προφητείας, αγνοώντας κάθε πραγματικότητα γύρω σας...

Πόσοι είπαμε αγόρασαν ηλεκτρικό απ την κοινότητα μας εδώ τελευταία;

Είναι αυτό που λέει η διαφήμιση 'Κι αν σου κάτσει !?'...

Η Ελλάδα ειναι ένα φτωχό χωριό της Ευρώπης, η συγκεκριμένη αγορά απασχολεί ελάχιστούς, εμείς είμαστε για τα φθηνά μεταχειρισμένα με τα γυρισμένα χιλιόμετρα. Δυστυχώς, εκεί είνάι το κέρδος...αμα σου κάτσει..βγάζεις χαρτί, αν δεν σου κάτσει, βγάζεις χασούρα, ο υγιής καπιταλισμός λειτουργεί έσι από τα γεννοφάσκια του.

Να πούμε εδώ ότι η τουότα έχει 3 ηλεκτρικά στη γκάμα της αυτή τη στιγμή, την κλούβα proace  (αντιδάνειο από την πσα), το  suv ux και το υδρογονοκίνητο    mirai στην δεύτερή του βερσιόν (Ηλεκτρικό είναι και αυτό).

Αλλά επειδής δεν έχει αντίπαλο για τα Τέσλα, έχει μείνει πίσω στην κούρσα, και μάλλον θα χάσει το παιγνίδι. Για την χόντα φυσικά, με μόνο ένα ηλεκτρικό στη γκάμα της, η παρτίδα έχει πλέον χαθεί.

Έχουν δε πάρει και στο λαιμό τους και όλους τους υπόλοιπους Ιάπωνες που έχουν στοιχηθεί πίσω τους.

Για την χόντα φυσικά, με μόνο ένα ηλεκτρικό στη γκάμα της, η παρτίδα έχει πλέον χαθεί.

Βέβαια, να λέμε κ την αλήθεια, το honda είναι υποδειγματικό ηλεκτρικο, αν κ σίγουρα το μέγεθος του κ η τιμή του προβληματίζουν.

Η Nissan με το Leaf (και το τωρινό και τα προηγούμενα) έχει μπει από πολύ νωρίς -νωρίτερα κι από τον Elon- στα ηλεκτρικά.

Κι είναι ιαπωνική εταιρεία (ειδικά τα Leaf νομίζω κατασκευάζονται Ιαπωνία).

https://www.statista.com/statistics/1181404/alternative-sales-of-toyota-by-segment/

2 εκατομμύρια υβριδικά το χρόνο.

Υπάρχει κάποιο τμήμα ή εξάρτημα αμιγώς ηλεκτρικού που δεν το έχει ως ήδη υπάρχον ή τεχνογνωσία ή ΤΟΥΟΤΑ?

Εννοείται θα σπρώχνει προς την αντίθετη κατεύθυνση όσο μπορεί. Όμως αντικειμενικά είναι 13 κι όχι 3 χρόνια μακριά η γενικευμένη ηλεκτροκίνηση...

Υπάρχει κάποιο τμήμα ή εξάρτημα αμιγώς ηλεκτρικού που δεν το έχει ως ήδη υπάρχον ή τεχνογνωσία ή ΤΟΥΟΤΑ?

Αρα όταν κ άμα τα ηλεκτρικά ανεβάσουν ποσοστά, η τοbota θα έχει έτοιμη την απάντηση κ θα χτυπήσει την Tesla σε τεχνολογία κτλ...επέτρεψε μου να αμφιβάλλω, μην μακρυγορούμε όμως, ας ελπίσουμε να είμαστε καλά όλοι μαζί εδώ, κ θα τα ξαναπούμε, ο καιρός γαρ εγγύς.

https://newsroom.toyota.eu/toyota-passes-15-million-hybrid-electric-vehicles-global-sales/

Ψάχνοντας πόσα υβριδικά ηλεκτρικά (έτσι τα ονομάζει η Toyota) πωλήθηκαν έπεσα πάνω στα παραπάνω, τη δημοσίευση της ΤΟΥΟΤΑ επί του θέματος που αναφέρει όλα όσα έχουμε πει. Δηλαδή πως δεν πρόκειται να παραξουν αμιγώς ηλεκτρικά με χασούρα, πως πουλάνε σαν τρελοί, πως δεν έχουν λόγο να βιαστούν...

