@panick-0 said in Toyota Corolla 2019:

@georgemit said in Toyota Corolla 2019:

@panick-0 said in Toyota Corolla 2019:

Oι τιμες αυξανονται λογω πληθωρισμου, κοστους εφοδιαστικης αλυσιδας, μεταφορων, κοστους πρωτων υλων, κοστους ηλεκτρονικου εξοπλισμου και φυσικα μεταβασης στην ηλεκτροκινηση, εκτος αν νομιζουμε οτι ολα αυτα τα κοστη ( τα οποια ηταν πολυ διαφορετικα πριν 2-3 χρονια ) δεν θα επιβαρυνουν το τελικο προιον και θα τα πληρωσει καποιος αλλος.

Απο την στιγμη δε που δεχομαστε να παραγγελνουμε χωρις να δουμε καν απο κοντα το αυτοκινητο, να περιμενουμε 8-12-18 μηνες για να ερθει το αυτοκινητο μας με ανοιχτη τιμη, οι τιμες οχι μονο δεν θα πεσουν αλλα θα ανεβουν κι αλλο.

Στο τελος μπορει να πεσουν οι τιμες 2-3 χιλιαδες € και ολοι θα πανηγυριζουμε εχοντας ξεχασει οτι αυτο που καποτε κοστιζε 20-22Κ εφτασε να κοστιζει 30-32 πριν "πεσει" στα 29Κ.

Καπως ετσι δε τα πανακριβα ηλεκτρικα αρχιζουν και γινονται πιο θελκτικα

Όσα αναφέρεις ισχύουν, επηρεάζουν τη τιμή αλλά όχι τόσο ώστε να φτάσει στα σημερινά επίπεδα.
Με το τελευταίο διαφωνώ κάθετα, "τα θερμικά ακρίβυναν για να μοιάζουν φθηνά τα ηλεκτρικά". Μου φαίνεται πραγματικά αστείο, επιπέδου άλλων θεωριών συνομωσίας.

Καμια συνομωσια, αλλωστε δεν ειπα οτι ακριβυναν ΓΙΑ ΝΑ μοιαζουν φθηνα.

Ακριβυναν για τους λογους που εγραψα και επιπλεον μειωθηκε η ψαλιδα κοστους αποκτησης που ειχαν με τα ηλεκτρικα. Ο υποψηφιος αγοραστης μεσα σε ενα - εναμιση χρονο βλεπει την διαφορα τιμης να μικραινει.

Αρχικα υπηρχαν τα κινητρα που δινει η πολιτεια σε BEV, PHEV και τωρα η μειωση της διαφορας τιμης που την κανει το εργοστασιο.
Ξαφνικα το bz4X δεν ειναι και τοσο ακριβο ε;

Ε ναι προφανώς τα 40k πλεον μου φαινονται λιγα. Πετυχαν τον σκοπο τους.

@andya3 said in Toyota Corolla 2019:

@tzimakos-0 said in Toyota Corolla 2019:

Όσο να' ναι, άλλο μια φθηνή vw και άλλο μια φθηνή Renault.

Οντως υπαρχει διαφορα.Τα τελευταια 20 χρονια τα Renault ειναι πολυ καλα σε αξιοπιστια.Θελετε να συζητησουμε για τη VW στο αντιστοιχο διαστημα...?

Η vw είναι αυτή που είναι. Η κορυφαία εταιρεία κατασκευής αυτοκινήτων παγκοσμίως μαζί με την Toyota. Και έχει αποδείξει και συνεχίζει να αποδυκνείει διαχρονικά την υψηλή τεχνολογία και ποιότητα κατασκευής των αυτοκινήτων της. Από κει και πέρα βέβαια, ότι θέλει ο καθένας ας πιστεύει και με τα λεφτά του ότι θέλει ας αγοράσει.

Προφανως η VW εχει αποδειξει τοσο την υψηλη τεχνολογια της οσο και τον σεβασμο προς τον πελατη και το κοινωνικο συνολο. Diesel Gate, Tsi,θηριωδη αξιοπιστια και αταλαντευτη εγγυηση 2 ολοκληρων ετων.
Σαφως και ο καθενας βλεπει τα πραγματα οσο καθαρα μπορει και κανει τις επιλογες του.

