Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

bekiaris

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξ όσων γνωρίζω, μόνο η FMS το πράττει αυτό, οι λοιποί δεν θέλουν προπληρωμή

αναφέρομαι στην επίσημη αντιπροσωπεία της Tesla στην Ελλάδα. Αν έχω Tesla, δεν θα πάω να το φτιάξω όπου και όπου.

red_monster

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξ όσων γνωρίζω, μόνο η FMS το πράττει αυτό, οι λοιποί δεν θέλουν προπληρωμή

αναφέρομαι στην επίσημη αντιπροσωπεία της Tesla στην Ελλάδα. Αν έχω Tesla, δεν θα πάω να το φτιάξω όπου και όπου.

Η τεσλα δεν φτιάχνει φανοποιια, επίσημος είναι η FMS, η καρεντα κλπ

dettol

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το θέμα είναι να μην είμαι κατειλημμένες από θερμικά ή ηλεκτρικά που δεν φορτίζουν (έχουμε δει και αυτό τελευταία). Η τιμή είναι το τελευταίο πράγμα που θα ενδιέφερε κάποιον νομίζω.

40 λεπτά σε ac ??
Ψάχνουν όλοι για μαλακες φαίνεται !

Απο το ποστ του Μαλακουδη στη γκρουπ της ηλεκτροκινησης

Τιμές φόρτισης των βασικών εταιρειών στην Ελλάδα, από τη φθηνότερη στην ακριβότερη, Οκτώβριος 2024 (25/10/24)
AC
Electrip 0,35
Chargespot 0,38
Elpefuture 0,40
ΔΕΗ Blue 0,40
NRG inCharge 0,40
Joltie 0,424
Blink 0,43
evziin 0,45 - 0,55 (ανάλογα το σταθμό)
PlugQ 0,48
Fortizo 1 ευρώ σύνδεση + 0,40/KWh
Η evLoader έχει μεταβλητές τιμές ανά σταθμό οπότε δε μπορώ να βάλω κάτι
Η NRG inCharge προσφέρει έκπτωση 20% στις τιμές AC για βραδυνές ώρες (21:00 ως 09:00)

βλεπεις λοιπον οτι οι τιμες σε αυτο το επιπεδο βρισκονται, ειτε μας αρεσει ειτε οχι. Φτηνοτερη τιμη βρισκει καποιος ειτε σπιτι του, ειτε με διαφορα πακετα/συνδρομες. Ετσι και αλλιως, εκτος σπιτιου φορτιζουμε συνηθως οταν βρεθουμε σε καποια πολη ως επισκεπτες, οποτε δεν μας ενδιαφερει η τιμη, αλλα να φορτισουμε. Μην βλεπεις που εχουμε καλομαθει στους tesla sc να εχουμε τιμες σε dc αναλογες με αυτες που προσφερουν οι αλλοι σε ac
Σημερα σε δεη dc φορτισα με 0.59 e/kwh, οταν οι τεσλα (για οχηματα τεσλα) παιζουν απο 0.34 - 0.46 . Αλλα ετσι και αλλιως τα λεπτα διαφορας δεν ειναι το προβλημα μας, θεωρω.

Το πρόβλημα δεν ειναι η κοστολόγηση αλλά η μεταξύ τους ασυμβατότητα

εχω την εντυπωση οτι ειναι γενικοτερο αυτο το θεμα σε ολη την ευρωπη, για αυτο και παντου εκθειαζεται η τεσλα για την απλοτητα της χρησης των φορτιστων της (απο οχηματα τεσλα).
Αλλα και αυτο θα λυθει σταδιακα λογω ΕΕ, απλα προφανως θα αργησει στην ελλαδα.

Θα την κλείσουν οι νταβατζηδες την Τέσλα στην Ελλάδα. Να μου το θυμηθείς. Ειδικά το κομμάτι των sucs ... Χαλάει την πιάτσα των αθλιων. .

Μονο αν αποφασισει να αποσυρθει απο την ελλαδα. Εχει παγκοσμιο footprint, οποτε δεν βλεπω να αποσυρεται απο οποιαδηποτε χωρα, τουλαχιστον οσο παει καλα οικονομικα (και ποσο καλυτερα μπορει να παει μια εταιρεια; )
Στο θεμα των sc, απλα εχουμε πολλη γραφειοκρατεια και αργει ο δεδδηε. Για το δικο μου μικρουλι φωτοβολταικο συστημα, για δουλεια 5' και σε συστημα πανετοιμο, ηρθαν 1-1.5 μηνα μετα που δηλωσαμε ετοιμοτητα.
Επισης, δεν γνωριζουμε ποσο σοβαρα τα σπρωχνει αυτα τα θεματα και η τεσλα ελλαδος.

red_monster

Αν θες να κάνεις το δεδδηε να τρέξει, τρέχει !

bekiaris

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
... τουλαχιστον οσο παει καλα οικονομικα (και ποσο καλυτερα μπορει να παει μια εταιρεια; )

παρόλα αυτά φέτος ήταν η πρώτη χρονιά που μειώθηκαν οι πωλήσεις, φαίνεται οτι η πίεση από την Κίνα δεν ειναι μικρή πλέον, λέτε ο Elon να απαντήσει με μείωση τιμών -ειδικά τώρα που θα έρθει το juniper κάνω προσευχές!!!

Στο θεμα των sc, απλα εχουμε πολλη γραφειοκρατεια και αργει ο δεδδηε.

δεν έχει κόσμο ο ΔΕΔΔΗΕ, ειναι αδύνατο να εξυπηρετήσει τόσα αιτήματα για φ/β, βλάβες, νεες συνδέσεις κτλ, δυστυχώς χρειάζεται υπομονή. Για να λέμε και τα καλά της Ελλάδας, το δίκτυο μας, το πληρώνουμε ακριβά, αλλά ειναι σταθερό σε γενικές γραμμές, τώρα για τις επενδύσεις που πρέπει να γίνουν, εινια μια μεγάλη κουβέντα, αλλά αυτά ειναι προβλήματα γενικά του δημοσίου και όλων των κρατοκοδίαιτων επιχειρήσεων.

dettol

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

παρόλα αυτά φέτος ήταν η πρώτη χρονιά που μειώθηκαν οι πωλήσεις, φαίνεται οτι η πίεση από την Κίνα δεν ειναι μικρή πλέον, λέτε ο Elon να απαντήσει με μείωση τιμών -ειδικά τώρα που θα έρθει το juniper κάνω προσευχές!!!