Hybrid naturally leads to BEV and FCEV

While Toyota believes that HEVs are an essential part of the future overall mix of electrified vehicles, two decades of electrification experience also feed into the company’s mutli-powertrain strategy. The company provides and will continue to provide various types of electrified vehicles to reduce emissions based on regulations, market infrastructure and ultimately customer demand. Toyota does not see a one ‘winner takes all’ scenario but a future where the different electrified technologies, including hybrids and plug-ins (PHEV), fuel cell (FCEV) and battery electric (BEV) vehicles, all play a part.

“

Of course, we must work hard on improving battery performance and lowering costs (of BEVs), which we are doing. But we must avoid having no plan until we overcome the hurdles related to both BEVs and FCEVs. In the meantime, we can contribute by continuing our work on HEVs.

Shigeki Terashi, Chief Officer of Toyota Motor Corporation

As a result of its long hybrid electric vehicle experience, the company has deep transferable expertise in the core electrification technologies which are common across all form of electrified powertrains, putting them in pole position for an electrified future. Over two decades of continuous development of electric motors, batteries and power control units has taught Toyota how to manage and reuse energy efficiently, providing a range of electrified options for Toyota and Lexus customers through HEVs, PHEVs, BEVs and FCEVs.

To realise this vision in Europe, Toyota is planning to launch 40 new or updated electrified vehicles by 2025, across all technologies, including at least 10 ZEVs. Its hybrid electric vehicles will remain a core part of the powertrain mix meeting customers’ needs and helping drive down emissions together with other types of electrified vehicles. That has been the company’s goal ever since it launched the first Prius over 20 years ago, with the ultimate ambition to achieve zero emissions in a widespread and sustainable way.

WIDESPREAD & SUSTAINABLE... μέχρι τώρα κανένα απ τα δύο δεν έχει επιτευχθεί από κανέναν.

Ψάχνοντας πόσα υβριδικά ηλεκτρικά (έτσι τα ονομάζει η Toyota) πωλήθηκαν έπεσα πάνω στα παραπάνω, τη δημοσίευση της ΤΟΥΟΤΑ επί του θέματος που αναφέρει όλα όσα έχουμε πει. Δηλαδή πως δεν πρόκειται να παραξουν αμιγώς ηλεκτρικά με χασούρα, πως πουλάνε σαν τρελοί, πως δεν έχουν λόγο να βιαστούν...

Ανακυκλώνουμε όμως τα ίδια κ τα ίδια, η δήλωση μου φαίνεται καθαρά εγωιστική, από την μία δείχνει οτι οι άλλοι ειναι χαζοί κ πουλάνε με χασούρα, κ από την άλλη οτι αυτοί θα μπουν, όταν θα συμφέρει...η έτσι θέλουν να πιστέυουν. Ανέκαθεν το μάρκετινγκ δεν πετυχαίνει πάντα το σκοπό του. Η βασική ερώτηση ειναι όμως, πως μία εταιρία που πουλάει με χασούρα, σε έχει ξεπεράσει σε κεφαλαιοποίηση?

Κι αν συζητήσουμε την κεφαλαιοποίηση θα ανακυκλώσουμε πάλι τα ίδια και τα ίδια...

σε μια παγκόσμια αγορά αρνητικών επιτοκίων, το να ψάξουν οι κερδοσκόποι τρόπο να φουσκώνουν τα φράγκα που έχουν και κάθονται, δεν είναι δύσκολο. Ειδικά όταν ο CEO της εταιρείας έχει αυτό ως βασικό χαρακτηριστικό, τα χρηματιστηριακά παιχνίδια... επειδή ρισκάρατε και κερδίσατε μερικά χρήματα, δεν είναι επιχείρημα αυτό για το αν σε 10-15 χρόνια θα οδηγούν περισσότεροι οχήματα με το σήμα και τεχνολογία της Tesla ή της ΤΟΥΟΤΑ, γιατί αυτό συζητάμε εδώ. Λεφτά στα χρηματιστηριακά έβγαζαν και τα Κλωστηρια Ναούσης.

