@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή αν κάνουμε ένα γράφημα και ξεκινάς στα 25 σου με 1000 καθαρά, στα 30 σου είσαι στα 1500, στα 35 σου στα 2000, στα 40 σου στα 3000, στα 45 σου στα 3500 στα 50 σου στα 4000 στα 55 στα 4500 και μείνεις εκεί μέχρι τα 65 σου, που ξέρω αρκετούς που ήταν σε αυτά τα λεφτά σε μεγάλες ελληνικές εταιρείες, σε τράπεζες, σε οργανισμούς, ακόμα και σε δεκο και σε ειδικές υπηρεσίες του δημοσίου, με μία λογική διαχείριση έχεις πάρει τουλάχιστον 1 σπίτι και 1 εξοχικό, έχεις 1 αμάξι πέραν του εταιρικού, κάποιοι είχαν και σκάφος και γενικά μια χαρά ήταν στο σύνολο του εργασιακού τους βίου, σε σχέση με έναν επιστήμονα στο ελεύθερο επάγγελμα ή επιχειρηματία που είχε τα πάνω του και τα κάτω του.

Ασε που οι περισσότεροι στα 55-62 βγήκαν στην σύνταξη. Με λιγότερα λεφτά βέβαια κάπου στα 2000, αλλά πολύ περισσότερα από ένα μονοσυνταξιούχο γιατρό που δεν φτάνει ούτε τα 1000 ευρώ, ή ένα μηχανικό που μόλις καβατζάρει το 1000άρικο, ή έναν επιχειρηματία που είναι στα ίδια.

αυτό ίσχυει την προηγούμενη δεκαετία, πλέον οι μισθοί και οι συντάξεις που θα πάρουμε εμείς, είτε ηλικιακά, είτε σε ποσά, θα είναι πολύ αργότερα και χαμηλότερα. Και θα έρθουν και άλλα δύσκολα σύντομα, η οικονομία δνε πάει καθόλου καλά, με μπανανόφουσκες με πληθωριστικό χρήμα, αυξημένα έσοδα από ΦΠΑ και πωλήσεις ακινήτων σε υψηλές τιμές πάνω από την αγοραστική δύναμη των Ελλήνων, δεν έρχεται ανάπτυξη. Η ανάπτυξη της οικονομίας θέλει επενδύσεις σε άλλους τομείς, που αυτή την στιγμή είναι μείον...ελπίζω να μην ζήσουμε πάλι εποχές 10.

Αφού είναι τόσο χάλια, πως μιλάμε για αμάξια 30-50000 ευρώ ?
Οταν μάλιστα δεν υπάρχει ο εύκολος δανεισμός που υπήρχε παλιά.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αντε πάλι θα σας στενοχωρήσω τους κεραυνοβολημένους ηλεκτρόπληκτους...

Αρχικά θα δηλώσω τον σεβασμό μου στα Τέσλα και στον αγαπητό δημιουργό τους.

Από την άλλη όμως σύμφωνα με αυτά που διάβασα, ωραία είναι να φορτίζεις σπίτι σου. Να έχεις και τα φωτοβολταϊκά σου και τα σέα σου και τα μέα σου.

Στην πράξη όμως αυτό σημαίνει ότι μπορείς να κινηθείς φτηνά μόνο σε ότι είναι μέσα στην ακτίνα του 80 % της αυτονομίας του αυτοκινήτου σου, ώστε να μην χρειαστεί να φορτίσεις έξω.

Αρα για μέσα στην πόλη και για κοντινές βόλτες.

Τώρα πόσο χρειάζεσαι ένα αμάξι μήκους σχεδόν 5 μέτρων για αυτές τις διαδρομές είναι ένα ερώτημα.

Με τις τιμές φορτίσεων που βάλατε και με νόμιμες ταχύτητες σημαίνει ότι θέλετε από 6-9 ευρώ τα 100 χλμ, ή μάλλον 7-9 ευρώ τα 100 χλμ.

Τιμές που είναι ψηλότερες από ντίζελ και υβριδικά.

Ας δούμε λοιπόν κάτι πρακτικό.

Εγώ όλα τα 3,5 χρόνια που έχω το ντίζελ η μηνιαία μέση κατανάλωση είναι 5,5 με 5,8 λίτρα στα 100, δηλαδή με 1,55 μέση τιμή 3ετίας στα 8,75 €/100 χλμ.

Τους τελευταίους μήνες δεν έχω έργο σε εξέλιξη, τον Δεκέμβριο δεν πήγα και στο χωριό καθόλου, οπότε οι διαδρομές οι μηνιαίες από 1200-1600 χλμ κατέβηκαν στα 607 χλμ. Ολες είναι με κρύο το αυτοκίνητο, 1-5 χλμ άντε και κάτι κοντινές βόλτες των 20 χλμ. οπότε η μέση κατανάλωση ανέβηκε στα 7 λ/100 αλλά το κόστος για όλο τον μήνα ήταν 62 ευρώ, από 122 ευρώ που ήταν το μέσο μηνιαίο κόστος τους περασμένους μήνες.