Οι τιμές των αυτοκινήτων θα πέσουν αν σταματήσει ο κόσμος να δείχνει ενδιαφέρον αγοράς, να παραγγέλνει με ορίζοντα 12-18μήνων και γενικότερα να αγοράζει.

Και αν δεν πέσουν επίσημα οι τιμές των τιμοκαταλόγων, θα πέφτουν κατ' ιδίαν στην αντιπροσωπεία με τη μορφή προσφορών.

Ας τους μείνουν απούλητα για μερικούς μήνες και θα δείτε τη συνέχεια.

@mivec_power said in Toyota Corolla 2019:

Οι τιμές των αυτοκινήτων θα πέσουν αν σταματήσει ο κόσμος να δείχνει ενδιαφέρον αγοράς, να παραγγέλνει με ορίζοντα 12-18μήνων και γενικότερα να αγοράζει.

Και αν δεν πέσουν επίσημα οι τιμές των τιμοκαταλόγων, θα πέφτουν κατ' ιδίαν στην αντιπροσωπεία με τη μορφή προσφορών.

Ας τους μείνουν απούλητα για μερικούς μήνες και θα δείτε τη συνέχεια.

Λαθος αναγνωση της αγορας. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν αυτοκινητα. Ουτε καινουρια ουτε μεταχειρισμενα. Οι τιμες δεν αυξανονται λογω μεγαλης ζητησης αλλα εξαιτιας της μικρης προσφορας.
Η αγορα αυτοκινητου ειναι σε ενα βαθμο ανελαστικη. Υπαρχουν αντικειμενικοι λογοι που η ζητηση δεν μπορει να πεσει κατω απο ενα σημειο. Ομως τωρα η μειωμενη προσφορα ειναι που κανει τη "ζημια"

Και αν δεν υπήρχαν αυτοκίνητα με τις προηγούμενες τιμές λόγω προβλημάτων στην παραγωγική-εφοδιαστική αλυσίδα, τώρα που λύνονται σιγά-σιγά τα προβλήματα θα υπάρχουν διαθέσιμα αυτοκίνητα. Απλά λόγω της δυσθεώρητης αύξησης τιμών, ενώ θα έχουν διαθέσιμα αυτοκίνητα, δε θα υπάρχει η αναμενόμενη ζήτηση για να τα απορροφήσει, οπότε θα αναγκαστούν να αρχίσουν τις προσφορές.

Σε κανένα κοινό νου δε φαίνεται λογικό να πρέπει να ξοδέψεις 35k για ένα 1200άρι Άστρα, άρα να είστε σίγουροι ότι λίγοι θα τα ξοδέψουν (τουλάχιστον στην Ελλάδα). Οπότε τι ακριβώς θα τα κάνουν τόσα Άστρα όταν σταθεροποιηθεί η προσφορά;

@tzimakos-0 said in Toyota Corolla 2019:

@mivec_power said in Toyota Corolla 2019:

Οι τιμές των αυτοκινήτων θα πέσουν αν σταματήσει ο κόσμος να δείχνει ενδιαφέρον αγοράς, να παραγγέλνει με ορίζοντα 12-18μήνων και γενικότερα να αγοράζει.

Και αν δεν πέσουν επίσημα οι τιμές των τιμοκαταλόγων, θα πέφτουν κατ' ιδίαν στην αντιπροσωπεία με τη μορφή προσφορών.

Ας τους μείνουν απούλητα για μερικούς μήνες και θα δείτε τη συνέχεια.

Λαθος αναγνωση της αγορας. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν αυτοκινητα. Ουτε καινουρια ουτε μεταχειρισμενα. Οι τιμες δεν αυξανονται λογω μεγαλης ζητησης αλλα εξαιτιας της μικρης προσφορας.
Η αγορα αυτοκινητου ειναι σε ενα βαθμο ανελαστικη. Υπαρχουν αντικειμενικοι λογοι που η ζητηση δεν μπορει να πεσει κατω απο ενα σημειο. Ομως τωρα η μειωμενη προσφορα ειναι που κανει τη "ζημια"

Έχω την εντύπωση ότι αυτή είναι η λάθος ανάγνωση. Η ζήτηση είναι ο νόμος και όχι η έλλειψη διάθεσης του προϊόντος. Και επίσης υπάρχει πλέον η σκέψη ότι μπορεί να είναι και τεχνητή η έλλειψη. ..

