Μικτος λέει
Τι να σου πω δεν γνωρίζω. Θα ψαξω. Δεν ξέρω πως είναι εκεί οι μισθοί τους και τι κρατήσεις έχουν, διότι έχουν άλλο σύστημα.

Από εδώ τα βρήκα

https://www.paylab.com/cn/salaryinfo/car-industry

Δες το εύρος του μισθού ενός εργαζόμενου στην αυτοκινητοβιομηχανία, εγώ πήρα το μέσο ακριβώς

Δε διαφωνω απλα το κοστος του εργαζομενου δεν ειναι μονο τα καθαρα. Μην πιασουμε και τη φορολογια και το κοστος ενεργειας.

Δείτε και αυτό έχει πλάκα:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Greece&country2=China&city1=Athens&city2=Beijing&tracking=getDispatchComparison

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

H Κίνα έχει 40 - 50 % χαμηλότερο εργασιακό κόστος και πολύ μικρότερο κόστος ρεύματος από τους Ευρωπαίους

Ψάχνοντας για αυτό στο ίντερνετ βλέπω πως ο μέσος μισθός ενός εξειδικευμένου εργάτη εργοστασίου αυτοκινήτου σε αυτούς είναι τα 1100 ευρώ/μήνα

Σαφέστατα πολλά λιγότερα από την κεντρική Ευρώπη αλλά σαν εμάς και τον μέσο μισθό μας.

Άλλη μια απόδειξη πως εμάς μας έχουν γραμμένους. Προτιμούν να κάνουν χίλια δυο, να χτίζουν στον γείτονα δίπλα με πολύ πιο χαμηλό εργασιακό κόστος και να πουλανε με μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους. Πάρα να χτίσουν (οι Ευρωπαίοι) εδώ σε εμάς έστω ένα εργοστάσιο για να παραμείνουν ανταγωνιστικοί όπως οι Κινέζοι και χωρίς δασμούς

Δεν έχουμε 3 βασικά πράγματα

1ον και σημαντικότερο. Δεν έχουμε σταθερό φορολογικό περιβάλλον. Χωρίς αυτό δεν έρχεται κανένας σοβαρός επενδυτής.

2ον Πολύ γραφειοκρατεία. Έχει περιοριστεί σε ιδιώτες για πολλά πράγματα αλλά πολύ λίγα έχουν γίνει για νέες επιχειρήσεις.

3ον θέληση να ψιλοχαρισεις πράγματα σε μια μεγάλη αυτοκινητοβιομηχανία για να της δώσεις κίνητρο να έρθει. Πχ να δώσεις κοψοχρονια μεγάλη έκταση να φτιαχτεί εργοστάσιο και να δώσεις εγγυήσεις ότι σαν κράτος θα φτιάξεις δρόμους να την εξυπηρετούν και διάφορα τέτοια. Αν το κάνει κάποιος αυτό θα βγουν όλοι οι αριστεροφρονες να σου πουν πουλημένοι, πήρατε μίζα για να χαρίσετε τα πάντα σε ξένα κεφάλαια κτλ. Όμως έτσι προσελκύεις επενδυτές. Αν δούμε τι έχει κάνει ο Ερντογάν για να προσελκύσει επενδυτές θα το δούμε ξεκάθαρα. Τεσπά αυτό το 3ο θα πάει για μάχη αν το αναπτύξω και άλλο και βαριέμαι.

@ilias-a

Εγώ μιλώ για εργασιακό κόστος. Το φορολογικό άνετα μπορεί να γίνει σε συνεννόηση με τα αρμόδια όργανα της ευρωπαϊκής Ένωσης εφόσον έχουν σκοπό για την εκβιομηχάνιση της περιφέρειας. Όλα είναι θέμα αποφάσεων που παραδόξως λόγω των λόμπυ εξυπηρετούν κάποια συμφέροντα και όχι την ευρωπαϊκή σύγκλιση

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ μιλώ για εργασιακό κόστος. Το φορολογικό άνετα μπορεί να γίνει σε συνεννόηση με τα αρμόδια όργανα της ευρωπαϊκής Ένωσης εφόσον έχουν σκοπό για την εκβιομηχάνιση της περιφέρειας. Όλα είναι θέμα αποφάσεων που παραδόξως λόγω των λινού εξυπηρετούν κάποια συμφέροντα και όχι την ευρωπαϊκή σύγκλιση

Κάθε νέα κυβέρνηση που βγαίνει αλλάζει το φορολογικό.

Κανένας δεν σε παίρνει στα σοβαρά με αυτό το δεδομένο

Σωστό!

Παντως στον Λατση που του χαρισαν το Ελληνικο ελαχιστες αντιδρασεις υπηρχαν.

Προφανως για να ερθει ενα μεγαλο εργοστασιο στην Ελλαδα, που ειναι πια αργα, αλλα να ειχε ερθει πριν 30 χρονια θα ηθελε δωραν γη και φορολογικα κινητρα και/ή επιδοτηση της επενδυσης. Ολες οι χωρες το κανουν. Και στην Αμερικη ετσι δουλευει. Απο την αλλη θα εργαζονται χιλιαδες ανθρωποι θα γινονται εξαγωγες, τα θετικα ειναι παρα πολλα.

