@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ωραια όσα λετε αλλά τα ηλεκτρικά που γενικά είναι σε αλλο επίπεδο εξοπλισμού:

• επιδοτούνται με καθε τρόπο (όχι μόνο με -8/9 χιλιάρικα, αλλά και με ΤΤ κλπ)
• φτιαχνονται Κίνα που πληρωνει εργατες με ενα πιατο ρύζι και δεν τους νοιαζει καμια περιβαλλοντική επιβάρυνση
• η Κινα κανει γενικώς νταμπινγκ

Οταν ως ευρωπαίοι εργαζόενοι δεχτουμε να αμοιβόμαστε και εμείς με ενα πιτόγυρο, τότε θα ανταγωνιστούμε την Κίνα !

ΙΣΧΥΕΙ

αλλα εγώ απλά σχολίασα για το τι βλέπω εκεί σε σχέση με τα ευρωπαικά.

Δεν διαφωνούμε αλλα οταν δεν εχεις θέμα κόστους, φορτωνεις τα αμαξια με τα παντα όλα....
Ολα τα κινέζικα ηλεκτρικά και τα τεσλα ειναι τόσο φορτωμένα που για τα λεφτα τους ειναι σαν να κλέβεις εκκλησία...
Τα είχα γράψει όταν πρωτοδοκίμασα το Model3...
Με 41000 ευρώ (μειον την επιδότηση) δεν υπαρχει ο εξοπλισμός που δινει! Μονο σε θερμικά από 50-55Κ και πάνω!

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι δικοί μας οι κατασκευαστές έψαχναν να βρουν ceo που να αυξάνουν τα ετήσια κέρδη των μετόχων μέσω τραπεζικών επενδύσεων και ασώματων παγίων. Οι ceo που ήθελαν να επενδύσουν σε τεχνολογία με αβέβαιο μέλλον δεν είχαν τύχη.

Σήμερα δεν διαθέτουν το know how και την απόσβεση τεχνολογίας για να παράξουν ανταγωνιστικά.

Οι Γαλλογερμανοι σε εμας, πριν 10-15 χρονια αποφασισαν οτι τα diesel ηταν τα καλυτερα και τα καθαροτερα, γιατι τους ειχαν μεινει απουλητα, και ετσι επεβαλλαν στην Ελλαδα να απελευθερωσει τη χρηση τους ωστε να πουλησουν σε εμας τη σαπιλα τους.

Μακαρι επελαση κινεζου απο ecocar yudo μεχρι λιμουζινες 7 μετρων.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ωραια όσα λετε αλλά τα ηλεκτρικά που γενικά είναι σε αλλο επίπεδο εξοπλισμού:

• επιδοτούνται με καθε τρόπο (όχι μόνο με -8/9 χιλιάρικα, αλλά και με ΤΤ κλπ)
• φτιαχνονται Κίνα που πληρωνει εργατες με ενα πιατο ρύζι και δεν τους νοιαζει καμια περιβαλλοντική επιβάρυνση
• η Κινα κανει γενικώς νταμπινγκ

Οταν ως ευρωπαίοι εργαζόενοι δεχτουμε να αμοιβόμαστε και εμείς με ενα πιτόγυρο, τότε θα ανταγωνιστούμε την Κίνα !

ΙΣΧΥΕΙ

αλλα εγώ απλά σχολίασα για το τι βλέπω εκεί σε σχέση με τα ευρωπαικά.

Δεν διαφωνούμε αλλα οταν δεν εχεις θέμα κόστους, φορτωνεις τα αμαξια με τα παντα όλα....
Ολα τα κινέζικα ηλεκτρικά και τα τεσλα ειναι τόσο φορτωμένα που για τα λεφτα τους ειναι σαν να κλέβεις εκκλησία...
Τα είχα γράψει όταν πρωτοδοκίμασα το Model3...
Με 41000 ευρώ (μειον την επιδότηση) δεν υπαρχει ο εξοπλισμός που δινει! Μονο σε θερμικά από 50-55Κ και πάνω!