Με πολλά λόγια και μετά από πολύ μελέτη και εργασία, ότι είπαμε εμείς οι άσχετοι σε μερικά ποστ σε ένα ασημαντο φορουμ μετά από ολιγοδευτερολεπτη σκέψη! Και πολύ να το σκεφτείς, και λίγο, η αλήθεια είναι μία.

Η Toyota αυτή τη στιγμή είναι η αποδοτικότερη και πιο επιτυχημένη εταιρεία στην αυτοκίνηση (και γενικά ίσως στις επιχειρήσεις κατασκευής αγαθών γενικώς). Κάθε της κίνηση είναι μελετημένη έως τελευταίας λεπτομέρειας.

https://www.mercurynews.com/2021/02/01/teslas-dirty-little-secret-its-net-profit-doesnt-come-from-selling-cars

Ορίστε πως βγάζει λεφτά η Tesla, 1.7δις τα δικαιώματα ρύπων που πουλάει για το 2020. Μόλις έχασε τον μεγαλύτερο πελάτη της βέβαια, η FCA αγόραζε από εκεί credits για τις ξεπερασμένες πλατφόρμες και κινητήρες της, τώρα που μπήκε στη Stellantis, επωφελείται ενός προσεχτικά μελετημένου στρατηγικού σχεδιασμού της PSA ( https://www.businesswire.com/news/home/20200120005260/en/Groupe-PSA-Confirmed-as-One-of-the-Global-Leaders-of-the-Low-Carbon-Transition-by-the-Non-Profit-Organization-CDP ) και λίγο λίγο η Tesla θα χάνει αυτούς τους πελάτες και την εισροή 'τσάμπα' κέρδους.

Ενώ παράγει ένα μικρό ποσοστό αυτοκινήτων, έχει όση αξία έχουν οι 12(!) Πρώτες εταιρείες σε πωλήσεις!

Διαβάστε και το άρθρο, είναι αντικειμενικό, δεν μιλάει από τη θέση καμίας πλευράς.

Θα φτιάξει 2 καινούργια εργοστάσια σύντομα, αλλά αν δεν αυξήσει τις πωλήσεις της σε εκατομμύρια κομμάτια, δεν έχει τύχη σαν κατασκευάστρια αυτοκινήτων. Φανταστείτε πλήρεις ηλεκτρικές γκάμες σε Mercedes/Toyota/PSA/VAG, θα πάρουν άνετα τις περισσότερες των πωλήσεων.

Εδώ η PSA έβγαλε το 208/2008/C4/Mokka/Corsa, και ξαφνικά είναι από τις καλύτερες επιλογές στην κατηγορία τους (2/3 σε πωλήσεις στη Ελλάδα 208/2008), μόλις όλα βγαίνουν ΚΑΙ ηλεκτρικά σε 5 χρόνια, γιατί να πάρεις Tesla; Με τα μισά λεφτά θα παίρνεις Citroen/Renault/Seat/Suzuki και θα κάνεις την δουλειά σου, όπως και τώρα καλή ώρα..

Αν θέλω ένα Α ηλεκτρικό για δεύτερο για κέντρο μιας πόλης γιατί να μην πάρω Spring; B 208 - B suv 2008, και ούτω καθεξής. Προσωπικά δεν μου αρέσουν καθόλου τα Tesla σαν αυτοκίνητα, δηλαδή βλέπω Tesla και δεν μου προκαλεί καμία εντύπωση σαν αυτοκίνητο, πραγματικά δεν θαυμάζω τίποτα επάνω του, αν έπαιρνα ηλεκτρικό πάλι PSA θα κοίταγα.