δεν θα μου εκανε εντυπωση αν το εκανε. Στην τελικη, εχουν βγει reports που εξηγουν ποσο κερδος εχει σε καθε οχημα και εχει περιθωριο να κοψει. Για αρχη, να χαιρεσαι που δεν αυξανει τις τιμες οταν βγαζει νεο μοντελο και στη συνεχεια μπορεις να ελπιζεις για ενδεχομενη μειωση καποια στιγμη. Αν θυμαμαι καλα, το highland βγηκε στην ιδια τιμη με το legacy.

bekiaris

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν θα μου εκανε εντυπωση αν το εκανε. Στην τελικη, εχουν βγει reports που εξηγουν ποσο κερδος εχει σε καθε οχημα και εχει περιθωριο να κοψει.

αν θυμάμαι καλά, εχω δει ομως reports που το κέρδος σε άλλες δραστηριότητες, οπως ενέργεια, μπαταρίες κτλ, ειναι μεγαλύτερο, γενικά η Tesla μετασχηματίζεται από μια εταιρία αυτοκινήτων σε μια εταιρία ενέργειας. Δεν θεωρώ τα Tesla ακριβά για αυτά που προσφέρουν ειδικά συνηθισμένος απο την πανάκριβη μπότα του γερμανού, που ναι μεν έχει ποιότητα, αλλά τα service, τα ανταλακτικά και ο έξτρα εξοπλισμός, παίζει σε άλλους πλανήτες (καλά να πάθουν). Πάντως το Sealion 7, δεν φαίνετια να μπορεί να κοντράρει το Y, ούτε σε χαρακτηριστικά ούτε σε τιμή, οποτε οτι πει ο Elon....

dettol

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν θα μου εκανε εντυπωση αν το εκανε. Στην τελικη, εχουν βγει reports που εξηγουν ποσο κερδος εχει σε καθε οχημα και εχει περιθωριο να κοψει.

αν θυμάμαι καλά, εχω δει ομως reports που το κέρδος σε άλλες δραστηριότητες, οπως ενέργεια, μπαταρίες κτλ, ειναι μεγαλύτερο, γενικά η Tesla μετασχηματίζεται από μια εταιρία αυτοκινήτων σε μια εταιρία ενέργειας. Δεν θεωρώ τα Tesla ακριβά για αυτά που προσφέρουν ειδικά συνηθισμένος απο την πανάκριβη μπότα του γερμανού, που ναι μεν έχει ποιότητα, αλλά τα service, τα ανταλακτικά και ο έξτρα εξοπλισμός, παίζει σε άλλους πλανήτες (καλά να πάθουν). Πάντως το Sealion 7, δεν φαίνετια να μπορεί να κοντράρει το Y, ούτε σε χαρακτηριστικά ούτε σε τιμή, οποτε οτι πει ο Elon....

Μην ξεχνάς επίσης ότι βγάζει ένα σωρό χρήματα από περιβαλλοντικά credits. Το sealion χάνει επίσης στη σύγκριση λόγω της αυξημένης του κατανάλωσης. Τέλος, αν όλα τα byd έχουν το ίδιο mobile app και software, τότε πραγματικά είναι ΠΟΛΥ πίσω από την τεσλα. Πράγματα που θεωρώ αυτονόητα σε ένα ηλεκτρικό όχημα, δεν υπάρχει τρόπος να τα κάνεις ή γίνονται με αρκετό κόπο. Disclaimer ότι έχω δει μόνο το δελφινάκι, οπότε αφήνω μια μικρή πισινή αν στα ακριβότερα μοντέλα υπάρχουν διάφορες.

wantone

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν θα μου εκανε εντυπωση αν το εκανε. Στην τελικη, εχουν βγει reports που εξηγουν ποσο κερδος εχει σε καθε οχημα και εχει περιθωριο να κοψει.

αν θυμάμαι καλά, εχω δει ομως reports που το κέρδος σε άλλες δραστηριότητες, οπως ενέργεια, μπαταρίες κτλ, ειναι μεγαλύτερο, γενικά η Tesla μετασχηματίζεται από μια εταιρία αυτοκινήτων σε μια εταιρία ενέργειας. Δεν θεωρώ τα Tesla ακριβά για αυτά που προσφέρουν ειδικά συνηθισμένος απο την πανάκριβη μπότα του γερμανού, που ναι μεν έχει ποιότητα, αλλά τα service, τα ανταλακτικά και ο έξτρα εξοπλισμός, παίζει σε άλλους πλανήτες (καλά να πάθουν). Πάντως το Sealion 7, δεν φαίνετια να μπορεί να κοντράρει το Y, ούτε σε χαρακτηριστικά ούτε σε τιμή, οποτε οτι πει ο Elon....

Μην ξεχνάς επίσης ότι βγάζει ένα σωρό χρήματα από περιβαλλοντικά credits. Το sealion χάνει επίσης στη σύγκριση λόγω της αυξημένης του κατανάλωσης. Τέλος, αν όλα τα byd έχουν το ίδιο mobile app και software, τότε πραγματικά είναι ΠΟΛΥ πίσω από την τεσλα. Πράγματα που θεωρώ αυτονόητα σε ένα ηλεκτρικό όχημα, δεν υπάρχει τρόπος να τα κάνεις ή γίνονται με αρκετό κόπο. Disclaimer ότι έχω δει μόνο το δελφινάκι, οπότε αφήνω μια μικρή πισινή αν στα ακριβότερα μοντέλα υπάρχουν διάφορες.

τι ειναι τα περιβαλλοντικά credits? μια μορφη επιδοτησης.

limited_one

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το θέμα είναι να μην είμαι κατειλημμένες από θερμικά ή ηλεκτρικά που δεν φορτίζουν (έχουμε δει και αυτό τελευταία). Η τιμή είναι το τελευταίο πράγμα που θα ενδιέφερε κάποιον νομίζω.