Χτες πήγαμε μία βόλτα στο Πόρτο - Ράφτη, 4 άτομα μέσα, πλήρες φορτίο σχεδόν 400 κιλά , αφού οι 2 άνδρες είμαστε ευρύστερνοι και αρχοντικοί.

Κατανάλωση στο κατέβασμα είναι κατηφόρα 3,8 λ και 1,76 € κόστος και στο ανέβασμα 5,6 λ και 2,66 κόστος, σύνολο 4,42 € για 70 χλμ διαδρομή.

Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω ότι τελικά το ηλεκτρικό αυτοκίνητο υστερεί συντριπτικά απέναντι στο ντίζελ σε οποιαδήποτε σύγκριση εκτός του αστικού ιστού και της έδρας του αυτοκινήτου. Προφανώς κάπου εκεί θα είναι και του υβριδικού, δεν έχω και έτσι δεν μπορώ να έχω άποψη.

Αρα λοιπόν για τα ηλεκτρικά με αυτονομίες μέχρι το 80 % στα 250 - 300 χλμ σύμφωνα με το πρότυπο που σε ταξίδια είναι λιγότερη η αγορά μεγάλου ηλεκτρικού είναι πρόβλημα.

Τι μένουν λοιπόν ? Τα αυτοκίνητα πόλης. Αλλά και αυτά δεν είναι φτηνά, αφού τα 20000 τα θέλεις μετά την επιδότηση.

Το ότι υπάρχουν κάποια στενάχωρα με 15000 δεν είναι λύση.

Νομίζω ότι θα πρέπει να βγουν κάποια επιπέδου μεγάλου ΑΜΙ, ή άλλων κύβων που έχουν στην Ιαπωνία, με αυτονομίες κάτω από 150 χλμ, αλλά με χώρους που θα μπορούν να χωράνε 4 άνθρωποι ανεξαρτήτως μεγέθους, έστω και με ελάχιστο χώρο αποσκευών, σε τιμές τελικές μετά τις όποιες επιδοτήσεις κάτω ή λίγο πάνω από τις 10000.

Μάλλον προς το τέλος της δεκαετίας θα το δούμε αυτό.

Για να μην θεωρηθεί το όλο σχόλιο τρολάρισμα, επαναφέρω ότι επειδή είχα 3 παλαιά αυτοκίνητα στην οικογένεια, το μεν 35 ετών πουλήθηκε, το 27 ετών θα μείνει ακόμα το πολύ μέχρι το επόμενο φθινόπωρο γιατί εξυπηρετεί συγκεκριμένο σκοπό, έστω και αν κάνει 1000 χλμ τον χρόνο, αλλά το 20χρονο τρίτο, είχε μπει σε συζήτηση για να αλλαχτεί με κάτι μικρό, ίσως και ηλεκτρικό, επειδή όμως διαπιστώθηκε ότι πέρσι έκανε 2500 χλμ αποφάσισα να το κρατήσω για αρκετά χρόνια ακόμα, μέχρι να έρθουν τα παραπάνω ηλεκτρικά που είπαμε για αυτόν τον σκοπό της κίνησης στην πόλη.

Το έχεις σε κάποιο αρχείο word έτοιμο και το κάνεις copy paste;

Οχι γιατί να το έχω έτοιμο ? Οπως μου έρχεται το γράφω...

Γιατί έχω βαρεθεί να διαβάζω τα ίδια.

Χάρη αν δεν έχεις δυνατότητα να φορτίζεις σπίτι ή κάνεις πολλά ταξίδια οπότε εξαρτάσαι από τους νταβατζηδες, τότε οριακά είναι συμφέρον το ηλεκτρικό.
Πρέπει να συνυπολογίσεις σίγουρα ότι είναι αρτιότερα και πιο γρήγορα αμάξια τα ηλεκτρικά για να βγεις συνολικά κερδισμένος

Αν φορτίζεις σπίτι και κάνεις περιαστικά διαδρομές κερδίζεις μεν αλλά χάνεις σε ευελιξία με τις μαούνες