@tzimakos-0 said in Toyota Corolla 2019:

@mivec_power said in Toyota Corolla 2019:

Οι τιμές των αυτοκινήτων θα πέσουν αν σταματήσει ο κόσμος να δείχνει ενδιαφέρον αγοράς, να παραγγέλνει με ορίζοντα 12-18μήνων και γενικότερα να αγοράζει.

Και αν δεν πέσουν επίσημα οι τιμές των τιμοκαταλόγων, θα πέφτουν κατ' ιδίαν στην αντιπροσωπεία με τη μορφή προσφορών.

Ας τους μείνουν απούλητα για μερικούς μήνες και θα δείτε τη συνέχεια.

Λαθος αναγνωση της αγορας. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν αυτοκινητα. Ουτε καινουρια ουτε μεταχειρισμενα. Οι τιμες δεν αυξανονται λογω μεγαλης ζητησης αλλα εξαιτιας της μικρης προσφορας.
Η αγορα αυτοκινητου ειναι σε ενα βαθμο ανελαστικη. Υπαρχουν αντικειμενικοι λογοι που η ζητηση δεν μπορει να πεσει κατω απο ενα σημειο. Ομως τωρα η μειωμενη προσφορα ειναι που κανει τη "ζημια"

Άπειρα μτχ υπάρχουν έχουν πνίγει οι μάντρες. Τώρα πόσο τα δίνουν και πόσο τελικά τα πωλούν είναι άλλο.
Η ζήτηση πέφτει ως ένα σημείο καθώς οι μισές σχεδόν πωλήσεις αφορούν εταιρικά που δεν ασχολούνται με την τιμή όταν πρέπει να αγοράσουν.
Τα άλλα μισά που αφορούν τους ιδιώτες αν καλμάρουν οι ρυθμοί για λίγους μήνες και αρχίσουν να ξινουν την κασιδα τους οι αντιπρόσωποι και οι εισαγωγείς να δεις πως ξαφνικά θα αρχίσουν οι γερές προσφορές και πως ξαφνικά θα τους παίρνει να κατεβάσουν τις τιμές που έχουν αυξηθεί και δεν γίνεται αλλιώς...

Ξεχνάτε τον ενεργειακό πόλεμο και το ότι μας έσωσε ο θερμότερος Ιανουάριος όλων των εποχών (από τότε που υπάρχουν κάποια δεδομένα), τη μάχη για εύρεση πρώτων υλών, την κρίση των κοντέινερ και των μεταφορών, τεράστια έξοδα R&D για τα πάντα όλα, και ένα σωρό άλλες συναρτήσεις..

.. εδώ δεν υπήρχαν πλεξούδες ηλεκτρικών επειδή κατασκευάζονταν στην Ουξρανιατ..

..το επόμενο αστείο θα είναι η επίθεση της Κίνας στην Ταϊβάν.. εκεί να δεις που θα πουλάμε τα παλιά μας PC από 20-30 χρόνια πριν για ανακύκλωση..

@groover1972 said in Toyota Corolla 2019:

@tzimakos-0 said in Toyota Corolla 2019:

@mivec_power said in Toyota Corolla 2019:

Οι τιμές των αυτοκινήτων θα πέσουν αν σταματήσει ο κόσμος να δείχνει ενδιαφέρον αγοράς, να παραγγέλνει με ορίζοντα 12-18μήνων και γενικότερα να αγοράζει.

Και αν δεν πέσουν επίσημα οι τιμές των τιμοκαταλόγων, θα πέφτουν κατ' ιδίαν στην αντιπροσωπεία με τη μορφή προσφορών.

Ας τους μείνουν απούλητα για μερικούς μήνες και θα δείτε τη συνέχεια.