Ολο το θέμα είναι οτι η Κινέζικη κυβέρνηση το έχει πάρει απόφαση μεχρι και να μπαίνει μέσα και να βοηθησει όλους τους κινέζους κατασκευαστές με ρευστό να κυριαρχήσουν παγκοσμια στα ηλεκτρικα που είναι και πρωτοπόροι μαζι με την tesla

Οι ευρωπαιοι και πίσω σε τεχνολογία είναι και πανακριβα μας πουλανε βγάζοντας υπερκέρδη σαπάκια χρόνια τώρα και δεν ξέρουν τι να κάνουν , τα εχουν χάσει.

Με δασμούς δεν θα βγουν κερδισμένοι, αυτό ειναι σιγουρο. Εγώ βλέπω μόνο να εξαγοράζουν και να συγχωνεύονται με κινέζικες εταιρείες για να επιβιώσουν μακροπρόθεσμα

Youtube Video

Αλλη αμαξαρα.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα είχα γράψει όταν πρωτοδοκίμασα το Model3...
Με 41000 ευρώ (μειον την επιδότηση) δεν υπαρχει ο εξοπλισμός που δινει! Μονο σε θερμικά από 50-55Κ και πάνω!

Για αυτό σου λέω, πάρτο και μην το ψιρίζεις!! Δεν θα βρείς καλύτερο....εκτός εαν πάρεις Λέξους!

Οι μισθοι κινας εχουν ανεβει εδω και χρονια. Μην νομιζετε οτι αμοιβονται με ενα μπολ ρυζι. Σε καποιους τομεις και στις πολεις, οι μισθοι ειναι εφαμιλλοι με ευρωπαικους (οχι ελληνικους).

Επισης, μην βαζετε τα τεσλα στον ιδιο κουβα με τις κινεζικες μαρκες. Τα model 3 κατασκευαζονται οντως στην κινα (αυτα που προοριζονται για την ευρωπαικη αγορα), αλλα ιδια τιμη εχουν με τα model 3 που πωλουνται στην αμερικη (και κατασκευαζονται σε αμερικανικα εργοστασια). Επισης, τα model Y παρασκευαζονται στο βερολινο και μια χαρα vfm ειναι.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι δικοί μας οι κατασκευαστές έψαχναν να βρουν ceo που να αυξάνουν τα ετήσια κέρδη των μετόχων μέσω τραπεζικών επενδύσεων και ασώματων παγίων. Οι ceo που ήθελαν να επενδύσουν σε τεχνολογία με αβέβαιο μέλλον δεν είχαν τύχη.

Σήμερα δεν διαθέτουν το know how και την απόσβεση τεχνολογίας για να παράξουν ανταγωνιστικά.

Οι Γαλλογερμανοι σε εμας, πριν 10-15 χρονια αποφασισαν οτι τα diesel ηταν τα καλυτερα και τα καθαροτερα, γιατι τους ειχαν μεινει απουλητα, και ετσι επεβαλλαν στην Ελλαδα να απελευθερωσει τη χρηση τους ωστε να πουλησουν σε εμας τη σαπιλα τους.

Μακαρι επελαση κινεζου απο ecocar yudo μεχρι λιμουζινες 7 μετρων.

Τι λες ?

Οι γαλλογερμανοί πουλούσαν τα ντίζελ στις χώρες τους και σε όλη την Ευρώπη εδώ και δεκαετίες. Σιγά μην του είχαν μείνει απούλητα.

Και τα πούλησαν σε εμάς που από το 2010 που επιτράπηκαν είμαστε σε κρίση και πούλαγαν 40000 αμάξια τον χρόνο.

Σαν να μιλάει ο Σκλαβενίτης για τον πόσο πασατέμπο πουλάει...