Κι αν συζητήσουμε την κεφαλαιοποίηση θα ανακυκλώσουμε πάλι τα ίδια και τα ίδια...

σε μια παγκόσμια αγορά αρνητικών επιτοκίων, το να ψάξουν οι κερδοσκόποι τρόπο να φουσκώνουν τα φράγκα που έχουν και κάθονται, δεν είναι δύσκολο. Ειδικά όταν ο CEO της εταιρείας έχει αυτό ως βασικό χαρακτηριστικό, τα χρηματιστηριακά παιχνίδια... επειδή ρισκάρατε και κερδίσατε μερικά χρήματα, δεν είναι επιχείρημα αυτό για το αν σε 10-15 χρόνια θα οδηγούν περισσότεροι οχήματα με το σήμα και τεχνολογία της Tesla ή της ΤΟΥΟΤΑ, γιατί αυτό συζητάμε εδώ. Λεφτά στα χρηματιστηριακά έβγαζαν και τα Κλωστηρια Ναούσης.

100%, απλά δεν το πήγα εκεί επίτηδες, για να μην το μπερδέψουμε. Αν πάθει κάτι ή αποσυρθεί ο Musk δεν υπάρχει Tesla.

Εδώ έβαλε έναν να χορέψει με ασημένια στολή ρομπότ και ανέβηκαν οι μετοχές!

Η Toyota αυτή τη στιγμή είναι η αποδοτικότερη και πιο επιτυχημένη εταιρεία στην αυτοκίνηση (και γενικά ίσως στις επιχειρήσεις κατασκευής αγαθών γενικώς). Κάθε της κίνηση είναι μελετημένη έως τελευταίας λεπτομέρειας.

Ορίστε πως βγάζει λεφτά η Tesla, 1.7δις τα δικαιώματα ρύπων που πουλάει για το 2020. Μόλις έχασε τον μεγαλύτερο πελάτη της βέβαια, η FCA αγόραζε από εκεί credits για τις ξεπερασμένες πλατφόρμες και κινητήρες της, τώρα που μπήκε στη Stellantis, επωφελείται ενός προσεχτικά μελετημένου στρατηγικού σχεδιασμού της PSA

Εχω κουραστεί να ακούω για τα δικαιώματα ρύπων...συμφωνούμε, με αυτό το μοντέλο επιβειώσε μέχρι σήμερα, κ πολύ καλά έκανε. Επενδύει στην ερευνα κ στην ανάπτυξη, αν της βγει της βγήκε...τα έβαλε με τους γίγαντες κ φτιάχνει συνέχεια εργοστάσια, προκαταβάλουμε την διάλυση της? Οπότε επειδή η toyota ότι κάνει το κάνει τέλεια κ πολύ καλά μελετημένα, αν στο μέλλον επικρατήσουν τα ηλεκτρικά, θα βγουν toyota ηλεκρικά φοβερά κ τρομερά που θα εξαφανήσουν την Τεσλα? επίτρεψε μου να αμφιβάλλω ακόμα μία φορά πάντως...

Κι αν συζητήσουμε την κεφαλαιοποίηση θα ανακυκλώσουμε πάλι τα ίδια και τα ίδια...

σε μια παγκόσμια αγορά αρνητικών επιτοκίων, το να ψάξουν οι κερδοσκόποι τρόπο να φουσκώνουν τα φράγκα που έχουν και κάθονται, δεν είναι δύσκολο. Ειδικά όταν ο CEO της εταιρείας έχει αυτό ως βασικό χαρακτηριστικό, τα χρηματιστηριακά παιχνίδια... επειδή ρισκάρατε και κερδίσατε μερικά χρήματα, δεν είναι επιχείρημα αυτό για το αν σε 10-15 χρόνια θα οδηγούν περισσότεροι οχήματα με το σήμα και τεχνολογία της Tesla ή της ΤΟΥΟΤΑ, γιατί αυτό συζητάμε εδώ. Λεφτά στα χρηματιστηριακά έβγαζαν και τα Κλωστηρια Ναούσης.