το μοναδικο που θα συμφωνησω ειναι η δυνατοτητα να φορτιζεις σπιτι. Το θεωρω και εγω πολυ σημαντικο, στην παρουσα φαση, για να εχεις ηλεκτρικο. Απο εκει και περα, ολα τα υπολοιπα δεν ειναι θεμα. Εχεις εγκλωβιστει στα περι "μαουνας", οταν ηλεκτρικα δεν ειναι μονο τα τεσλα των 4.7 μετρων. Ενα σωρο αλλα ηλεκτρικα, μικρα, μεσαια, μεγαλα εχει.
Οσο για τις εκδρομες, μια χαρα τις κανω. Ανεβηκα συνεβρο, συνεχισα και πιο πανω μετα, κατεβηκα κιατο και μετα γυρισα σπιτι. Εβγαινε και χωρις φορτιση, αλλα πηρα 15kwh απο δεη blue, απλα για να ειμαι σιγουρος και για να πιω εναν καφε, καθως νυσταζα λιγο μετα το φαγητο. 363.47 απροβληματιστα χιλιομετρα ανεβοκαταβαινοντας βουνο. Ε ποσα χιλιομετρα να κανω πια; Ναι οκ, αν κανεις 600 χλμ καθε μερα, καλυτερα να παρεις ντηζελ.
Προσωπικα το θεμα της ταχυτητας δεν με ενδιαφερει, τα εχω γραψει και σε αλλο νημα. Αυτο που μου αρεσει ειναι η ομαλη μεταφορα ισχυος, η απειρη ροπη και η απολυτα πολιτισμενη λειτουργια τους.

Αλλα κουραζω και κουραζομαι λεγοντας τα ιδια και τα ιδια...

Χάρη τα μόνα ηλεκτρικά που ειναι πλήρη και έχουν όλα τα πλεονεκτήματα είναι τα τεσλα που ειναι μαούνες.
Τα υπόλοιπα είναι περιέργης αισθητικής, κακού efficiency κακού λογισμικού, με κρυφές χρεώσεις σε σέρβις κλπ.
Τα γράφεις και ο ίδιος με το δελφίνι.
Αν δεν είχες Υ θα αγόραζες για πρώτο ηλεκτρικό ή μοναδικό αμάξι το δελφίνι;
Όχι …

Για τις εκδρομές δεν είπα ότι δεν τις κάνεις.
Αλλά χρειάζεσαι πάντα κάποιες παραχωρήσεις. Συν τύχη να λειτουργούν οι φορτιστές, το πρόγραμμα, να πιάνει ίντερνετ για να έχεις σήμα για να κάνεις σύνδεση με την εφαρμογή, να μην είναι iced να μην έχει ξεχάσει κάνας ηλεκτρικός το αμάξι κουμπωμένο και να έχει πάει να την πέσει για υπνο κλπ.
Γενικα πολλές παράμετροι που θες τύχη ή λεπτομερή προετοιμασία για να μην ταλαιπωρηθείς/αγχωθεις.
Άλλοι το αντέχουν άλλοι όχι.
Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος.
Απλά με ένα θερμικό να βάλεις κάπου βενζίνη θα βρεις. Να πετάξεις μπαλαντέζα να φορτίζεις 7 ώρες για 50 χλμ δύσκολο.

βαζοντας κατω τα "κουκια" ειδα οτι τα μικρα ηλεκτρικα που υπηρχαν στην αγορα ΤΟΤΕ, δεν αξιζαν τα χρηματα που κοστιζαν.

Ε ναι δεν είχε έρθει το ορόσημο YUDO ακόμα

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή αν κάνουμε ένα γράφημα και ξεκινάς στα 25 σου με 1000 καθαρά, στα 30 σου είσαι στα 1500, στα 35 σου στα 2000, στα 40 σου στα 3000, στα 45 σου στα 3500 στα 50 σου στα 4000 στα 55 στα 4500 και μείνεις εκεί μέχρι τα 65 σου, που ξέρω αρκετούς που ήταν σε αυτά τα λεφτά σε μεγάλες ελληνικές εταιρείες, σε τράπεζες, σε οργανισμούς, ακόμα και σε δεκο και σε ειδικές υπηρεσίες του δημοσίου, με μία λογική διαχείριση έχεις πάρει τουλάχιστον 1 σπίτι και 1 εξοχικό, έχεις 1 αμάξι πέραν του εταιρικού, κάποιοι είχαν και σκάφος και γενικά μια χαρά ήταν στο σύνολο του εργασιακού τους βίου, σε σχέση με έναν επιστήμονα στο ελεύθερο επάγγελμα ή επιχειρηματία που είχε τα πάνω του και τα κάτω του.

Ασε που οι περισσότεροι στα 55-62 βγήκαν στην σύνταξη. Με λιγότερα λεφτά βέβαια κάπου στα 2000, αλλά πολύ περισσότερα από ένα μονοσυνταξιούχο γιατρό που δεν φτάνει ούτε τα 1000 ευρώ, ή ένα μηχανικό που μόλις καβατζάρει το 1000άρικο, ή έναν επιχειρηματία που είναι στα ίδια.