Προχθές που πήγα στον Σκλαβενίτη, σχεδόν όλες οι θέσεις ήταν κατειλημμένες από θερμικά, και δεν υπήρχε ούτε ένα ηλεκτρικό παρκαρισμένο.

dettol

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν θα μου εκανε εντυπωση αν το εκανε. Στην τελικη, εχουν βγει reports που εξηγουν ποσο κερδος εχει σε καθε οχημα και εχει περιθωριο να κοψει.

αν θυμάμαι καλά, εχω δει ομως reports που το κέρδος σε άλλες δραστηριότητες, οπως ενέργεια, μπαταρίες κτλ, ειναι μεγαλύτερο, γενικά η Tesla μετασχηματίζεται από μια εταιρία αυτοκινήτων σε μια εταιρία ενέργειας. Δεν θεωρώ τα Tesla ακριβά για αυτά που προσφέρουν ειδικά συνηθισμένος απο την πανάκριβη μπότα του γερμανού, που ναι μεν έχει ποιότητα, αλλά τα service, τα ανταλακτικά και ο έξτρα εξοπλισμός, παίζει σε άλλους πλανήτες (καλά να πάθουν). Πάντως το Sealion 7, δεν φαίνετια να μπορεί να κοντράρει το Y, ούτε σε χαρακτηριστικά ούτε σε τιμή, οποτε οτι πει ο Elon....

Μην ξεχνάς επίσης ότι βγάζει ένα σωρό χρήματα από περιβαλλοντικά credits. Το sealion χάνει επίσης στη σύγκριση λόγω της αυξημένης του κατανάλωσης. Τέλος, αν όλα τα byd έχουν το ίδιο mobile app και software, τότε πραγματικά είναι ΠΟΛΥ πίσω από την τεσλα. Πράγματα που θεωρώ αυτονόητα σε ένα ηλεκτρικό όχημα, δεν υπάρχει τρόπος να τα κάνεις ή γίνονται με αρκετό κόπο. Disclaimer ότι έχω δει μόνο το δελφινάκι, οπότε αφήνω μια μικρή πισινή αν στα ακριβότερα μοντέλα υπάρχουν διάφορες.

τι ειναι τα περιβαλλοντικά credits? μια μορφη επιδοτησης.

δεν καταλαβα αν ρωτας τι ειναι ή αν ξερεις τι ειναι και εκφραζεις την πεποιηθηση σου γυρω απο το τι ειναι με την δευτερη προταση.
Ναι, θα μπορουσε να το θεωρησει καποιος μια μορφη επιδοτησης. Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα που συζητησουσα με τον bekiaris, αλλα οι πολλαπλες πηγες εσοδων της τεσλα.

iceman7

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το θέμα είναι να μην είμαι κατειλημμένες από θερμικά ή ηλεκτρικά που δεν φορτίζουν (έχουμε δει και αυτό τελευταία). Η τιμή είναι το τελευταίο πράγμα που θα ενδιέφερε κάποιον νομίζω.

Προχθές που πήγα στον Σκλαβενίτη, σχεδόν όλες οι θέσεις ήταν κατειλημμένες από θερμικά, και δεν υπήρχε ούτε ένα ηλεκτρικό παρκαρισμένο.

Για εμένα εξαρχής λάθος ο τρόπος αυτός ανάπτυξης του δικτύου φορτιστών σε εμπορικά και σούπερ μάρκετ. Εκτός αν τα φύλαγαν και πρόσεχαν που θα αύξανε βέβαια και το κόστος.
Δίκτυο έπρεπε να αναπτυχθεί με μεγάλους dc στα βενζινάδικα όπου θα τα πρόσεχαν οι επιχειρήσεις. Θα καθόσουν 15 λεπτά να συμπληρώσεις και θα τελείωνε εκεί η φάση.
Ετσι θα έμπαιναν και στην κουλτούρα του κόσμου καλύτερα χωρίς στρεβλώσεις με δωρεάν φορτίσεις κλπ
Χαμηλή τιμη στο βενζινάδικο, φόρτιση εντατική για 15-20 λεπτά. Όσο θα περίμενες κάνα πλύσιμο, τσεκάρισμα αέρα, μίνι μάρκετ και φύγαμε.

Και να είχα ανάγκη σε σούπερ μάρκετ και εμπορικά δεν θα φόρτιζα.
Εδώ τα αποφεύγω αυτα τα μέρη με θερμικό με το μεγάλο ακριβό ηλεκτρικό θα πήγαινα ;
Για να μου το τσακίσουν τίποτα κολογριες ή σκασμένα που ανοίγουν χωρίς αύριο τις πόρτες όσο οι αδιάφοροι σταρχιδιστες γονείς μιλάνε στο κινητό κουτσομπολεύοντας ;

dettol

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το θέμα είναι να μην είμαι κατειλημμένες από θερμικά ή ηλεκτρικά που δεν φορτίζουν (έχουμε δει και αυτό τελευταία). Η τιμή είναι το τελευταίο πράγμα που θα ενδιέφερε κάποιον νομίζω.

Προχθές που πήγα στον Σκλαβενίτη, σχεδόν όλες οι θέσεις ήταν κατειλημμένες από θερμικά, και δεν υπήρχε ούτε ένα ηλεκτρικό παρκαρισμένο.

τι πιο συνηθες;
Θα το ελεγες ως αξιο αναφορας αν ΔΕΝ ηταν κατειλημμενες απο θερμικα

dettol

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το θέμα είναι να μην είμαι κατειλημμένες από θερμικά ή ηλεκτρικά που δεν φορτίζουν (έχουμε δει και αυτό τελευταία). Η τιμή είναι το τελευταίο πράγμα που θα ενδιέφερε κάποιον νομίζω.

Προχθές που πήγα στον Σκλαβενίτη, σχεδόν όλες οι θέσεις ήταν κατειλημμένες από θερμικά, και δεν υπήρχε ούτε ένα ηλεκτρικό παρκαρισμένο.