Λαθος αναγνωση της αγορας. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν αυτοκινητα. Ουτε καινουρια ουτε μεταχειρισμενα. Οι τιμες δεν αυξανονται λογω μεγαλης ζητησης αλλα εξαιτιας της μικρης προσφορας.
Η αγορα αυτοκινητου ειναι σε ενα βαθμο ανελαστικη. Υπαρχουν αντικειμενικοι λογοι που η ζητηση δεν μπορει να πεσει κατω απο ενα σημειο. Ομως τωρα η μειωμενη προσφορα ειναι που κανει τη "ζημια"

Έχω την εντύπωση ότι αυτή είναι η λάθος ανάγνωση. Η ζήτηση είναι ο νόμος και όχι η έλλειψη διάθεσης του προϊόντος. Και επίσης υπάρχει πλέον η σκέψη ότι μπορεί να είναι και τεχνητή η έλλειψη. ..

Ο νομος ειναι η σχεση μεταξυ ζητησης και προσφορας. Οταν η τιμη ενος προϊόντος ανεβαινει,μειωνεται η ζητηση. Η οποια ομως ακομα ειναι μεγαλυτερη της προσφορας(γι αυτο υπαρχει μεγαλος χρονος αναμονης).
Και επειδη υπαρχει βαθμος ανελαστικοτητας στη ζητηση νεων αυτοκινητων,υπαρχει ενα κατώτατο οριο. Αρα εαν δεν αυξηθει η προσφορα,πολυ δυσκολα να ερθει ισορροπία.

Η τεχνητη ελλειψη δεν εχει κανενα νόημα. Αν μπορεις να ελεγξεις τοσο αποτελεσματικα την αγορα τοτε αυξανεις την τιμη χωρις να πειραξεις την προσφορα. Και βγαζεις μεγαλο κερδος/τεμ. χωρις να περιοριζεις τον ογκο πωλησεων σου. Με αλλα λογια αν υπαρχει μια παγκοσμια συνωμοσία για μειωμενη παραγωγη,θα μπορουσε να υπαρχει αντιστοιχη για αυξημενη τιμη χωρις μειωση της παραγωγης, γιατι ετσι μεγιστοποιειται το κερδος.

@Tzimakos-0

Καλά τα λες αλλά κάπου μετά κατά την άποψη μου το χάνεις για να περιγράψεις το τι ζούμε.

Ο πληθωρισμος έχει δύο βασικές γεννησιουργές αιτίες. Ο πληθωρισμος που προκαλείται από τη ζήτηση και ο πληθωρισμός που προκαλείται από την προσφορά.

Ο πληθωρισμος ζήτησης ιστορικά οδηγεί σε αυξημένη παραγωγη με σκοπό την αυξημένη προσφορά για την κάλυψη της ζήτησης. Ο λόγος που γίνεται αυτό είναι λόγω μεγαλύτερων κερδών πάντα με βάση τις ελαστικότητας κάθε προϊόντος όπως λες. Χαρακτηριστικό του πληθωρισμού αυτού είναι η μεγενθυμση της οικονομίας λόγω της αυξημένης παραγωγής κάτι που επιφέρει και μείωση της ανεργίας.
Σήμερα ζούμε μια ανώμαλη περίοδο και δεν ζούμε κάτι τέτοιο

Έχουμε σε πρώτη φάση μειωμένη προσφορά και έπειτα σταθερή και αυτό λόγω εξωτερικών παραγόντων. Δηλαδή ελλειψη πρώτων υλών, καθυστερήσεις στην εφοδιαστική αλυσίδα, πολύ ακριβή ενέργεια. Χαρακτηριστικό αυτού του πληθωρισμού είναι στην καλύτερη περίπτωση η σταθερή παραγωγή παρά την ζήτηση.

Παράλληλα όμως έχουμε και κάτι ακόμα, έχουμε την έξοδο των χωρών από μια πανδημία όπου η ψυχολογία της αγοράς άλλαξε τις ανελαστικοτητες των προϊόντων, μιας και ο κόσμος ήθελε να ξοδέψει και να ζήσει μετά 2 έτη καραντίνας, χωρίς όμως να ακολουθεί και η παραγωγή την ζήτηση τους για τους λόγους που αναφέραμε.