αυτό ίσχυει την προηγούμενη δεκαετία, πλέον οι μισθοί και οι συντάξεις που θα πάρουμε εμείς, είτε ηλικιακά, είτε σε ποσά, θα είναι πολύ αργότερα και χαμηλότερα. Και θα έρθουν και άλλα δύσκολα σύντομα, η οικονομία δνε πάει καθόλου καλά, με μπανανόφουσκες με πληθωριστικό χρήμα, αυξημένα έσοδα από ΦΠΑ και πωλήσεις ακινήτων σε υψηλές τιμές πάνω από την αγοραστική δύναμη των Ελλήνων, δεν έρχεται ανάπτυξη. Η ανάπτυξη της οικονομίας θέλει επενδύσεις σε άλλους τομείς, που αυτή την στιγμή είναι μείον...ελπίζω να μην ζήσουμε πάλι εποχές 10.

Αφού είναι τόσο χάλια, πως μιλάμε για αμάξια 30-50000 ευρώ ?
Οταν μάλιστα δεν υπάρχει ο εύκολος δανεισμός που υπήρχε παλιά.

Η φτώχια θέλει καλοπέραση! Πέρα από την πλάκα, με ίδια κεφάλαια (και δανεισμό) αρκετά μικρό ποσοστό του πληθυσμού πιστεύω ότι αγοράζει αυτοκίνητο με 40-50Κ. Ανάμεσα σε αυτούς πάντα θα υπάρχουν και γουαναμπίδες.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και αυτό έγινε γιατί τα πολλά λεφτά του κόσμου χαθήκανε από τα μετοχικά αμοιβαία. Εκεί έσπρωξε τον κόσμο, που μέχρι τότε επένδυε σε κρατικά ομόλογα και προθεσμιακές. Είχαν πέσει τα επιτόκια και στα αμοιβαία έγιναν οι μεγάλες κομπίνες, γιατί εκεί ξεφόρτωναν τις χασούρες τους οι τράπεζες, με αποτέλεσμα τα αμοιβαία να ανεβαίνουν λιγότερο από τον ΓΔ και να πέφτουν περισσότερο από αυτόν όταν έπεφτε η αγορά.

αναδιανομή πλούτου έκαναν, αυτό που κάνουν και τώρα αλλά τότε ήταν τα προεόρτια, αποκτούσαν το know how και το έκαναν με μακιγιάζ... τώρα πλέον το κάνουν απροκάλυπτα, τρώνε την πρώτη κατοικία του κοσμάκη και δεν δίνουν κίνητρα να κρατήσει ο κόσμος τα σπίτια του (που ναι έχει ευθύνη και αυτός), αλλά δεν μπορει να πουλάς στον servicer 10% το δάνειο του ακινήτου σου και να μην επιτρέπεις στον ιδιώτη να δώσει τα ίδια χρήματα...ειναι ΝΤΡΟΠΗ, ΞΕΦΤΥΛΑ, για το πολιτικό σύστημα. Δεν θέλουν να ενισχύσουν την ελληνική οικογένεια στην πραγματικότητα, θέλουν να αναλάβουν την ιδιωτική οικονομία μεγάλες ελληνικές και ξένες εταιρίες.

Καλά εδώ δεν κόβουν λεφτά από αυτούς που τους πληρώνουν και τους έχουν σκίσει στους τόκους.

Κανονικά έπρεπε να μπει ένα πλαφόν του τύπου πάνω από 2 φορές το κεφάλαιο δεν πληρώνεις.

Και βέβαια έδωσαν και τα πράσινα δάνεια στις θυγατρικές τους, με μεγάλη έκπτωση, ακριβώς για να τα περάσουν σαν πακέτο με τις πρώην χρυσές κάρτες που έδιναν σε πάμπτωχους και βέβαια άλλαξαν χρώμα σε κόκκινο.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

φαντάζομαι θα μου πεις για τα πετρέλαια της χώρας

Συγνωμη τα φανταζεσαι ολα αυτα που γραφεις; Οι Νορβηγοι ειναι πλουσιοι γιατι πουλανε πετρελαιο. Αν πουλαγαμε και εμεις θα ειχαμε μισθους Νορβηγιας οπως πχ το Καταρ ειναι πλουσιο γιατι πουλαει πετρελαιο και ΦΑ. Αν δεν εχεις πετρελαιο δεν προκειται ποτε να εχεις μισθους Νορβηγιας. Κατανοητο;

χαχα κλασσικός ελληναράς!!! και η λιβυή είχε πετρέλαια, είδες τον λαό να είναι πλούσιος? με το ελληνικό πολιτικό σύστημα, πιστεύεις ότι τα πετρέλαια θα καταλήξουν στις τσέπες μας? ο έλληνας έχει μάθει να ζει με τα ψυχούλα και να λέει και ευχαριστώ, πάντα ήμασταν και θα είμαστε ραγιάδες, δεν μάθαμε ποτέ να είμαστε σοβαρό ανεξάρτητο κράτος. Αν δεν αλλάξει το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα (που δεν θα αλλάξει ποτέ γιατί έχουν τον τρόπο με το 1/4 του πλυθησμού να διαμορφώνουν αποτελέσματα) δεν θα μας σώσει κανένα πετρέλαιο, κανένα αέριο!!! αυτά είναι γνωστά εδώ και χρόνια, μην περιμένεις λύσεις από τον ουρανό....ούτε αγίους βασιλίδες....