Ως μεταχειρισμένα. Δεν είναι τυχαίο ότι τα περιβαλλοντικά μέτρα στην χωρα μας και στις πόλεις είναι κάποιες φάσεις πιο πίσω από την κεντρική Ευρώπη. Για να αγοράζουμε τα μεταχειρισμένα τους. Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες χώρες υπό ένταξη στην ευρωπη όπου αγοράζουν μετά τα δικά μας ως τριτο χερι

Στην Αμερική και τα τζίπ φτηνά είναι.

Οσο για το ΚΤΕΛ που κάνει παρέα με το ηλεκτρικό, αυτό που έχω να πω είναι ότι για σχεδόν 300 χλμ που είπε ο Δημήτρης, με κανονικές ταχύτητες ταξιδιού, δηλαδή όρια έως όρια + 20 που πάω και εγώ το αυτοκίνητο που έχει λέει 551 χλμ αυτονομία, πήγε από το 93 στο 12 % σε λιγότερα από 300 χλμ, δηλαδή η πραγματική αυτονομία του είναι κάτω από 350 χλμ για να ψοφήσει εντελώς η μπαταρία, μιλάμε για το 60 % δηλαδή της θεωρητικής αυτονομίας.

Και αν μέναμε στο σωστό 80 έως 20, θα είμαστε κάτω από το μισό.

Οπότε επιβεβαιώνεται αυτό που λέω.

Ηλεκτρικά για μέσα στην πόλη και γύρω γύρω από αυτή και άντε μέχρι Χαλκίδα και Κόρινθο για να γυρίσεις πίσω άνετα χωρίς φόρτιση.

Τώρα πως συμβιβάζονται οι 200-300-400-500-600 ίπποι με τις ταχύτητες ΚΤΕΛ, όντως είναι ένα θέμα για μένα.

Πάντως για την πόλη και γύρω γύρω οι λύσεις είναι στον δρόμο και σε λογικές τιμές...

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ως μεταχειρισμένα. Δεν είναι τυχαίο ότι τα περιβαλλοντικά μέτρα στην χωρα μας και στις πόλεις είναι κάποιες φάσεις πιο πίσω από την κεντρική Ευρώπη. Για να αγοράζουμε τα μεταχειρισμένα τους. Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες χώρες υπό ένταξη στην ευρωπη όπου αγοράζουν μετά τα δικά μας ως τριτο χερι

Εμ όλες οι φτωχότερες χώρες αγοραζουν τα γερμανικά μεταχειρισμένα diesel εδω και δεκαετίες.Σιγα μη περίμεναν τη δικια μας αγορά...

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ως μεταχειρισμένα. Δεν είναι τυχαίο ότι τα περιβαλλοντικά μέτρα στην χωρα μας και στις πόλεις είναι κάποιες φάσεις πιο πίσω από την κεντρική Ευρώπη. Για να αγοράζουμε τα μεταχειρισμένα τους. Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες χώρες υπό ένταξη στην ευρωπη όπου αγοράζουν μετά τα δικά μας ως τριτο χερι

Μιλάει για απούλητα των γαλλογερμανών, όχι των εμπόρων μτχ προφανώς.

Σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, είχαμε μεγαλύτερους περιορισμούς από τους ευρωπαίους.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ως μεταχειρισμένα. Δεν είναι τυχαίο ότι τα περιβαλλοντικά μέτρα στην χωρα μας και στις πόλεις είναι κάποιες φάσεις πιο πίσω από την κεντρική Ευρώπη. Για να αγοράζουμε τα μεταχειρισμένα τους. Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες χώρες υπό ένταξη στην ευρωπη όπου αγοράζουν μετά τα δικά μας ως τριτο χερι

Μιλάει για απούλητα των γαλλογερμανών, όχι των εμπόρων μτχ προφανώς.

Σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, είχαμε μεγαλύτερους περιορισμούς από τους ευρωπαίους.

Από τα euro 5 και μετά δεν νομίζω. Το ανάποδο.

