@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξηγούμαι: αυτή την στιγμή τα ηλεκτρικά αφορούν όσους κατέχουν τουλάχιστον δύο αυτοκίνητα ΚΑΙ οικιακή θέση στάθμευσης.

Στο πρωτο σκελος εισαι λαθος, στο δευτερο συμφωνω.

Ηλεκτρικό ως μοναδικό όχημα πόσο συχνά συναντάς; Δεν γνωρίζω κάποιον. Νομίζω μόνο ήρωες με καλογερίστικη υπομονή ή συνταξιούχοι με 3.000χλμ ανά έτος.

Πολύ σπάνια.
Γιατί είναι πολύ δύσκολο να αγοράσει κάποιος το πρώτο του αυτοκίνητο και να είναι ηλεκτρικό.
Αφού κατά μέσο όρο είναι πιο ακριβά, και επίσης λίγοι παίρνουν πρώτο αυτοκίνητο καινούριο και όχι κάποιο φτηνό μτχ μέχρι "να μάθουν"

Σωστός αλλά γιατί αναφέρεσαι μόνο στο πρώτο αυτοκίνητο και σε νέους οδηγούς, δεν υπάρχουν σπίτια με έμπειρους οδηγούς που έχουν ένα όχημα;

Υπάρχουν, αλλά στατιστικά μιλάμε για οικογένειες, που σχεδόν πάντα έχουν 2ο όχημα.
Άρα ψάχνουμε μόνο εργένηδες, που έχουν την οικονομική άνεση να αγοράσουν καινούριο ΙΧ, και είτε δεν έχουν ήδη ΙΧ, ή, θα πουλήσουν το παλιό τους και να πάρουν EV. Και αυτή η αγοραπωλησία θα πρέπει να έχει γίνει τα τελευταία ~2 χρόνια που η ηλεκτροκίνηση στην Ελλάδα πήρε τα πάνω της.
Άρα το ποσοστό πρέπει να είναι κάπου στο 1% του πληθυσμού.

Είσαι λάθος γιατί όπως συμβαίνει συχνά ανάγεις την εμπειρία από το προσωπικό σου περιβάλλον σε κανόνα.
Η πραγματικότητα όπως την δίνει η ΕΛΣΤΑΤ είναι ότι 3/4 νοικοκυριά με ένα αυτοκίνητο είναι οικογένειες με 2 ή περισσότερα μέλη.

Ποσες απο τα 3/4 ειναι μονογονεικες?

Πάντως, και εγώ που έχω δύο (το δεύτερο μετατροπή σε LPG), από τη στιγμή που πήρα το Tesla δεν έχω χρησιμοποιήσει σε μακρινή απόσταση το θερμικό. Οπότε ακόμα και αν είχα δύο ηλεκτρικά, δε θα είχε καμία διαφορά.

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξηγούμαι: αυτή την στιγμή τα ηλεκτρικά αφορούν όσους κατέχουν τουλάχιστον δύο αυτοκίνητα ΚΑΙ οικιακή θέση στάθμευσης.

Στο πρωτο σκελος εισαι λαθος, στο δευτερο συμφωνω.

Ηλεκτρικό ως μοναδικό όχημα πόσο συχνά συναντάς; Δεν γνωρίζω κάποιον. Νομίζω μόνο ήρωες με καλογερίστικη υπομονή ή συνταξιούχοι με 3.000χλμ ανά έτος.

Πολύ σπάνια.
Γιατί είναι πολύ δύσκολο να αγοράσει κάποιος το πρώτο του αυτοκίνητο και να είναι ηλεκτρικό.
Αφού κατά μέσο όρο είναι πιο ακριβά, και επίσης λίγοι παίρνουν πρώτο αυτοκίνητο καινούριο και όχι κάποιο φτηνό μτχ μέχρι "να μάθουν"

Σωστός αλλά γιατί αναφέρεσαι μόνο στο πρώτο αυτοκίνητο και σε νέους οδηγούς, δεν υπάρχουν σπίτια με έμπειρους οδηγούς που έχουν ένα όχημα;

Υπάρχουν, αλλά στατιστικά μιλάμε για οικογένειες, που σχεδόν πάντα έχουν 2ο όχημα.
Άρα ψάχνουμε μόνο εργένηδες, που έχουν την οικονομική άνεση να αγοράσουν καινούριο ΙΧ, και είτε δεν έχουν ήδη ΙΧ, ή, θα πουλήσουν το παλιό τους και να πάρουν EV. Και αυτή η αγοραπωλησία θα πρέπει να έχει γίνει τα τελευταία ~2 χρόνια που η ηλεκτροκίνηση στην Ελλάδα πήρε τα πάνω της.
Άρα το ποσοστό πρέπει να είναι κάπου στο 1% του πληθυσμού.