Για εμένα εξαρχής λάθος ο τρόπος αυτός ανάπτυξης του δικτύου φορτιστών σε εμπορικά και σούπερ μάρκετ. Εκτός αν τα φύλαγαν και πρόσεχαν που θα αύξανε βέβαια και το κόστος.
Δίκτυο έπρεπε να αναπτυχθεί με μεγάλους dc στα βενζινάδικα όπου θα τα πρόσεχαν οι επιχειρήσεις. Θα καθόσουν 15 λεπτά να συμπληρώσεις και θα τελείωνε εκεί η φάση.
Ετσι θα έμπαιναν και στην κουλτούρα του κόσμου καλύτερα χωρίς στρεβλώσεις με δωρεάν φορτίσεις κλπ
Χαμηλή τιμη στο βενζινάδικο, φόρτιση εντατική για 15-20 λεπτά. Όσο θα περίμενες κάνα πλύσιμο, τσεκάρισμα αέρα, μίνι μάρκετ και φύγαμε.

Και να είχα ανάγκη σε σούπερ μάρκετ και εμπορικά δεν θα φόρτιζα.
Εδώ τα αποφεύγω αυτα τα μέρη με θερμικό με το μεγάλο ακριβό ηλεκτρικό θα πήγαινα ;
Για να μου το τσακίσουν τίποτα κολογριες ή σκασμένα που ανοίγουν χωρίς αύριο τις πόρτες όσο οι αδιάφοροι σταρχιδιστες γονείς μιλάνε στο κινητό κουτσομπολεύοντας ;

Η λογικη του φορτιζω εστω και με χαμηλη ισχυ, ενω το αυτοκινητο ειναι σταθμευμενο, ειναι μια χαρα. Το προβλημα ειναι η συμπεριφορα των συμπολιτων μας. Οι ac ειναι πολυ φτηνοτεροι απο τους dc και για αυτο εγκαθιστουνται περισσοτεροι. Ιδανικα, θα επρεπε να ειναι πιο μακρια απο τις εισοδους των καταστηματων, ωστε οι καφροι να μην τις προτιμουν (οπως οι tesla sc στη λαρισα). Αλλα το προβλημα σε αυτην την περιπτωση ειναι οτι αυξανει πολυ το κοστος εγκαταστασης. Θυμασαι που γκρινιαζες για το κοστος εγκαταστασης του wallbox σου επειδη επρεπε να τραβηξουν πολλα μετρα καλωδιο; Παντως και εγω προτιμω γενικα τους dc και ιδανικα εκτος πολεων. Σχετικα με το θεμα του ICEing, ειλικρινα δεν ξερω ποια ειναι η λυση. Προφανως και καθε καταστημα δεν μπορει να βαζει σεκιουριτα να διωχνει τους ηλιθιους απο τις θεσεις ΑΜΕΑ, οικογενειων ή φορτισης. Το μοναδικο που μπορω να σκεφτω ειναι οτι με την σταδιακη αυξηση των ηλεκτρικων οχηματων, και μαλιστα των φτηνοτερων, θα αυξηθουν οι συμπολιτες μας που εχουν μια, εστω και πολυ επιφανειακη, επαφη με την ηλεκτροκινηση και θα καταλαβουν τη σημασια των θεσεων φορτισης. Επισης, οταν θα δουν και πιο φτηνα ηλεκτρικα, θα μειωθει η "ρετσινια" του "πλουσιου με το ηλεκτρικο" και θα καταλαβουν οτι ειναι απλα ενα ακομα οχημα.

wantone

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν θα μου εκανε εντυπωση αν το εκανε. Στην τελικη, εχουν βγει reports που εξηγουν ποσο κερδος εχει σε καθε οχημα και εχει περιθωριο να κοψει.

αν θυμάμαι καλά, εχω δει ομως reports που το κέρδος σε άλλες δραστηριότητες, οπως ενέργεια, μπαταρίες κτλ, ειναι μεγαλύτερο, γενικά η Tesla μετασχηματίζεται από μια εταιρία αυτοκινήτων σε μια εταιρία ενέργειας. Δεν θεωρώ τα Tesla ακριβά για αυτά που προσφέρουν ειδικά συνηθισμένος απο την πανάκριβη μπότα του γερμανού, που ναι μεν έχει ποιότητα, αλλά τα service, τα ανταλακτικά και ο έξτρα εξοπλισμός, παίζει σε άλλους πλανήτες (καλά να πάθουν). Πάντως το Sealion 7, δεν φαίνετια να μπορεί να κοντράρει το Y, ούτε σε χαρακτηριστικά ούτε σε τιμή, οποτε οτι πει ο Elon....

Μην ξεχνάς επίσης ότι βγάζει ένα σωρό χρήματα από περιβαλλοντικά credits. Το sealion χάνει επίσης στη σύγκριση λόγω της αυξημένης του κατανάλωσης. Τέλος, αν όλα τα byd έχουν το ίδιο mobile app και software, τότε πραγματικά είναι ΠΟΛΥ πίσω από την τεσλα. Πράγματα που θεωρώ αυτονόητα σε ένα ηλεκτρικό όχημα, δεν υπάρχει τρόπος να τα κάνεις ή γίνονται με αρκετό κόπο. Disclaimer ότι έχω δει μόνο το δελφινάκι, οπότε αφήνω μια μικρή πισινή αν στα ακριβότερα μοντέλα υπάρχουν διάφορες.

τι ειναι τα περιβαλλοντικά credits? μια μορφη επιδοτησης.

δεν καταλαβα αν ρωτας τι ειναι ή αν ξερεις τι ειναι και εκφραζεις την πεποιηθηση σου γυρω απο το τι ειναι με την δευτερη προταση.
Ναι, θα μπορουσε να το θεωρησει καποιος μια μορφη επιδοτησης. Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα που συζητησουσα με τον bekiaris, αλλα οι πολλαπλες πηγες εσοδων της τεσλα.

δηλ συμφωνεις οτι ειναι μια εταιρεια φουλ στις επιδοτησεις;

criuser

Αντε πάλι θα σας στενοχωρήσω τους κεραυνοβολημένους ηλεκτρόπληκτους...

Αρχικά θα δηλώσω τον σεβασμό μου στα Τέσλα και στον αγαπητό δημιουργό τους.

Από την άλλη όμως σύμφωνα με αυτά που διάβασα, ωραία είναι να φορτίζεις σπίτι σου. Να έχεις και τα φωτοβολταϊκά σου και τα σέα σου και τα μέα σου.