Ενω επιδοτησεις για καφε και τυροπιτες, η για κοσμο να καθεται δεν οδηγουν πουθενα ενα εργοστασιο αν πηγαινε καλα θα προσφερε πολλα στην χωρα, περα απο τα οικονομικα και τεχνολογια και ικανοτητες.

Ο Κολ το 1990 έδινε τα οικόπεδα στο Βερολίνο που ήταν νεκρή ζώνη 1 μάρκο το τμ για να έρθουν ξένες εταιρείες κυρίως για γραφεία.

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δείτε και αυτό έχει πλάκα:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Greece&country2=China&city1=Athens&city2=Beijing&tracking=getDispatchComparison

Το έβαλα με έναν μέσο μισθό 1500/μήνα υπολογίζοντας και τους 14 μισθούς και μου βγάζει πως εκεί σε αυτους για να απολαύσεις τα ίδια με έναν μέσο εργαζόμενο στην Αθήνα συμπεριλαμβανομένου και του ενοικίου θέλεις 1384/μήνα. Οπότε η αγοραστική δύναμη πολύ χοντρικά σε παρόμοιες θέσεις εργασίας είναι παρόμοια με εμάς.

Προσφατα ανοιξε εργοστασιο με μπαταριες για ηλεκτρικα αμαξια στον Καναδα, η κυβερνηση επιδοτησε το εργοστασιο με δις, νομιζω 10 δις.

https://www.cbc.ca/news/canada/windsor/deal-struck-battery-plant-windsor-stellantis-lg-solution-1.6861649

Stellantis alert.

Αυτό λέγεται σοσιαλισμός, ή τουλάχιστον ως ένα σημείο του, όπου το κράτος επιδοτεί μέσω κεντρικου σχεδιασμού μεγάλες επενδύσεις στρατηγικής σημασίας για την οικονομία

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό λέγεται σοσιαλισμός, ή τουλάχιστον ως ένα σημείο του, όπου το κράτος επιδοτεί μέσω κεντρικου σχεδιασμού μεγάλες επενδύσεις στρατηγικής σημασίας για την οικονομία

υπαρχουν πολλα ονοματα για αυτο, και η Αμερικη το κανει.

Έτσι, ελεύθερη δεξιά οικονομία και αγορά δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία της γης. Ποτέ, οπουε πήγε να συμβεί ως πείραμα διαλύθηκε η χώρα.

Οι δεξιοί δεν μαθαίνουν από τα λάθη τους. Δεν μπορούν!!!!
Ευτυχώς (ή δυστυχώς για τους κόκκινους) που υπάρχουν οι κεντροαριστεροί και δεν κατέρρευσε το σύστημα στις ενδογενείς κρίσεις συσσώρευσης του κεφαλαίου

Καμμια σχεση, οταν ξεκινησε την Φορντ με το Τ ο Φορντ δεν πηρε επιδοτηση απο κανεναν.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ μιλώ για εργασιακό κόστος. Το φορολογικό άνετα μπορεί να γίνει σε συνεννόηση με τα αρμόδια όργανα της ευρωπαϊκής Ένωσης εφόσον έχουν σκοπό για την εκβιομηχάνιση της περιφέρειας. Όλα είναι θέμα αποφάσεων που παραδόξως λόγω των λινού εξυπηρετούν κάποια συμφέροντα και όχι την ευρωπαϊκή σύγκλιση

Κάθε νέα κυβέρνηση που βγαίνει αλλάζει το φορολογικό.

Κανένας δεν σε παίρνει στα σοβαρά με αυτό το δεδομένο

Από τη μεταπολίτευση και μετά έχουμε κάνει γύρω στις 45 φορολογικές μεταρρυθμίσεις….όταν οι χαζοί αμερικανοί έχουν κάνει 5 από ιδρύσεως κράτους. Ποια εταιρεία της προκοπής θα έρθει στο Yunanistan μετά?

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καμμια σχεση, οταν ξεκινησε την Φορντ με το Τ ο Φορντ δεν πηρε επιδοτηση απο κανεναν.

Τι καμία σχέση!
Φυσικά και εχει σχέση!

Μιλώ για την κρίση του καπιταλιστικού κύκλου που περιγράφουν οι Αυστριακοί οικονομολόγοι, οι οποίοι κύκλοι ανάγκασαν το κράτος να δανείσει και χορηγήσει υπέρογκα ποσα στην ford με κεφαλαια μέσω της φορολογίας και της εκτύπωσης χρηματος για να επεκταθεί και να διασωθεί!

Εσύ περιγράφεις την φάση ίδρυσης και ανάπτυξης της βιομηχανικής επανάστασης της Αμερικής όπου εφαρμόστηκαν για πρώτη φορά η καθετοποίηση της παραγωγής και η μαζική παραγωγή! Εκείνη την εποχή κυριαρχούσαν τα ολιγοπώλια ενώ η διανομή του πλούτου ήταν οικτρή όπου το 40+% του εργαζομένου λαού δεν διέθεταν πλούτο!!!! Όταν λέμε μηδεν πλούτο εννοούμε μηδεν!