Είσαι λάθος γιατί όπως συμβαίνει συχνά ανάγεις την εμπειρία από το προσωπικό σου περιβάλλον σε κανόνα.
Η πραγματικότητα όπως την δίνει η ΕΛΣΤΑΤ είναι ότι 3/4 νοικοκυριά με ένα αυτοκίνητο είναι οικογένειες με 2 ή περισσότερα μέλη.

Πόσες από αυτές τις οικογένειες αγόρασαν καινούριο ΙΧ τα τελευταία 2 χρόνια με τιμή άνω των 30k?

Όταν ο μέσος οικογενειάρχης πληρώνει γύρω στα 35-40 χιλιάρικα για ένα καινούργιο οικογένειακο suv ή γύρω στα 25-30 για ένα μεταχειρισμένο

Και αντίστοιχα υπάρχουν Τέσλα καινούργια που με τα ίδια χρήματα σε ταξιδεύουν παντού ή αντίστοιχα μεταχειρισμένα Τέσλα . Η atto 3 η και άλλα

Είναι χαζομάρα να λέμε ότι δεν μπορεί κάποιος να έχει μόνο ένα οικογενειακό να πηγαίνει παντού. Εντελώς χαζομάρα όμως .

Δεν τα αγοράζουν γιατι ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ τι μπορεί να προκύψει στην φόρτιση και οι περισσότεροι δεν είναι πολύ εξοικειωμένοι με την τεχνολογία ενώ το παραδοσιακό σταματάω και βάζω βενζίνη δεν τους φοβίζει. Τόσο απλο είναι

δεν αγοραζονται κυριως γιατι η απαξιωνονται πολυ γρηγορα ενω τα λεφτα βγαινουν δυσκολα
και δεν εχουν ολοι προσβαση σε φορτιση ευκολη, ειδικα σε σπιτια

@gatoz said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν αγοραζονται κυριως γιατι η απαξιωνονται πολυ γρηγορα ενω τα λεφτα βγαινουν δυσκολα
και δεν εχουν ολοι προσβαση σε φορτιση ευκολη, ειδικα σε σπιτια

Μωρέ πολλά μπορώ να δεχτώ σαν λόγους ότι δεν τα αγοράζουν

Αλλά τώρα να διαβάζουμε βλακείες ότι τα περνούν μόνο φραγκατοι και οικονομικά άνετοι , Ε παρά είναι χαζομάρα για να το ωραιοποίησω να το πω αλλιώς

Δηλαδοι όσοι πήραν τα spring που είναι τενεκές με Ρόδες είναι φραγκατοι εντάξει

Η το δικό μου yudo που είναι αμαξάκι με τα απολύτως απαραίτητα

Αφού είστε λεφτάδες.

Καταλάβετε πρώτα τι σημαίνει απόσβεση και τι είναι επιστροφή της επένδυσης και μετά ας συζητήσουμε για οικονομία και επιλογές.

Εγώ διαβάζω ότι κάποιοι κοιτάνε για σπίτια στα 30-50000, όχι και ο μέσος οικογενειάρχης δίνει 30-40000 για αμάξια.

Τα έχετε μπερδέψει λίγο.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ διαβάζω ότι κάποιοι κοιτάνε για σπίτια στα 30-50000, όχι και ο μέσος οικογενειάρχης δίνει 30-40000 για αμάξια.

Τα έχετε μπερδέψει λίγο.

Είπα ότι ο μέσος οικογενειάρχης περνει κάτι σε suv ας πουμε το Tuscon . Είτε καινούργιο αν μπορεί. Είτε μεταχειρισμένο 10 χιλιάρικα ή και παραπάνω πιο κάτω

Τα qaskai, Tuscon Corolla cross δεν είναι η κατηγορία που πουλάει πιο πολύ σε οικογενειάρχες ??? Ε αυτά τόσο κάνουν

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καταλάβετε πρώτα τι σημαίνει απόσβεση και τι είναι επιστροφή της επένδυσης και μετά ας συζητήσουμε για οικονομία και επιλογές.

Εγώ δεν μίλησα τώρα για οικονομία και επιλογές. Τα ηλεκτρικά τα παίρνεις γιατί είναι καλύτερα όχι γιατί είναι πιο οικονομικά

Πάνω κάτω τα ίδια είναι εκτός αν έχεις φβ να έχει μεγάλη διαφορά στα οικονομικά ( γιατί εκεί δεν πληρώνεις και ρεύμα στο σπίτι όχι μόνο βενζίνες )

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καταλάβετε πρώτα τι σημαίνει απόσβεση και τι είναι επιστροφή της επένδυσης και μετά ας συζητήσουμε για οικονομία και επιλογές.