Γενικά, όσο υπάρχουν χρήματα από τις αποταμιεύσεις της πανδημίας, πόλεμοι, και πανδημία όπως ξαναβλέπουμε να συνεχίζει στην Ασία, θα έχουμε τέτοιες ανώμαλες περιόδους και η προσφορά θα είναι στην καλύτερη περίπτωση σταθερή.

Όσο λοιπόν η προσφορά είναι σταθερή, για χ,ψ λόγους και όσο η αγορά ψυχολογικά λειτουργεί ανορθολογικα, θα μας τα παίρνουν αγριως.

Σε επίπεδο δεικτών η Ελλάδα, έχει σπάσει κάθε ρεκόρ αρνητικου εμπορικού ισοζυγίου. Δηλαδή αγοράζουμε προϊόντα με υψηλότερη αξία από αυτά που πουλάμε. Στις εποχές του μνημονίου ήταν σχεδόν μηδενικό. Δηλαδή η αγορά κινείται με μη ορθολογικο τρόπο από τις εποχές του μνημονίου ενώ το μέσον εισόδημα αυξήθηκε μονάχα κατά 5%

Δεν είναι περίοδος για αγορές, για βραχυχρόνιες επενδύσεις όμως ναι είναι.

@tzimakos-0 said in Toyota Corolla 2019:

@groover1972 said in Toyota Corolla 2019:

@tzimakos-0 said in Toyota Corolla 2019:

@mivec_power said in Toyota Corolla 2019:

Οι τιμές των αυτοκινήτων θα πέσουν αν σταματήσει ο κόσμος να δείχνει ενδιαφέρον αγοράς, να παραγγέλνει με ορίζοντα 12-18μήνων και γενικότερα να αγοράζει.

Και αν δεν πέσουν επίσημα οι τιμές των τιμοκαταλόγων, θα πέφτουν κατ' ιδίαν στην αντιπροσωπεία με τη μορφή προσφορών.

Ας τους μείνουν απούλητα για μερικούς μήνες και θα δείτε τη συνέχεια.

Λαθος αναγνωση της αγορας. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν αυτοκινητα. Ουτε καινουρια ουτε μεταχειρισμενα. Οι τιμες δεν αυξανονται λογω μεγαλης ζητησης αλλα εξαιτιας της μικρης προσφορας.
Η αγορα αυτοκινητου ειναι σε ενα βαθμο ανελαστικη. Υπαρχουν αντικειμενικοι λογοι που η ζητηση δεν μπορει να πεσει κατω απο ενα σημειο. Ομως τωρα η μειωμενη προσφορα ειναι που κανει τη "ζημια"

Έχω την εντύπωση ότι αυτή είναι η λάθος ανάγνωση. Η ζήτηση είναι ο νόμος και όχι η έλλειψη διάθεσης του προϊόντος. Και επίσης υπάρχει πλέον η σκέψη ότι μπορεί να είναι και τεχνητή η έλλειψη. ..

Ο νομος ειναι η σχεση μεταξυ ζητησης και προσφορας. Οταν η τιμη ενος προϊόντος ανεβαινει,μειωνεται η ζητηση. Η οποια ομως ακομα ειναι μεγαλυτερη της προσφορας(γι αυτο υπαρχει μεγαλος χρονος αναμονης).
Και επειδη υπαρχει βαθμος ανελαστικοτητας στη ζητηση νεων αυτοκινητων,υπαρχει ενα κατώτατο οριο. Αρα εαν δεν αυξηθει η προσφορα,πολυ δυσκολα να ερθει ισορροπία.

Η τεχνητη ελλειψη δεν εχει κανενα νόημα. Αν μπορεις να ελεγξεις τοσο αποτελεσματικα την αγορα τοτε αυξανεις την τιμη χωρις να πειραξεις την προσφορα. Και βγαζεις μεγαλο κερδος/τεμ. χωρις να περιοριζεις τον ογκο πωλησεων σου. Με αλλα λογια αν υπαρχει μια παγκοσμια συνωμοσία για μειωμενη παραγωγη,θα μπορουσε να υπαρχει αντιστοιχη για αυξημενη τιμη χωρις μειωση της παραγωγης, γιατι ετσι μεγιστοποιειται το κερδος.