Το πολιτικό σύστημα πάντως κάθε χρώματος έχει κυβερνήσει και έχει φάει και αυτό μια χαρά. Τι να αλλάξει ? Μόνο τα ολοκληρωτικά άκρα δεν έχουν κυβερνήσει, αλλά μετά ποιος τα διώχνει ?

@criuser said in [Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης]

Αφού είναι τόσο χάλια, πως μιλάμε για αμάξια 30-50000 ευρώ ?
Οταν μάλιστα δεν υπάρχει ο εύκολος δανεισμός που υπήρχε παλιά.

ανέφερα τα ποσοστά, ο στόλος οχημάτων στην Ελλάδα εινα κατά μέσο όρο αρκετά παλιός, ο παλαιτόερος στην ευρώπη έχω την εντύπωση. Πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι με καλούς μισθούς κτλ που μπορούν να αγοράζουν και ακριβά οχήματα και ακριβά σπίτια. Το θέμα είναι τι ποσοστό του συνόλου είναι αυτοί? πόσοι μπορούν σ΄ημέρα να αγοράσουν ένα καινούργιο σπίτι που 100 τετραγωνικά κάνουν το λιγότερο 350 χιλιάρικα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι τα πετρέλαια, είναι ότι το καλό της εργατικό δυναμικό, που σπούδασε και μπορούσε να δημιουργήσει υπεραξία, έφυγε στο εξωτερικό. Το κράτος δεν επιτρέπει ιδιωτικές επενδύσεις που δεν μπορεί να ελέγξει, οι οποίες θα προσελκύσουν ανθρώπους με υψηλή μόρφωση και προσόντα, θα έχουν πολύ καλούς μισθούς και θα παράγουν έργο και ανταγωνιστικά προϊόντα στην παγκόσμια αγορά. Επίσης, τα κεφάλαια από το ταμείο ανάπτυξης είναι για κάνα χρόνο ακόμα, αυτά μας έχουν σώσει κάπως και συντηρούνται τα νούμερα, κατά τα άλλα η οικονομία μας παραμένει ασθενής.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το πολιτικό σύστημα πάντως κάθε χρώματος έχει κυβερνήσει και έχει φάει και αυτό μια χαρά. Τι να αλλάξει ? Μόνο τα ολοκληρωτικά άκρα δεν έχουν κυβερνήσει, αλλά μετά ποιος τα διώχνει ?

αν εννοείς τον αριστερά τον σύριζα, που το μισό ήταν τα ορφανά του πασοκ, με τις 100 συνιστώσες και την κωλοτούμπα του δημοψηφίσματος, που το όχι έγινε ναι, η ερώτηση είναι, η διαφορά με τον Μητσοτάκη του σήμερα ποια είναι? ξαναλέω, πρώτα πρέπει να αλλάξουμε τρόπο σκέψης εμείς ως λαός, και ο τρόπος που ψηφίζουμε, οι τσαρλατάνοι που είναι επάνω, είναι η εικόνα του λαού, αυτοί καλά μας κάνουν, εμείς τους ψηφίζουμε. Ας πούμε για κάνα ηλεκτρικό γιατί πολύ πολιτική κουβέντα πιάσαμε και δεν βγαίνει άκρη. ας αναλάβουμε την ευθύνη μας ως σοβαροί πολίτες

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το πολιτικό σύστημα πάντως κάθε χρώματος έχει κυβερνήσει και έχει φάει και αυτό μια χαρά. Τι να αλλάξει ? Μόνο τα ολοκληρωτικά άκρα δεν έχουν κυβερνήσει, αλλά μετά ποιος τα διώχνει ?

αν εννοείς τον αριστερά τον σύριζα, που το μισό ήταν τα ορφανά του πασοκ, με τις 100 συνιστώσες και την κωλοτούμπα του δημοψηφίσματος, που το όχι έγινε ναι, η ερώτηση είναι, η διαφορά με τον Μητσοτάκη του σήμερα ποια είναι? ξαναλέω, πρώτα πρέπει να αλλάξουμε τρόπο σκέψης εμείς ως λαός, και ο τρόπος που ψηφίζουμε, οι τσαρλατάνοι που είναι επάνω, είναι η εικόνα του λαού, αυτοί καλά μας κάνουν, εμείς τους ψηφίζουμε. Ας πούμε για κάνα ηλεκτρικό γιατί πολύ πολιτική κουβέντα πιάσαμε και δεν βγαίνει άκρη. ας αναλάβουμε την ευθύνη μας ως σοβαροί πολίτες

Οχι γιατί απλά δεν βλέπω ποιος μπορεί να αλλάξει κάτι που βολεύει τόσο κόσμο, αφού είναι πολλοί αυτοί που τρώνε από το κράτος.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξερεις γιατι οι Νορβηγοι εχουν υψηλους μισθους;