Στην πράξη όμως αυτό σημαίνει ότι μπορείς να κινηθείς φτηνά μόνο σε ότι είναι μέσα στην ακτίνα του 80 % της αυτονομίας του αυτοκινήτου σου, ώστε να μην χρειαστεί να φορτίσεις έξω.

Αρα για μέσα στην πόλη και για κοντινές βόλτες.

Τώρα πόσο χρειάζεσαι ένα αμάξι μήκους σχεδόν 5 μέτρων για αυτές τις διαδρομές είναι ένα ερώτημα.

Με τις τιμές φορτίσεων που βάλατε και με νόμιμες ταχύτητες σημαίνει ότι θέλετε από 6-9 ευρώ τα 100 χλμ, ή μάλλον 7-9 ευρώ τα 100 χλμ.

Τιμές που είναι ψηλότερες από ντίζελ και υβριδικά.

Ας δούμε λοιπόν κάτι πρακτικό.

Εγώ όλα τα 3,5 χρόνια που έχω το ντίζελ η μηνιαία μέση κατανάλωση είναι 5,5 με 5,8 λίτρα στα 100, δηλαδή με 1,55 μέση τιμή 3ετίας στα 8,75 €/100 χλμ.

Τους τελευταίους μήνες δεν έχω έργο σε εξέλιξη, τον Δεκέμβριο δεν πήγα και στο χωριό καθόλου, οπότε οι διαδρομές οι μηνιαίες από 1200-1600 χλμ κατέβηκαν στα 607 χλμ. Ολες είναι με κρύο το αυτοκίνητο, 1-5 χλμ άντε και κάτι κοντινές βόλτες των 20 χλμ. οπότε η μέση κατανάλωση ανέβηκε στα 7 λ/100 αλλά το κόστος για όλο τον μήνα ήταν 62 ευρώ, από 122 ευρώ που ήταν το μέσο μηνιαίο κόστος τους περασμένους μήνες.

Χτες πήγαμε μία βόλτα στο Πόρτο - Ράφτη, 4 άτομα μέσα, πλήρες φορτίο σχεδόν 400 κιλά , αφού οι 2 άνδρες είμαστε ευρύστερνοι και αρχοντικοί.

Κατανάλωση στο κατέβασμα είναι κατηφόρα 3,8 λ και 1,76 € κόστος και στο ανέβασμα 5,6 λ και 2,66 κόστος, σύνολο 4,42 € για 70 χλμ διαδρομή.

Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω ότι τελικά το ηλεκτρικό αυτοκίνητο υστερεί συντριπτικά απέναντι στο ντίζελ σε οποιαδήποτε σύγκριση εκτός του αστικού ιστού και της έδρας του αυτοκινήτου. Προφανώς κάπου εκεί θα είναι και του υβριδικού, δεν έχω και έτσι δεν μπορώ να έχω άποψη.

Αρα λοιπόν για τα ηλεκτρικά με αυτονομίες μέχρι το 80 % στα 250 - 300 χλμ σύμφωνα με το πρότυπο που σε ταξίδια είναι λιγότερη η αγορά μεγάλου ηλεκτρικού είναι πρόβλημα.

Τι μένουν λοιπόν ? Τα αυτοκίνητα πόλης. Αλλά και αυτά δεν είναι φτηνά, αφού τα 20000 τα θέλεις μετά την επιδότηση.

Το ότι υπάρχουν κάποια στενάχωρα με 15000 δεν είναι λύση.

Νομίζω ότι θα πρέπει να βγουν κάποια επιπέδου μεγάλου ΑΜΙ, ή άλλων κύβων που έχουν στην Ιαπωνία, με αυτονομίες κάτω από 150 χλμ, αλλά με χώρους που θα μπορούν να χωράνε 4 άνθρωποι ανεξαρτήτως μεγέθους, έστω και με ελάχιστο χώρο αποσκευών, σε τιμές τελικές μετά τις όποιες επιδοτήσεις κάτω ή λίγο πάνω από τις 10000.

Μάλλον προς το τέλος της δεκαετίας θα το δούμε αυτό.

Για να μην θεωρηθεί το όλο σχόλιο τρολάρισμα, επαναφέρω ότι επειδή είχα 3 παλαιά αυτοκίνητα στην οικογένεια, το μεν 35 ετών πουλήθηκε, το 27 ετών θα μείνει ακόμα το πολύ μέχρι το επόμενο φθινόπωρο γιατί εξυπηρετεί συγκεκριμένο σκοπό, έστω και αν κάνει 1000 χλμ τον χρόνο, αλλά το 20χρονο τρίτο, είχε μπει σε συζήτηση για να αλλαχτεί με κάτι μικρό, ίσως και ηλεκτρικό, επειδή όμως διαπιστώθηκε ότι πέρσι έκανε 2500 χλμ αποφάσισα να το κρατήσω για αρκετά χρόνια ακόμα, μέχρι να έρθουν τα παραπάνω ηλεκτρικά που είπαμε για αυτόν τον σκοπό της κίνησης στην πόλη.

panormus772

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Απο το ποστ του Μαλακουδη στη γκρουπ της ηλεκτροκινησης

Τιμές φόρτισης των βασικών εταιρειών στην Ελλάδα, από τη φθηνότερη στην ακριβότερη, Οκτώβριος 2024 (25/10/24)
AC
Electrip 0,35
Chargespot 0,38
Elpefuture 0,40
ΔΕΗ Blue 0,40
NRG inCharge 0,40
Joltie 0,424
Blink 0,43
evziin 0,45 - 0,55 (ανάλογα το σταθμό)
PlugQ 0,48
Fortizo 1 ευρώ σύνδεση + 0,40/KWh
Η evLoader έχει μεταβλητές τιμές ανά σταθμό οπότε δε μπορώ να βάλω κάτι
Η NRG inCharge προσφέρει έκπτωση 20% στις τιμές AC για βραδυνές ώρες (21:00 ως 09:00)

βλεπεις λοιπον οτι οι τιμες σε αυτο το επιπεδο βρισκονται, ειτε μας αρεσει ειτε οχι. Φτηνοτερη τιμη βρισκει καποιος ειτε σπιτι του, ειτε με διαφορα πακετα/συνδρομες. Ετσι και αλλιως, εκτος σπιτιου φορτιζουμε συνηθως οταν βρεθουμε σε καποια πολη ως επισκεπτες, οποτε δεν μας ενδιαφερει η τιμη, αλλα να φορτισουμε. Μην βλεπεις που εχουμε καλομαθει στους tesla sc να εχουμε τιμες σε dc αναλογες με αυτες που προσφερουν οι αλλοι σε ac
Σημερα σε δεη dc φορτισα με 0.59 e/kwh, οταν οι τεσλα (για οχηματα τεσλα) παιζουν απο 0.34 - 0.46 . Αλλα ετσι και αλλιως τα λεπτα διαφορας δεν ειναι το προβλημα μας, θεωρω.