Αυτό οδήγησε σε 15 -20 έτη στην κατάρρευση της οικονομίας όπου αναδύθηκε η σύγχρονη σοσιαλδημοκρατία στα πλαίσια του συστήματος με σωτήρα του τον Κέινς

Μαύρο Τεσλα Υ , εχθές απογευματινή ώρα , στην κατεύθυνση από Αθήνα προς Κόρινθο , ακατέβατα 160 !!!

Δε ξέρω τι ακριβώς μοντέλο είχε , αλλά πολύ επικίνδυνη οδήγηση, τόσο σφήνα , είχα χρόνια να δώ, επιπέδου βιντεοπαιχνιδιού. Παντελώς ηλίθια, κιόλας γιατί δεν είχε και τόσο κίνηση , έμοιαζε να επιδιώκει τη σφήνα. Υποθέτω ότι είχε τα βοηθήματα ανενεργά , γιατί αλλιώς το τεσλα θα πρέπει να είχε τρελαθεί. Ώρες ώρες απορούσα πως τον άφηνε το όχημα να κάνει τέτοιες σφήνες (δεν θυμάμαι αν τις έκανε με φλας , οπότε ξεγελούσε πχ το σύστημα) . Το δε άνοιγμα του από τα 120 στα 160 εντυπωσιακότατο, το έζησα πάρα πολλές φορές γιατί ως κλασσικός σφηνόπ&$^#ας, δεν καταλάβαινε ότι είναι ανούσιες οι σφήνες και έτσι κάθε τρεις και λίγο συνταξιδεύαμε.

Έτερο δείγμα "άφοβου" ηλεκτρικού στο χθεσινό ταξίδι , Vw αυτό το κυριλέ βανάκι , με ξένες πινακίδες , ακατέβατα 130, στη μέση της διαδρομής της Ιόνιας. Επιμένω Τεσλα , πετυχαίνω συχνά σε εθνικές , δε ξέρω που πηγαίνουν ,αν είναι κοντινές διαδρομές, αλλά κανένα δε σέρνεται. Το να πετύχω και άλλης μάρκας ηλεκτρικό να μη σέρνεται ήταν σπάνιο θέαμα.

Μάλλον κάτι έχει αλλάξει ήδη στο θέμα, ηλεκτρικό και φόρτιση ακόμα και στην Ελλάδα.

Όποιος έχει 40-50κ για αυτοκίνητο σήμερα, μάλλον έχει λυμένα προβλήματα σπιτιού/φόρτισης.

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μαύρο Τεσλα Υ , εχθές απογευματινή ώρα , στην κατεύθυνση από Αθήνα προς Κόρινθο , ακατέβατα 160 !!!

Δε ξέρω τι ακριβώς μοντέλο είχε , αλλά πολύ επικίνδυνη οδήγηση, τόσο σφήνα , είχα χρόνια να δώ, επιπέδου βιντεοπαιχνιδιού. Παντελώς ηλίθια, κιόλας γιατί δεν είχε και τόσο κίνηση , έμοιαζε να επιδιώκει τη σφήνα. Υποθέτω ότι είχε τα βοηθήματα ανενεργά , γιατί αλλιώς το τεσλα θα πρέπει να είχε τρελαθεί. Ώρες ώρες απορούσα πως τον άφηνε το όχημα να κάνει τέτοιες σφήνες (δεν θυμάμαι αν τις έκανε με φλας , οπότε ξεγελούσε πχ το σύστημα) . Το δε άνοιγμα του από τα 120 στα 160 εντυπωσιακότατο, το έζησα πάρα πολλές φορές γιατί ως κλασσικός σφηνόπ&$^#ας, δεν καταλάβαινε ότι είναι ανούσιες οι σφήνες και έτσι κάθε τρεις και λίγο συνταξιδεύαμε.

Έτερο δείγμα "άφοβου" ηλεκτρικού στο χθεσινό ταξίδι , Vw αυτό το κυριλέ βανάκι , με ξένες πινακίδες , ακατέβατα 130, στη μέση της διαδρομής της Ιόνιας. Επιμένω Τεσλα , πετυχαίνω συχνά σε εθνικές , δε ξέρω που πηγαίνουν ,αν είναι κοντινές διαδρομές, αλλά κανένα δε σέρνεται. Το να πετύχω και άλλης μάρκας ηλεκτρικό να μη σέρνεται ήταν σπάνιο θέαμα.

Μάλλον κάτι έχει αλλάξει ήδη στο θέμα, ηλεκτρικό και φόρτιση ακόμα και στην Ελλάδα.

Να δεις στην μεσαία λωρίδα της Μουδανίων μαντάμ να κάνει σφήνες με το Τεσλα της, να πηγαίνει με 130 αφού μας προσπερνούσε από δεξιά και να έχει το 4χρονο κοριτσάκι της στη θέση του συνοδηγού…