Εγώ δεν μίλησα τώρα για οικονομία και επιλογές. Τα ηλεκτρικά τα παίρνεις γιατί είναι καλύτερα όχι γιατί είναι πιο οικονομικά

Πάνω κάτω τα ίδια είναι εκτός αν έχεις φβ να έχει μεγάλη διαφορά στα οικονομικά ( γιατί εκεί δεν πληρώνεις και ρεύμα στο σπίτι όχι μόνο βενζίνες )

Βασίλη η απόσβεση του ΦΒ σημαίνει ότι σε κάποια χρόνια θα πληρώνεις πάλι μηχανήματα. Η επιστροφή της επένδυσης είναι ότι μέχρι να χαλάσουν αυτά τα μηχανήματα εξοικονομείς χρήματα.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καταλάβετε πρώτα τι σημαίνει απόσβεση και τι είναι επιστροφή της επένδυσης και μετά ας συζητήσουμε για οικονομία και επιλογές.

Εγώ δεν μίλησα τώρα για οικονομία και επιλογές. Τα ηλεκτρικά τα παίρνεις γιατί είναι καλύτερα όχι γιατί είναι πιο οικονομικά

Πάνω κάτω τα ίδια είναι εκτός αν έχεις φβ να έχει μεγάλη διαφορά στα οικονομικά ( γιατί εκεί δεν πληρώνεις και ρεύμα στο σπίτι όχι μόνο βενζίνες )

Φυσικά τα παίρνεις ΚΑΙ γιατί είναι πιο οικονομικά. Μη σου πω πως για τους περισσότερους είναι ο Νο1 λόγος.

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καταλάβετε πρώτα τι σημαίνει απόσβεση και τι είναι επιστροφή της επένδυσης και μετά ας συζητήσουμε για οικονομία και επιλογές.

Το αμάξι δεν είναι επένδυση. Είναι ένα σωρό άλλα πράγματα, παιχνίδι, εργαλείο, αναγκαίο κακό κτλπ κτλπ, αλλά σίγουρα όχι επένδυση

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καταλάβετε πρώτα τι σημαίνει απόσβεση και τι είναι επιστροφή της επένδυσης και μετά ας συζητήσουμε για οικονομία και επιλογές.

Το αμάξι δεν είναι επένδυση. Είναι ένα σωρό άλλα πράγματα, παιχνίδι, εργαλείο, αναγκαίο κακό κτλπ κτλπ, αλλά σίγουρα όχι επένδυση

Δεν ανέφερα το αυτοκίνητο σαν επένδυση αλλά το ΦΒ. Διαφωνούμε;

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καταλάβετε πρώτα τι σημαίνει απόσβεση και τι είναι επιστροφή της επένδυσης και μετά ας συζητήσουμε για οικονομία και επιλογές.

Το αμάξι δεν είναι επένδυση. Είναι ένα σωρό άλλα πράγματα, παιχνίδι, εργαλείο, αναγκαίο κακό κτλπ κτλπ, αλλά σίγουρα όχι επένδυση

Δεν ανέφερα το αυτοκίνητο σαν επένδυση αλλά το ΦΒ. Διαφωνούμε;

Καθόλου

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καταλάβετε πρώτα τι σημαίνει απόσβεση και τι είναι επιστροφή της επένδυσης και μετά ας συζητήσουμε για οικονομία και επιλογές.

Εγώ δεν μίλησα τώρα για οικονομία και επιλογές. Τα ηλεκτρικά τα παίρνεις γιατί είναι καλύτερα όχι γιατί είναι πιο οικονομικά

Πάνω κάτω τα ίδια είναι εκτός αν έχεις φβ να έχει μεγάλη διαφορά στα οικονομικά ( γιατί εκεί δεν πληρώνεις και ρεύμα στο σπίτι όχι μόνο βενζίνες )

Βασίλη η απόσβεση του ΦΒ σημαίνει ότι σε κάποια χρόνια θα πληρώνεις πάλι μηχανήματα. Η επιστροφή της επένδυσης είναι ότι μέχρι να χαλάσουν αυτά τα μηχανήματα εξοικονομείς χρήματα.