@kostis20 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ως μεταχειρισμένα. Δεν είναι τυχαίο ότι τα περιβαλλοντικά μέτρα στην χωρα μας και στις πόλεις είναι κάποιες φάσεις πιο πίσω από την κεντρική Ευρώπη. Για να αγοράζουμε τα μεταχειρισμένα τους. Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες χώρες υπό ένταξη στην ευρωπη όπου αγοράζουν μετά τα δικά μας ως τριτο χερι

Εμ όλες οι φτωχότερες χώρες αγοραζουν τα γερμανικά μεταχειρισμένα diesel εδω και δεκαετίες.Σιγα μη περίμεναν τη δικια μας αγορά...

Και την δικιά μας περίμεναν, ποιος σου είπε το αντίθετο; Μαλιστα από τις φτωχές είχαμε υψηλότερη αγοραστική δύναμη

Κάτω από γιούρο 5 δεν μπαίνει στον νομό Αττικής και Θεσσαλονίκης. Νόμιμα βέβαια εκτός αν πάει σε λιμάνι.

Ναι ρε. Όταν αυτοί απαγόρευαν τα euro5 στα κέντρα των πόλεων σε εμάς επιτρεπόταν. Αυτό θυμάμαι

Αυτοί στα κέντρα των μεγάλων πόλεων έχουν εναλλακτικές με ΜΜΜ.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι μισθοι κινας εχουν ανεβει εδω και χρονια. Μην νομιζετε οτι αμοιβονται με ενα μπολ ρυζι. Σε καποιους τομεις και στις πολεις, οι μισθοι ειναι εφαμιλλοι με ευρωπαικους (οχι ελληνικους).

Εχει ανεβει το βιοτικό τους επίπεδο και οι μισθοί φυσικά

Γιαυτο και τώρα επαψαν να είναι η πρώτη χώρα σε πλυθησμό και τους πέρασε η Ινδία

Οταν ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο πέφτουν οι γεννησεις!!!!!!

Βεβαια μην φανταστείς οτι παίρνουν πολλά , παλι μικρούς μισθούς έχουν απλά πριν ήταν ξεφτιλα.

Οπως και να έχει δεν είναι το θεμα που είναι τοσο φτηνα τα ηλεκτρικα εκει οι μισθοι και το βιοτικό επίπεδο των κινέζων. Το θέμα είναι ότι η κυβέρνηση της Κινας έχει αποφασίσει να σπρώξει μπόλικο χρήμα στους κατασκευαστές και να πλυμμυρίσουν τις αγορές με δικά τους αμάξια, να γίνει η κίνα το Ν1 στον τομέα. και πριμοδοτει κατασκευαστές να τα κατασκευαζουν και να κάνουν ερευνα και τους κινέζους να τα αγοράζουν

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kostis20 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ως μεταχειρισμένα. Δεν είναι τυχαίο ότι τα περιβαλλοντικά μέτρα στην χωρα μας και στις πόλεις είναι κάποιες φάσεις πιο πίσω από την κεντρική Ευρώπη. Για να αγοράζουμε τα μεταχειρισμένα τους. Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες χώρες υπό ένταξη στην ευρωπη όπου αγοράζουν μετά τα δικά μας ως τριτο χερι

Εμ όλες οι φτωχότερες χώρες αγοραζουν τα γερμανικά μεταχειρισμένα diesel εδω και δεκαετίες.Σιγα μη περίμεναν τη δικια μας αγορά...

Και την δικιά μας περίμεναν, ποιος σου είπε το αντίθετο; Μαλιστα από τις φτωχές είχαμε υψηλότερη αγοραστική δύναμη

Εσυ.Είπες οτι είναι ορανωμένο σχέδιο.

Σαφέστατα, εννοείται.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτοί στα κέντρα των μεγάλων πόλεων έχουν εναλλακτικές με ΜΜΜ.

Δεν έχει σχέση αυτό. Εμείς μιλάμε για περιβαλλοντική αντιρρυπαντική τεχνολογία.