Σωστός.. όπως είπα ήδη πιο πάνω έχει συντελεστεί σχεδόν μία τέλεια καταιγίδα, στην οποία ίσως είμαστε ακόμη στην αρχή, ούτε καν στην μέση, πόσο μάλλον στο τέλος της..

Όσοι δεν γνωρίζουν και δεν μπορούν να κρίνουν σύμφωνα με τα ιστορικά στοιχεία και τα ρεαλιστικά δεδομένα ονειρεύονται συνωμοσίες (άλλο οι τάσεις και οι συμφωνίες και άλλο οι συνωμοσίες σε σκοτεινά μπουντρούμια και μυστικές συναντήσεις σε πύργους Σαυρομορφων!) ή το ακριβώς αντίθετο, ενεργειακές αυτονομίες με οχήματα που σχεδόν χαρίζονται!

Η αλήθεια είναι ότι είμαστε σε μία μεταβατική εποχή, και μόλις ξεκίνησε μία σύγκρουση πολιτισμών και οικονομιών για διαμοιρασμό πόρων και εδαφών (στους πόρους βάλτε και το ανθρώπινο δυναμικό).

Οι βασικές αρχές είναι πάντα οι ίδιες, είτε μιλάμε για εισβολή homo sapiens, Περσών, Ελλήνων, Ρωμαίων, Αβάρων, Μογγόλων, Τούρκων, Αμερικανών, Κινέζων, Σλάβων, Ρώσων ή Σουαχίλι. Έχουν αλλάξει φυσικά οι "λεπτομέρειες", αλλά οι γενικές αρχές είναι πάντα ίδιες.

Προς τα πού θα πάμε βέβαια και ποιες πτυχές θα επικρατήσουν από κάθε "πρόταση" φυσικά είναι ανοιχτό ενδεχόμενο. Όπως έχουμε ξαναπεί η ιστορία είναι δυναμική και δεν τελειώνει ποτέ. Δείτε τον εξευτελισμό του Φουκουγιαμα από τον Παναγιώτη Κονδύλη για όποιον θέλει να εντρυφήσει.

Νομίζω το ξεχειλωσαμε λιγάκι το θέμα των τιμών μπλέκοντας βασικές θεωρίες και αρχές οικονομίας περί πληθωρισμού και προσφοράς και ζήτησης κλπ.

Το ότι μια μεσαία corolla έχει πλέον στην Ελλάδα 30 χιλιάρικα δεν νομίζω πως έχει σχέση με όλα αυτά.

Αν είχε η ίδια corolla 45 χιλιάρικα στην Γερμανία και την Γαλλία τότε θα μπορούσαν να ισχύουν όλα αυτά που αναφέρθηκαν.

Κατά την άποψη μου οι αυτοκινητοβιομηχανίες έκαναν τα τελευταία 2 - 3 χρόνια έναν οικονομικό σχεδιασμό απότομου αρμεγματος κερδών από τις λιανικές πωλήσεις για να καλύψουν την ζημιά και τα κόστη από την απαξίωση των επενδύσεων τους που ακόμη δεν έχουν αποσβέσει σε ΜΕΚ κιβώτια ταχυτήτων, γραμμές παραγωγής που πρέπει να τροποποιηθούν κλπ για να αντιμετωπίσουν την νέα απότομη μετάβαση στην ηλεκτρική εποχή.

Το άρμεγμα όμως αυτό είναι και υπολογίσιμο και ανεκτό σε άλλες πιο πλούσιες αγορές σε σχέση με την δική μας . Μια αύξηση από τα 27κ στα 30κ για ένα Golf είναι απόλυτα αντιμετωπισιμη και εύλογη για ένα Γερμανό ή Γάλλο ή Καναδό , ή Αμερικανό μέσο πολίτη καθώς αποτελεί το 5-8% του εισοδήματος του ενώ σε εμάς αυξηση από 22κ σε 27κ για μια Corolla μπορεί να αντιπροσωπεύει και το 20-30% ενός μέσου εισοδήματος.