Πολύ σημαντικό να έχεις το χώρο και την υποδομή να φορτίζεις σπίτι.
Kατά 90%, θα σε οδηγήσει προς την αγορά BEV.

Ένα καλό παράδειγμα κόστους σε -όσο γίνεται- προσομοίωση πραγματικών συνθηκών και παραμέτρων, δείχνει αυτό το βιντεάκι για τη σύγκριση μεταξύ ΜΕΚ,υβριδικού,ΒΕV σχετικά με το Jeep avenger:

Youtube Video

Εκτός από τις καταναλώσεις στην αρχή,στο τέλος μπαίνει πίνακας με 4ετή κατοχή του κάθε μοντέλου και ~ 60.000km(15.000/έτος).
Κατά σειρά αναφέρονται: συντήρηση,τέλη και κόστος καυσίμου.

dettol

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αντε πάλι θα σας στενοχωρήσω τους κεραυνοβολημένους ηλεκτρόπληκτους...

Αρχικά θα δηλώσω τον σεβασμό μου στα Τέσλα και στον αγαπητό δημιουργό τους.

Από την άλλη όμως σύμφωνα με αυτά που διάβασα, ωραία είναι να φορτίζεις σπίτι σου. Να έχεις και τα φωτοβολταϊκά σου και τα σέα σου και τα μέα σου.

Στην πράξη όμως αυτό σημαίνει ότι μπορείς να κινηθείς φτηνά μόνο σε ότι είναι μέσα στην ακτίνα του 80 % της αυτονομίας του αυτοκινήτου σου, ώστε να μην χρειαστεί να φορτίσεις έξω.

Αρα για μέσα στην πόλη και για κοντινές βόλτες.

Τώρα πόσο χρειάζεσαι ένα αμάξι μήκους σχεδόν 5 μέτρων για αυτές τις διαδρομές είναι ένα ερώτημα.

Με τις τιμές φορτίσεων που βάλατε και με νόμιμες ταχύτητες σημαίνει ότι θέλετε από 6-9 ευρώ τα 100 χλμ, ή μάλλον 7-9 ευρώ τα 100 χλμ.

Τιμές που είναι ψηλότερες από ντίζελ και υβριδικά.

Ας δούμε λοιπόν κάτι πρακτικό.

Εγώ όλα τα 3,5 χρόνια που έχω το ντίζελ η μηνιαία μέση κατανάλωση είναι 5,5 με 5,8 λίτρα στα 100, δηλαδή με 1,55 μέση τιμή 3ετίας στα 8,75 €/100 χλμ.

Τους τελευταίους μήνες δεν έχω έργο σε εξέλιξη, τον Δεκέμβριο δεν πήγα και στο χωριό καθόλου, οπότε οι διαδρομές οι μηνιαίες από 1200-1600 χλμ κατέβηκαν στα 607 χλμ. Ολες είναι με κρύο το αυτοκίνητο, 1-5 χλμ άντε και κάτι κοντινές βόλτες των 20 χλμ. οπότε η μέση κατανάλωση ανέβηκε στα 7 λ/100 αλλά το κόστος για όλο τον μήνα ήταν 62 ευρώ, από 122 ευρώ που ήταν το μέσο μηνιαίο κόστος τους περασμένους μήνες.

Χτες πήγαμε μία βόλτα στο Πόρτο - Ράφτη, 4 άτομα μέσα, πλήρες φορτίο σχεδόν 400 κιλά , αφού οι 2 άνδρες είμαστε ευρύστερνοι και αρχοντικοί.

Κατανάλωση στο κατέβασμα είναι κατηφόρα 3,8 λ και 1,76 € κόστος και στο ανέβασμα 5,6 λ και 2,66 κόστος, σύνολο 4,42 € για 70 χλμ διαδρομή.

Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω ότι τελικά το ηλεκτρικό αυτοκίνητο υστερεί συντριπτικά απέναντι στο ντίζελ σε οποιαδήποτε σύγκριση εκτός του αστικού ιστού και της έδρας του αυτοκινήτου. Προφανώς κάπου εκεί θα είναι και του υβριδικού, δεν έχω και έτσι δεν μπορώ να έχω άποψη.

Αρα λοιπόν για τα ηλεκτρικά με αυτονομίες μέχρι το 80 % στα 250 - 300 χλμ σύμφωνα με το πρότυπο που σε ταξίδια είναι λιγότερη η αγορά μεγάλου ηλεκτρικού είναι πρόβλημα.

Τι μένουν λοιπόν ? Τα αυτοκίνητα πόλης. Αλλά και αυτά δεν είναι φτηνά, αφού τα 20000 τα θέλεις μετά την επιδότηση.

Το ότι υπάρχουν κάποια στενάχωρα με 15000 δεν είναι λύση.

Νομίζω ότι θα πρέπει να βγουν κάποια επιπέδου μεγάλου ΑΜΙ, ή άλλων κύβων που έχουν στην Ιαπωνία, με αυτονομίες κάτω από 150 χλμ, αλλά με χώρους που θα μπορούν να χωράνε 4 άνθρωποι ανεξαρτήτως μεγέθους, έστω και με ελάχιστο χώρο αποσκευών, σε τιμές τελικές μετά τις όποιες επιδοτήσεις κάτω ή λίγο πάνω από τις 10000.

Μάλλον προς το τέλος της δεκαετίας θα το δούμε αυτό.