φαντάζομαι θα μου πεις για τα πετρέλαια της χώρας

Συγνωμη τα φανταζεσαι ολα αυτα που γραφεις; Οι Νορβηγοι ειναι πλουσιοι γιατι πουλανε πετρελαιο. Αν πουλαγαμε και εμεις θα ειχαμε μισθους Νορβηγιας οπως πχ το Καταρ ειναι πλουσιο γιατι πουλαει πετρελαιο και ΦΑ. Αν δεν εχεις πετρελαιο δεν προκειται ποτε να εχεις μισθους Νορβηγιας. Κατανοητο;

Οχι, οι Νορβηγοι ηταν πλουσιοι πολυ πριν βρουν πετρελαιο.
Και ειναι, ηταν και θα ειναι πλουσιοι επειδη ξερουν να διαχειριζονται τους πορους και τα οικονομικα τους, και ζουν συνεργατικα και οχι σαν παρασιτα να θελουν να γινουν πλουσιοι σε ενα καλοκαιρι απο τουριστες.
Γιατι πετρελαια εκτος απο τη Νορβηγια, εχει και η Βενεζουελα. Ειναι πλουσιοι εκει?
Ειναι πλουσιοι ολοι οι κατοικοι της Ρωσιας επειδη εχουν πετρελαια και φυσικα αερια?

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δηλαδή αν κάνουμε ένα γράφημα και ξεκινάς στα 25 σου με 1000 καθαρά, στα 30 σου είσαι στα 1500, στα 35 σου στα 2000, στα 40 σου στα 3000, στα 45 σου στα 3500 στα 50 σου στα 4000 στα 55 στα 4500 και μείνεις εκεί μέχρι τα 65 σου, που ξέρω αρκετούς που ήταν σε αυτά τα λεφτά σε μεγάλες ελληνικές εταιρείες, σε τράπεζες, σε οργανισμούς, ακόμα και σε δεκο και σε ειδικές υπηρεσίες του δημοσίου, με μία λογική διαχείριση έχεις πάρει τουλάχιστον 1 σπίτι και 1 εξοχικό, έχεις 1 αμάξι πέραν του εταιρικού, κάποιοι είχαν και σκάφος και γενικά μια χαρά ήταν στο σύνολο του εργασιακού τους βίου, σε σχέση με έναν επιστήμονα στο ελεύθερο επάγγελμα ή επιχειρηματία που είχε τα πάνω του και τα κάτω του.

Ασε που οι περισσότεροι στα 55-62 βγήκαν στην σύνταξη. Με λιγότερα λεφτά βέβαια κάπου στα 2000, αλλά πολύ περισσότερα από ένα μονοσυνταξιούχο γιατρό που δεν φτάνει ούτε τα 1000 ευρώ, ή ένα μηχανικό που μόλις καβατζάρει το 1000άρικο, ή έναν επιχειρηματία που είναι στα ίδια.

αυτό ίσχυει την προηγούμενη δεκαετία, πλέον οι μισθοί και οι συντάξεις που θα πάρουμε εμείς, είτε ηλικιακά, είτε σε ποσά, θα είναι πολύ αργότερα και χαμηλότερα. Και θα έρθουν και άλλα δύσκολα σύντομα, η οικονομία δνε πάει καθόλου καλά, με μπανανόφουσκες με πληθωριστικό χρήμα, αυξημένα έσοδα από ΦΠΑ και πωλήσεις ακινήτων σε υψηλές τιμές πάνω από την αγοραστική δύναμη των Ελλήνων, δεν έρχεται ανάπτυξη. Η ανάπτυξη της οικονομίας θέλει επενδύσεις σε άλλους τομείς, που αυτή την στιγμή είναι μείον...ελπίζω να μην ζήσουμε πάλι εποχές 10.

Αφού είναι τόσο χάλια, πως μιλάμε για αμάξια 30-50000 ευρώ ?
Οταν μάλιστα δεν υπάρχει ο εύκολος δανεισμός που υπήρχε παλιά.

Μιλάμε μόνο βρε Κρούζερ.
Τα αγοράζουν ελάχιστοι απ τον συνολικό πληθυσμό, το ανώτερο 20% της μικρομεσαίας τάξης που έχει απομείνει στη χώρα, κι οι περισσότεροι απ αυτούς τα αποκτούν ως επαγγελματίες, είτε σαν εταιρική παροχή ή επαγγελματικό όχημα, με τις έμμεσες εκπτώσεις και οφέλη που έχουν ως επαγγελματίες.
Γι αυτό ο στόλος έχει μέση ηλικία 17+ ετών, γιατί η πλειοψηφία αν/όταν μπορεί αγοράζει τα μεταχειρισμένα που αλλάζουν αυτοί στο 20% ή τα σαπάκια που φέρνουν μαζικά οι έμποροι απ έξω με περιθώρια κέρδους το ένα άλλο ένα...
Κι αλλάζουν μόνο τα επιβατικά που μπορούν να δικαιολογήσουν ως επαγγελματίες (ελεύθεροι ή υπάλληλοι), τα αυτοκίνητα εργαλεία δουλειάς είναι επίσης σαπάκια, σπανίως επενδύουν να πάρουν καινούρια, μιλούνια τα μεταχειρισμένα.