Το ζήτημα με εμάς είναι να δούμε πόσο έχει το αντίστοιχο Golf ή Corolla σε μικρές αγορές όπως η ελληνική ή με αντίστοιχο μέσο εισόδημα.

Άρμεγμα λοιπόν είναι κατά την άποψη μου οι αυξήσεις αυτές σε τιμές της τελευταίας 3ετιας όπως και οι υψηλές τιμές στα ηλεκτρικά της τελευταίας πενταετίας.

Το θέμα λοιπόν είναι πόσο θα κρατήσει αυτό το άρμεγμα καθώς ήδη με την δήλωση του αφεντικού της Stellantis φαίνεται το σκατό έχει φτάσει στην κάλτσα με τους Κινέζους.

Ήδη σε κάποιο θέμα εδώ έγινε λόγος για κάποια πολύ αξιόλογα MG ηλεκτρικά που ξεκίνησαν στην αγορά τις Αγγλίας με απιαστες τιμές από τους αρμεχτες ενώ βλέπουμε και τον Ειλωνα να αρχίσει κάποιες διορθωτικές κινήσεις για να μην τον πνίξουν οι Ασιάτες.

@dublin said in Toyota Corolla 2019:

Όπως έχουμε ξαναπεί η ιστορία είναι δυναμική και δεν τελειώνει ποτέ. Δείτε τον εξευτελισμό του Φουκουγιαμα από τον Παναγιώτη Κονδύλη για όποιον θέλει να εντρυφήσει.

Εξαιρετική παρατήρηση.

Η αγάπη των Ευρωπαίων κατασκευαστών για το diesel τους έφερε σε αδιέξοδο. Κοντεψε να διαλυθεί και η vag. Πλέον μετά τις πραγματικές μετρήσεις ρύπων όλοι τους εγκαταλειψαν. Έμειναν πίσω στην κούρσα εξέλιξης και πλέον δεν μπορούν να το μαζέψουν. Έχασαν μια 10 ετια με diesel κινητήρες και πλασματικές μετρήσεις αντί για την ανάπτυξη hybrid κινητήρων όπως οι Ασιάτες σε πρώτη φάση και phev σε δεύτερη, στο βάθος βλέπε ηλεκτροκίνηση.

Το ότι ομως δεν έγινε απόσβεση επενδύσεων σε προηγούμενες τεχνολογίες δεν ξέρω αν ευσταθεί. Δεν γνωρίζω τα λογιστικά τους. Σαν αίσθηση μου φιανετια πως πρέπει να έχουν κάνει πολύ καλή απόσβεση. Άλλωστε συνεχίζουν να πουλάνε τις τεχνολογίες αυτές εκτός Ευρώπης και θα συνεχίσουν να τις πουλάνε για πολλά έτη

Το θέμα των τιμών θα επιμείνω πως ειναι σε επίπεδο ανακατανομής των δυνάμεων της οικονομίας καθώς και του καταλύτη που λέγεται χρονικός ορίζοντας κατάργησης των μεκ, που έχω αναφέρει

Είναι και η μεγάλη ανάγκη για διατήρηση των κερδών τους και των μερισμάτων προς τους μετόχους, η δυνατότητα εξυπηρέτησης των δανείων τους και η εικόνα τους για την εξασφάλιση νέων από τις αγορές και τις τράπεζες.
Όλοι οι μεγάλοι είχαν μείωση εσόδων και μεριδίων και θα συνεχίσει και το 2023. Μόνο η Toyota με τους Κορεάτες βελτίωσαν την θέση τους και η Dacia που έφερε φοβερά αποτελέσματα και κρατά στα πόδια της την Renault.
Το βραχυπρόθεσμο άρμεγμα είναι η πιο εύκολη και άμεση στρατηγική για να μην έχουν προβλήματα μέχρι να ισορροπήσουν τα πράγματα στην νέα εποχή της ηλεκτροκίνησης.