Για να μην θεωρηθεί το όλο σχόλιο τρολάρισμα, επαναφέρω ότι επειδή είχα 3 παλαιά αυτοκίνητα στην οικογένεια, το μεν 35 ετών πουλήθηκε, το 27 ετών θα μείνει ακόμα το πολύ μέχρι το επόμενο φθινόπωρο γιατί εξυπηρετεί συγκεκριμένο σκοπό, έστω και αν κάνει 1000 χλμ τον χρόνο, αλλά το 20χρονο τρίτο, είχε μπει σε συζήτηση για να αλλαχτεί με κάτι μικρό, ίσως και ηλεκτρικό, επειδή όμως διαπιστώθηκε ότι πέρσι έκανε 2500 χλμ αποφάσισα να το κρατήσω για αρκετά χρόνια ακόμα, μέχρι να έρθουν τα παραπάνω ηλεκτρικά που είπαμε για αυτόν τον σκοπό της κίνησης στην πόλη.

Το έχεις σε κάποιο αρχείο word έτοιμο και το κάνεις copy paste;

criuser

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αντε πάλι θα σας στενοχωρήσω τους κεραυνοβολημένους ηλεκτρόπληκτους...

Αρχικά θα δηλώσω τον σεβασμό μου στα Τέσλα και στον αγαπητό δημιουργό τους.

Από την άλλη όμως σύμφωνα με αυτά που διάβασα, ωραία είναι να φορτίζεις σπίτι σου. Να έχεις και τα φωτοβολταϊκά σου και τα σέα σου και τα μέα σου.

Στην πράξη όμως αυτό σημαίνει ότι μπορείς να κινηθείς φτηνά μόνο σε ότι είναι μέσα στην ακτίνα του 80 % της αυτονομίας του αυτοκινήτου σου, ώστε να μην χρειαστεί να φορτίσεις έξω.

Αρα για μέσα στην πόλη και για κοντινές βόλτες.

Τώρα πόσο χρειάζεσαι ένα αμάξι μήκους σχεδόν 5 μέτρων για αυτές τις διαδρομές είναι ένα ερώτημα.

Με τις τιμές φορτίσεων που βάλατε και με νόμιμες ταχύτητες σημαίνει ότι θέλετε από 6-9 ευρώ τα 100 χλμ, ή μάλλον 7-9 ευρώ τα 100 χλμ.

Τιμές που είναι ψηλότερες από ντίζελ και υβριδικά.

Ας δούμε λοιπόν κάτι πρακτικό.

Εγώ όλα τα 3,5 χρόνια που έχω το ντίζελ η μηνιαία μέση κατανάλωση είναι 5,5 με 5,8 λίτρα στα 100, δηλαδή με 1,55 μέση τιμή 3ετίας στα 8,75 €/100 χλμ.

Τους τελευταίους μήνες δεν έχω έργο σε εξέλιξη, τον Δεκέμβριο δεν πήγα και στο χωριό καθόλου, οπότε οι διαδρομές οι μηνιαίες από 1200-1600 χλμ κατέβηκαν στα 607 χλμ. Ολες είναι με κρύο το αυτοκίνητο, 1-5 χλμ άντε και κάτι κοντινές βόλτες των 20 χλμ. οπότε η μέση κατανάλωση ανέβηκε στα 7 λ/100 αλλά το κόστος για όλο τον μήνα ήταν 62 ευρώ, από 122 ευρώ που ήταν το μέσο μηνιαίο κόστος τους περασμένους μήνες.

Χτες πήγαμε μία βόλτα στο Πόρτο - Ράφτη, 4 άτομα μέσα, πλήρες φορτίο σχεδόν 400 κιλά , αφού οι 2 άνδρες είμαστε ευρύστερνοι και αρχοντικοί.

Κατανάλωση στο κατέβασμα είναι κατηφόρα 3,8 λ και 1,76 € κόστος και στο ανέβασμα 5,6 λ και 2,66 κόστος, σύνολο 4,42 € για 70 χλμ διαδρομή.

Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω ότι τελικά το ηλεκτρικό αυτοκίνητο υστερεί συντριπτικά απέναντι στο ντίζελ σε οποιαδήποτε σύγκριση εκτός του αστικού ιστού και της έδρας του αυτοκινήτου. Προφανώς κάπου εκεί θα είναι και του υβριδικού, δεν έχω και έτσι δεν μπορώ να έχω άποψη.

Αρα λοιπόν για τα ηλεκτρικά με αυτονομίες μέχρι το 80 % στα 250 - 300 χλμ σύμφωνα με το πρότυπο που σε ταξίδια είναι λιγότερη η αγορά μεγάλου ηλεκτρικού είναι πρόβλημα.

Τι μένουν λοιπόν ? Τα αυτοκίνητα πόλης. Αλλά και αυτά δεν είναι φτηνά, αφού τα 20000 τα θέλεις μετά την επιδότηση.

Το ότι υπάρχουν κάποια στενάχωρα με 15000 δεν είναι λύση.

Νομίζω ότι θα πρέπει να βγουν κάποια επιπέδου μεγάλου ΑΜΙ, ή άλλων κύβων που έχουν στην Ιαπωνία, με αυτονομίες κάτω από 150 χλμ, αλλά με χώρους που θα μπορούν να χωράνε 4 άνθρωποι ανεξαρτήτως μεγέθους, έστω και με ελάχιστο χώρο αποσκευών, σε τιμές τελικές μετά τις όποιες επιδοτήσεις κάτω ή λίγο πάνω από τις 10000.

Μάλλον προς το τέλος της δεκαετίας θα το δούμε αυτό.

Για να μην θεωρηθεί το όλο σχόλιο τρολάρισμα, επαναφέρω ότι επειδή είχα 3 παλαιά αυτοκίνητα στην οικογένεια, το μεν 35 ετών πουλήθηκε, το 27 ετών θα μείνει ακόμα το πολύ μέχρι το επόμενο φθινόπωρο γιατί εξυπηρετεί συγκεκριμένο σκοπό, έστω και αν κάνει 1000 χλμ τον χρόνο, αλλά το 20χρονο τρίτο, είχε μπει σε συζήτηση για να αλλαχτεί με κάτι μικρό, ίσως και ηλεκτρικό, επειδή όμως διαπιστώθηκε ότι πέρσι έκανε 2500 χλμ αποφάσισα να το κρατήσω για αρκετά χρόνια ακόμα, μέχρι να έρθουν τα παραπάνω ηλεκτρικά που είπαμε για αυτόν τον σκοπό της κίνησης στην πόλη.