Oλα καλα απο το δυτικο μετωπο:

https://www.facebook.com/watch?v=1640151820262678

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

20% της μικρομεσαίας τάξης που έχει απομείνει στη χώρα, κι οι περισσότεροι απ αυτούς τα αποκτούν ως επαγγελματίες, είτε σαν εταιρική παροχή ή επαγγελματικό όχημα, με τις έμμεσες εκπτώσεις και οφέλη που έχουν ως επαγγελματίες.

ακριβώς, ειδικά σαν αγορά μέσω εταιρίας, τα οφέλη είναι αρκετά, έτσι σκέφτομαι και εγώ να αγοράσω σε 1.5 χρόνο, καλά να είμαστε πρώτα, ένα Y. Εξαρτάται βέβαια άμα βγει και το ΚΗ4.

Η συζήτηση ξεκίνησε αν με τον μισθό σου μπορείς να γίνεις πλούσιος.

Εγώ λοιπόν γνωρίζω δεκάδες που είχαν καλούς μισθούς από το 1980 μέχρι το 2020 που βγήκαν στην σύνταξη.

Πολλούς δεν τους επηρέασε και η κρίση.

Τώρα για τους νεότερους ο απολογισμός θα γίνει και για αυτούς στο τέλος του εργασιακού του βίου.

Γιατί ήδη βλέπω εύκολα μισθούς άνω των 2000 σε 30-35.

25άρηδες ξεκινάνε κοντά στο 1000 ή λίγο πάνω από αυτό και ανάλογα με τις σπουδές και την εμπειρία ανεβαίνουν.

Αντίθετα στο ελεύθερο επάγγελμα τα πράγματα είναι πιο δύσκολα γιατί υπάρχει υπερπληθωρισμός ελευθέρων επαγγελματιών και πολλοί έχουν προβλήματα από χρέη της κρίσης και κακές επιχειρηματικές επιλογές.

Οι Νορβηγοί πλούτισαν τα τελευταία 50-60 χρόνια. Πιο πριν ήταν φτωχοί. Πολύ πιο πριν, μέχρι και το 1800 δηλαδή, και για χιλιετίες πιο παλιά, ήταν πάμπτωχοι, κυριολεκτικά ψωμολυσσούσαν, όπως και όλη η Σκανδιναυία. Οι σκληρές καιρικές συνθήκες και ο ήλιος του μεσονυχτίου δεν άφηνε περιθώρια για πλουτισμό στις παλιές οικονομίες που ήταν κατά βάση γεωργικές. Οι λόγοι του πλουτισμού τους ήταν κατά βάση η πάμφθηνη, το λέμε και 'τζάμπα',υπερπροσφορά ενέργειας από υδατοπτώσεις με ολίγη γεωθερμία, και στα καπάκια, από το 1960 και εντεύθεν η ανεύρεση πλούσιων κοιτασμάτων υδρογοναθράκων στη βόρεια θάλασσα.
Στη Νορβηγία μετά τον βου πόλεμο, οι ναύτες στη στρατιωτική θητεία τους πήγαιναν υποχρεωτικά στα φαλαινοθηρικά. Σκοπός? Το κυνήγι φαλαινών, οι οποίες τεμαχίζονταν και διαμοιράζονταν στα λιμοκτονούντα πλήθη που περίμεναν από αυτό να ξεγελάσουν την πείνα τους.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γιατί ήδη βλέπω εύκολα μισθούς άνω των 2000 σε 30-35.

Είμαι τώρα 39, από τα 35 μου, παίρνω μισθό πάνω από πάνω από 2. και η ερώτηση είναι, ε και? τι κανείς πλέον με αυτά τα λεφτά? πόσα χρόνια πρέπει να μαζεύεις για να πάρεις ένα σπίτι (αξιόλογο και με τα καινούργια ενεργειακά πρότυπα) ή κάτι με σταθερή αξία? δεν βάζω μέσα τα αυτοκίνητα, αυτά μόνο χάνουν αξία, για μένα το αυτοκίνητο δεν ειανι περιουσιακό στοιχείο, είναι κινητή αξία.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι Νορβηγοί πλούτισαν τα τελευταία 50-60 χρόνια. Πιο πριν ήταν φτωχοί. Πολύ πιο πριν, μέχρι και το 1800 δηλαδή, και για χιλιετίες πιο παλιά, ήταν πάμπτωχοι, κυριολεκτικά ψωμολυσσούσαν, όπως και όλη η Σκανδιναυία. Οι σκληρές καιρικές συνθήκες και ο ήλιος του μεσονυχτίου δεν άφηνε περιθώρια για πλουτισμό στις παλιές οικονομίες που ήταν κατά βάση γεωργικές.