Γιώργο δεν είναι έτσι όπως τα λες . Αυτα που θα ξοδέψω για συντήρηση για να αλλάξω μπαταρίες ( προαιρετικα γιατί το σύστημα δουλεύει και χωρίς μπαταρία) η να αλλάξω χαλασμένα πάνελ είναι ένα πολύ μικρό κλάσμα μπροστά σε αυτά που εξοικονομώ. Πραγματικά στο λέω γλιτώνω πολλά χρήματα . Κυρίως γιατί πρόλαβα το net metering που είναι πολύ ευνοϊκό γι'αυτό και το καταργήσανε και βάζουν το net billing.

Δεν ξέρω πως να σε πείσω αλλά κάθε μήνα αντί για 120 με 140 ευρώ να πληρώνω στην ΔΕΗ , πληρώνω μόλις 40 και μάλιστα είναι και τα έξοδα κίνησης του αυτοκινήτου μου μέσα δηλαδή γλιτώνω και βενζίνες γύρω στα 180ευρω το μήνα .

Αυτά ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ.

Και μου λες ότι όταν μετά από 7-8 χρόνια θα αλλάξω μπαταρία ή μετά από 10-15 χρόνια που θα θέλουν αλλαγή τα πάνελ δεν θα τα έχω βγάλει αυτά τα χρήματα ? Όλο το φβ χάρη στην επιδότηση μου κόστισε 5000ευρω. Αν κάτσεις και τα βάλεις κάτω τα νούμερα έλα πες μου αν συμφέρει ή όχι

Για το ηλεκτρικό αυτοκίνητο σου είπα ήδη ότι ψιλοσυμφωνουμε ότι δεν κάνει σοβαρή οικονομία σε σχέση με ένα υβριδικό αν δεν έχεις φβ. Πιο πολύ το παίρνεις σε αυτή την περίπτωση γιατί είναι καλύτερο σαν εμπειρία , όχι γιατί είναι πιο οικονομικό

Αλλά για το φβ είσαι τελειως λάθος, φιλικά το λέω

Βαριέμαι να κάνω αναλύσεις και ανταγωνισμούς. Δέχομαι ότι το ηλεκτρικό αυτοκίνητο είναι ανώτερο.

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Βαριέμαι να κάνω αναλύσεις και ανταγωνισμούς. Δέχομαι ότι το ηλεκτρικό αυτοκίνητο είναι ανώτερο.

Δεν ανταγωνιζομαστε , συζητάμε

Εγώ τα έχω βάλει κάτω και το Φ/β συμφέρει και με το παραπάνω την επένδυση που έκανα. Βγαίνω πολύ κερδισμένος βάζοντας και τα έξοδα συντηρησης μακροπρόθεσμα μέσα. Οι πίνακες τα καλώδια δεν θα αλλάξουν σχεδόν ποτέ. Η μπαταρίες ειναι το μεγαλύτερο έξοδο που μπορείς αν θες να μην την αλλάξεις καν στα 7-8 χρόνια που θα θέλει αλλαγ . Τα πάνελ εινακ το δεύτερο έξοδο . Αλλαγή περίπου στα 10 -15 χρόνια . Μικρότερο έξοδο από την μπαταρία . Και ο inverter που αλλάζεις αν χαλάσει . Ένας καλός δεν χαλάει εύκολα πάντως. Πες στα 10 χρόνια ότι σου χαλάει απλά για να το βάλεις στους υπολογισμούς . Κλαιν μπροστά σε αυτά που έχεις γλιτώσει και παλι

Για το ηλεκτρικό αυτοκίνητο τα είπα και πριν , δεν είναι επένδυση χάνεις χρήματα με κάθε αυτοκίνητο έτσι και αλλιως. Το ίδιο ισχύει και με το ηλεκτρικό .

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Βαριέμαι να κάνω αναλύσεις και ανταγωνισμούς. Δέχομαι ότι το ηλεκτρικό αυτοκίνητο είναι ανώτερο.

Δεν ανταγωνιζομαστε , συζητάμε

Εγώ τα έχω βάλει κάτω και το Φ/β συμφέρει και με το παραπάνω την επένδυση που έκανα. Βγαίνω πολύ κερδισμένος βάζοντας και τα έξοδα συντηρησης μακροπρόθεσμα μέσα. Οι πίνακες τα καλώδια δεν θα αλλάξουν σχεδόν ποτέ. Η μπαταρίες ειναι το μεγαλύτερο έξοδο που μπορείς αν θες να μην την αλλάξεις καν στα 7-8 χρόνια που θα θέλει αλλαγ . Τα πάνελ εινακ το δεύτερο έξοδο . Αλλαγή περίπου στα 10 -15 χρόνια . Μικρότερο έξοδο από την μπαταρία . Και ο inverter που αλλάζεις αν χαλάσει . Ένας καλός δεν χαλάει εύκολα πάντως. Πες στα 10 χρόνια ότι σου χαλάει απλά για να το βάλεις στους υπολογισμούς . Κλαιν μπροστά σε αυτά που έχεις γλιτώσει και παλι

Για το ηλεκτρικό αυτοκίνητο τα είπα και πριν , δεν είναι επένδυση χάνεις χρήματα με κάθε αυτοκίνητο έτσι και αλλιως. Το ίδιο ισχύει και με το ηλεκτρικό .