Το έχεις σε κάποιο αρχείο word έτοιμο και το κάνεις copy paste;

Οχι γιατί να το έχω έτοιμο ? Οπως μου έρχεται το γράφω...

Βασικά αν εμπιστευόμουν την ορθογραφία του υπολογιστή, θα μπορούσα να το υπαγορεύσω με την μία σε 2 λεπτά...

Αλλά χάνω περισσότερα για να ελέγχω τον υπολογιστή από το να το πληκτρολογήσω.

dettol

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αντε πάλι θα σας στενοχωρήσω τους κεραυνοβολημένους ηλεκτρόπληκτους...

Αρχικά θα δηλώσω τον σεβασμό μου στα Τέσλα και στον αγαπητό δημιουργό τους.

Από την άλλη όμως σύμφωνα με αυτά που διάβασα, ωραία είναι να φορτίζεις σπίτι σου. Να έχεις και τα φωτοβολταϊκά σου και τα σέα σου και τα μέα σου.

Στην πράξη όμως αυτό σημαίνει ότι μπορείς να κινηθείς φτηνά μόνο σε ότι είναι μέσα στην ακτίνα του 80 % της αυτονομίας του αυτοκινήτου σου, ώστε να μην χρειαστεί να φορτίσεις έξω.

Αρα για μέσα στην πόλη και για κοντινές βόλτες.

Τώρα πόσο χρειάζεσαι ένα αμάξι μήκους σχεδόν 5 μέτρων για αυτές τις διαδρομές είναι ένα ερώτημα.

Με τις τιμές φορτίσεων που βάλατε και με νόμιμες ταχύτητες σημαίνει ότι θέλετε από 6-9 ευρώ τα 100 χλμ, ή μάλλον 7-9 ευρώ τα 100 χλμ.

Τιμές που είναι ψηλότερες από ντίζελ και υβριδικά.

Ας δούμε λοιπόν κάτι πρακτικό.

Εγώ όλα τα 3,5 χρόνια που έχω το ντίζελ η μηνιαία μέση κατανάλωση είναι 5,5 με 5,8 λίτρα στα 100, δηλαδή με 1,55 μέση τιμή 3ετίας στα 8,75 €/100 χλμ.

Τους τελευταίους μήνες δεν έχω έργο σε εξέλιξη, τον Δεκέμβριο δεν πήγα και στο χωριό καθόλου, οπότε οι διαδρομές οι μηνιαίες από 1200-1600 χλμ κατέβηκαν στα 607 χλμ. Ολες είναι με κρύο το αυτοκίνητο, 1-5 χλμ άντε και κάτι κοντινές βόλτες των 20 χλμ. οπότε η μέση κατανάλωση ανέβηκε στα 7 λ/100 αλλά το κόστος για όλο τον μήνα ήταν 62 ευρώ, από 122 ευρώ που ήταν το μέσο μηνιαίο κόστος τους περασμένους μήνες.

Χτες πήγαμε μία βόλτα στο Πόρτο - Ράφτη, 4 άτομα μέσα, πλήρες φορτίο σχεδόν 400 κιλά , αφού οι 2 άνδρες είμαστε ευρύστερνοι και αρχοντικοί.

Κατανάλωση στο κατέβασμα είναι κατηφόρα 3,8 λ και 1,76 € κόστος και στο ανέβασμα 5,6 λ και 2,66 κόστος, σύνολο 4,42 € για 70 χλμ διαδρομή.

Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω ότι τελικά το ηλεκτρικό αυτοκίνητο υστερεί συντριπτικά απέναντι στο ντίζελ σε οποιαδήποτε σύγκριση εκτός του αστικού ιστού και της έδρας του αυτοκινήτου. Προφανώς κάπου εκεί θα είναι και του υβριδικού, δεν έχω και έτσι δεν μπορώ να έχω άποψη.

Αρα λοιπόν για τα ηλεκτρικά με αυτονομίες μέχρι το 80 % στα 250 - 300 χλμ σύμφωνα με το πρότυπο που σε ταξίδια είναι λιγότερη η αγορά μεγάλου ηλεκτρικού είναι πρόβλημα.

Τι μένουν λοιπόν ? Τα αυτοκίνητα πόλης. Αλλά και αυτά δεν είναι φτηνά, αφού τα 20000 τα θέλεις μετά την επιδότηση.

Το ότι υπάρχουν κάποια στενάχωρα με 15000 δεν είναι λύση.

Νομίζω ότι θα πρέπει να βγουν κάποια επιπέδου μεγάλου ΑΜΙ, ή άλλων κύβων που έχουν στην Ιαπωνία, με αυτονομίες κάτω από 150 χλμ, αλλά με χώρους που θα μπορούν να χωράνε 4 άνθρωποι ανεξαρτήτως μεγέθους, έστω και με ελάχιστο χώρο αποσκευών, σε τιμές τελικές μετά τις όποιες επιδοτήσεις κάτω ή λίγο πάνω από τις 10000.

Μάλλον προς το τέλος της δεκαετίας θα το δούμε αυτό.

Για να μην θεωρηθεί το όλο σχόλιο τρολάρισμα, επαναφέρω ότι επειδή είχα 3 παλαιά αυτοκίνητα στην οικογένεια, το μεν 35 ετών πουλήθηκε, το 27 ετών θα μείνει ακόμα το πολύ μέχρι το επόμενο φθινόπωρο γιατί εξυπηρετεί συγκεκριμένο σκοπό, έστω και αν κάνει 1000 χλμ τον χρόνο, αλλά το 20χρονο τρίτο, είχε μπει σε συζήτηση για να αλλαχτεί με κάτι μικρό, ίσως και ηλεκτρικό, επειδή όμως διαπιστώθηκε ότι πέρσι έκανε 2500 χλμ αποφάσισα να το κρατήσω για αρκετά χρόνια ακόμα, μέχρι να έρθουν τα παραπάνω ηλεκτρικά που είπαμε για αυτόν τον σκοπό της κίνησης στην πόλη.

Το έχεις σε κάποιο αρχείο word έτοιμο και το κάνεις copy paste;

Οχι γιατί να το έχω έτοιμο ? Οπως μου έρχεται το γράφω...

Γιατί έχω βαρεθεί να διαβάζω τα ίδια.