Eιχαν βρει το πετρελαιο παλαιοτερα αλλα επηδη ηταν στην θαλασσα πολυ βαθεια δεν υπηρχε η τεχνολογια να το βγαλουν. Μετα το 1950-60 εκεινα τα χρονια η τεχνολογια εγινε διαθεσιμη γιαυτο πλουτισαν, πριν οντως ηταν ξυλοκοποι. Τωρα ο αλλος περιμενει να πλουτισει χωρις πετρελαιο, ε θα περιμενει 3000 χρονια.

Αν μπορουσαν να βγαλουν πετρελαιο το 1940 στην Νορβηγια ο Χιτλερ θα ειχε κερδισει τον πολεμο.

Φιλος πηρε πριν λιγες μερες ipace 2021 με 18.000 km απο γερμανικη αντιπροσωπεια. Με το κλειδι στο χερι 39400 και το παρελαβε ελλαδα χωρις ποτε να παει να το δει. Αμαξαρα, σχεδον καινουριο σε εξαιρετικη τιμη. Υπαρχουν και αυτες οι λυσεις ακομα και χωρις ΚΗ.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φιλος πηρε πριν λιγες μερες ipace 2021 με 18.000 km απο γερμανικη αντιπροσωπεια. Με το κλειδι στο χερι 39400 και το παρελαβε ελλαδα χωρις ποτε να παει να το δει. Αμαξαρα, σχεδον καινουριο σε εξαιρετικη τιμη. Υπαρχουν και αυτες οι λυσεις ακομα και χωρις ΚΗ.

πολύ όμορφο, αλλά στα χαρακτηριστικά ηλεκτρικού αυτοκινήτου είναι πίσω. δεν το πήρε και τζάμπα...προτιμούσα να έβαζα ένα δεκάρικο ακόμα και να έπαιρνα ένα τετρακίνητο καινούργιο Y με επιδότηση -αν υπάρξει.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γιατί ήδη βλέπω εύκολα μισθούς άνω των 2000 σε 30-35.

Είμαι τώρα 39, από τα 35 μου, παίρνω μισθό πάνω από πάνω από 2. και η ερώτηση είναι, ε και? τι κανείς πλέον με αυτά τα λεφτά? πόσα χρόνια πρέπει να μαζεύεις για να πάρεις ένα σπίτι (αξιόλογο και με τα καινούργια ενεργειακά πρότυπα) ή κάτι με σταθερή αξία? δεν βάζω μέσα τα αυτοκίνητα, αυτά μόνο χάνουν αξία, για μένα το αυτοκίνητο δεν ειανι περιουσιακό στοιχείο, είναι κινητή αξία.

Το αυτοκίνητο είναι αναλώσιμο, δεν είναι κινητή αξία! Από εκεί και πέρα, η λύση για τους νέους που παίρνουν έναν μισθό που τους αφήνει περιθώριο για αποταμίευση και επένδυση είναι το αποτέλεσμα του ανατοκισμου που θα έχουν σε 20-30 χρόνια από επένδυση σε κινητές αξίες (δεν εννοώ αυτοκίνητα αλλά τα αξιόγραφα).

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι Νορβηγοί πλούτισαν τα τελευταία 50-60 χρόνια. Πιο πριν ήταν φτωχοί. Πολύ πιο πριν, μέχρι και το 1800 δηλαδή, και για χιλιετίες πιο παλιά, ήταν πάμπτωχοι, κυριολεκτικά ψωμολυσσούσαν, όπως και όλη η Σκανδιναυία. Οι σκληρές καιρικές συνθήκες και ο ήλιος του μεσονυχτίου δεν άφηνε περιθώρια για πλουτισμό στις παλιές οικονομίες που ήταν κατά βάση γεωργικές. Οι λόγοι του πλουτισμού τους ήταν κατά βάση η πάμφθηνη, το λέμε και 'τζάμπα',υπερπροσφορά ενέργειας από υδατοπτώσεις με ολίγη γεωθερμία, και στα καπάκια, από το 1960 και εντεύθεν η ανεύρεση πλούσιων κοιτασμάτων υδρογοναθράκων στη βόρεια θάλασσα.
Στη Νορβηγία μετά τον βου πόλεμο, οι ναύτες στη στρατιωτική θητεία τους πήγαιναν υποχρεωτικά στα φαλαινοθηρικά. Σκοπός? Το κυνήγι φαλαινών, οι οποίες τεμαχίζονταν και διαμοιράζονταν στα λιμοκτονούντα πλήθη που περίμεναν από αυτό να ξεγελάσουν την πείνα τους.

Δες αυτο.
Youtube Video