Θα συνεφερε το ιδιο αν δεν ειχες παρει επιδοτηση για φωτοβολταικα , τζαμπα μπαταριες και επιδοτηση για αυτοκινητο ;

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Βαριέμαι να κάνω αναλύσεις και ανταγωνισμούς. Δέχομαι ότι το ηλεκτρικό αυτοκίνητο είναι ανώτερο.

Δεν ανταγωνιζομαστε , συζητάμε

Εγώ τα έχω βάλει κάτω και το Φ/β συμφέρει και με το παραπάνω την επένδυση που έκανα. Βγαίνω πολύ κερδισμένος βάζοντας και τα έξοδα συντηρησης μακροπρόθεσμα μέσα. Οι πίνακες τα καλώδια δεν θα αλλάξουν σχεδόν ποτέ. Η μπαταρίες ειναι το μεγαλύτερο έξοδο που μπορείς αν θες να μην την αλλάξεις καν στα 7-8 χρόνια που θα θέλει αλλαγ . Τα πάνελ εινακ το δεύτερο έξοδο . Αλλαγή περίπου στα 10 -15 χρόνια . Μικρότερο έξοδο από την μπαταρία . Και ο inverter που αλλάζεις αν χαλάσει . Ένας καλός δεν χαλάει εύκολα πάντως. Πες στα 10 χρόνια ότι σου χαλάει απλά για να το βάλεις στους υπολογισμούς . Κλαιν μπροστά σε αυτά που έχεις γλιτώσει και παλι

Για το ηλεκτρικό αυτοκίνητο τα είπα και πριν , δεν είναι επένδυση χάνεις χρήματα με κάθε αυτοκίνητο έτσι και αλλιως. Το ίδιο ισχύει και με το ηλεκτρικό .

Θα συνεφερε το ιδιο αν δεν ειχες παρει επιδοτηση για φωτοβολταικα , τζαμπα μπαταριες και επιδοτηση για αυτοκινητο ;

χωρις επιδοτηση το φβ θα ειχε γύρω στα 13-14 χιλιαρικα, οποτε οχι . Αν ομως το επαιρνα χωρις μπαταρια χωρις επιδοτηση θα ήταν στα 7-8 οποτε ναι θα αξιζε και ετσι αλλα φυσικα θα εκανε απόσβεση πολυ αργοτερα

το αυτοκινητο δεν θα το επαιρνα στα 27,5Κ χωρις επιδοτηση. Αλλα θα επαιρνα λίγο αργοτερα το leapmotor t03 που ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ εχει 20Κ . 21 πήρα το yudo ΜΕ επιδότηση

με λίγα λόγια ακόμα και ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ θα εκανα κάτι παρόμοιο και θα άξιζε και πάλι. Με μεγαλύτερο χρόνο απόσβεσης φυσικα και χωρις τα πλεονεκτηματα της μπαταρίας (δρα σαν UPS και καταναλώνεις το βραδυ καποια από την ενεργεια που εχεις μαζεψει το πρωι) ή ενος λιγο πιο μεγαλου αυτοκινητου σε χώρους BSUV οπως ειναι το Yudo εναντι του leapmotor

ελπιζω να σε καλυψα

θα σου πω και το ιδιο πραγμα αναποδα: αν θα ειχα πιο πολλά χρηματα να διαθεσω θα εβαζα 10ρι φβ (αντι για 4ρι), θα έβαζα 10ρα μπαταρια αντι για 6ρα και θα επαιρνα καλύτερο αμαξι (τεσλα) αντι για yudo. Αλλα δεν ειχα...... οποτε εκανα τον σχεδιασμό μου με αυτά που μπορουσα..... (και ας συμφερε παραπάνω γιατι και το μεγαλύτερο φβ με μεγαλυτερη μπαταρια ειχε μεγαλύτερη επιδότηση και στο μεγαλύτερο αυτοκίνητο επαιρνες 9χιλιαρικα επιδοτηση οχι 6 που πήρα εγω)

Γιαυτο και με εκνευριζει να λενε χαζομαρες για πλουσιους και οικονομικα δυνατους. ενας μικρομεσαιος ειμαι και δεν μπορω να διαβαζω χαζομαρες