Σωστός ως προς την κεφαλαιοποίηση, όμως κάτι δείχνει... δεν έχει καμία σχέση το ελληνικό χειραγωγιμένο κ ρηχό ελληνικό χρηματιστήριο με το αμερικάνικο κ μία μετοχή, που έχει πάνω της τα μάτια όλου του κοσμου. Τα χρηματιστηριακά παιχνίδια είναι στο παιχνίδι, αλλά ποτε μα ποτέ, δεν μπορούν από μόνα τους να κρατήσουν πολύ, οταν πουλάς αέρα, αργά η γρήγορα αέρα θα πάρεις, ολα θα βγουν, δεν γίνετια να έχεις τέτοια κεφαλαιοποίηση μόνο με αέρα κοπανιστό, κάτι υπάρχει από πίσω. Προφανώς κ δεν ειναι επιχείρημα οτι επειδη πέφτει χρήμα στις μετοχές, τα τεσλα θα ειναι καλύτερα. ΑΥτό που είναι επιχείρημα όμως, ειναι οτι αυτοί που ρίχνουν, επειδή δεν αναλώνονται να γράφουν ιστοριούλες σε φορουμ οπως κάνουμε εμείς εδώ, ούτε εφυσηχάζονται πίσω από την ασφάλεια του πληκτρολογίου τους, βάζουν χρήματα σε μία μετοχή, επειδή την πιστεύουν, μήπως να τους δώσουμε ένα credit? κάτι παραπάνω απο εμάς δεν θα ξέρουν?

Βρε συ Bekiaris μου, 1.7 δις είναι! Αν τα βαριέσαι μπορώ να σας ξαλαφρωσω από το βάρος σας!

Όλα κάτι δείχνουν, και όλα καλά, απλά ρίχνουμε λίγο φως στο πράγμα, μάντεις δεν είμαστε, ανάλυση κάνουμε της πραγματικότητας.

Εγώ λέω αυτό που διάβασα, ότι στα 70-80.000.000 πωλήσεων κάθε χρόνο, αν μείνει κάτω από το 1.000.000 (κανονικά θέλει πολλά μύρια), μελλοντικά, και όσο μειώνονται τα κέρδη από τους ρύπους, δεν θα έχει κερδοφορία, και το σημαντικότερο, καθόλου ρευστότητα. Ή θα πρέπει σύντομα να προσθέσει μοντέλα και κατηγορίες (Β και Β suv σίγουρα) ή να αλλάξει το μοντέλο της σε 'προσιτά' super cars μόνο, ή κάτι άλλο τέλος πάντων.

Στην Ελλάδα ας πούμε έχει πουλήσει 317 αυτοκίνητα φέτος, δεν ξέρω πόσα χρειάζεται για να έχει εγκαταστάσεις, service και λοιπή αντιπροσώπευση σε μία χώρα.

Όλα κάτι δείχνουν, και όλα καλά, απλά ρίχνουμε λίγο φως στο πράγμα, μάντεις δεν είμαστε, ανάλυση κάνουμε της πραγματικότητας.

Εγώ λέω αυτό που διάβασα, ότι στα 70-80.000.000 πωλήσεων κάθε χρόνο, αν μείνει κάτω από το 1.000.000 (κανονικά θέλει πολλά μύρια), μελλοντικά, και όσο μειώνονται τα κέρδη από τους ρύπους, δεν θα έχει κερδοφορία, και το σημαντικότερο, καθόλου ρευστότητα. Ή θα πρέπει σύντομα να προσθέσει μοντέλα και κατηγορίες (Β και Β suv σίγουρα) ή να αλλάξει το μοντέλο της σε 'προσιτά' super cars μόνο, ή κάτι άλλο τέλος πάντων.

Δεν διαφώνω, σωστά τα λες κ καλά κάνεις κ λες για την πραγματικότητα...γενικά εμπιστεύομαι το δαιμόνιο του Musk, κάτι θα βρει για να γυρίσει την κατάσταση.