@vagkirk said in Toyota Corolla 2019:

Είναι και η μεγάλη ανάγκη για διατήρηση των κερδών τους και των μερισμάτων προς τους μετόχους, η δυνατότητα εξυπηρέτησης των δανείων τους και η εικόνα τους για την εξασφάλιση νέων από τις αγορές και τις τράπεζες.
Όλοι οι μεγάλοι είχαν μείωση εσόδων και μεριδίων και θα συνεχίσει και το 2023. Μόνο η Toyota με τους Κορεάτες βελτίωσαν την θέση τους και η Dacia που έφερε φοβερά αποτελέσματα και κρατά στα πόδια της την Renault.
Το βραχυπρόθεσμο άρμεγμα είναι η πιο εύκολη και άμεση στρατηγική για να μην έχουν προβλήματα μέχρι να ισορροπήσουν τα πράγματα στην νέα εποχή της ηλεκτροκίνησης.

Συμφωνώ και είναι καλό να σταματήσουμε να είμαστε εκτός θέματος.

Αλλά καλό είναι να σας θυμίσω το Colpo Grosso της Toyota πρίν χρόνια που έδειχνε απρόθυμη να μπει στην κούρσα των ηλεκτρικών μέχρι να αποδειχθεί ότι μπλοφαρε ώστε να παρασύρει την αγορά σε καθυστέρηση των ανταγωνιστών της ενώ εκείνη όλη την ώρα εξελίσσει την πλήρως ηλεκτρική γκάμα της. Κάποιος ανέφερε την συνομωσία σαν απάντηση. Εννοείται ότι δεν είναι. Είναι μεγάλα τα κέρδη όταν είσαι ο νο1 κατασκευαστής και με μια φράση σου, παρασύρεις όλη την αγορά. Μοιάζει λοιπόν τεχνητή η αδυναμία παράδοσης αυτοκινήτων γιατί απλά είναι μέχρι να κερδίσουν χρόνο και χρήμα για το τι έπεται στο κοντινό μέλλον στην εξέλιξη της αυτοκίνησης. Απλά.

Ακολουθεί η κανονική ροή του νήματος από μένα.

Εντός θέματος αλλα ταυτόχρονα και τελείως μα τελείως εκτός ...
Corolla 2.0 με 168 άλογα ατμοσφαιρική ,κιβώτιο 6MT και 17000 € στον Καναδά

Youtube Video

ωραίος ο Ιάσωνας ...

@monman2 said in Toyota Corolla 2019:

Εντός θέματος αλλα ταυτόχρονα και τελείως μα τελείως εκτός ...
Corolla 2.0 με 168 άλογα ατμοσφαιρική ,κιβώτιο 6MT και 17000 € στον Καναδά

Youtube Video

ωραίος ο Ιάσωνας ...

Εντάξει μιλάμε για τη γη της επαγγελίας από τιμές αυτοκινήτων, γενικά. Η καινούργια Μ2 εκεί έχει 80000 καναδέζικα, δηλαδή 55κ€

Βρισκουν και τα κανουν..δεν ειναι μονο η αυξηση των αυτοκινητων,πχ ρευμα ,φυσικο αεριο,μεσα στις 5 πιο ακριβες χωρες της ευρωπης,καυσιμα το ιδιο,ειδη πρωτης αναγκης στα σουπερ απο 50% και πανω ολαα και το τραγικο ειναι οτι δεν προκειται να ξαναγυρισουν στις παλιες τιμες γιατι εδω οτι ανεβαινει δεν ξαναπεφτει..απο την αλλη μισθοι κωμωδια,τα παπουδια με τη συνταξη σωζουν καταστασεις,, η χωρα ειναι χρεοκωπημενη,15 χρονια εχει να γινει αυξηση σε μισθο που ειναι ρεκορ διαπλανητικο για χωρα ολων των εποχων,ακομα και η βουλγαρια εφτασε αγοραστικη δυναμη στο 58% με βαση το 100% στην ευρωπαικη ενωση οταν η ελλαδα ειναι στο 64%!!!
..εξαφανιστηκαν οι βουλγαροι απο τα χωραφια γυρισαν πισω πλεον,δεν μπορεσα να βρω ανθρωπους να μαζεψω τα καστανα φετος...νομιζω οτι η χωρα μενει ζωντανη απο το παραεμποριο τη φοροδυαφυγη και το μαυρο χρημα που ειναι για πλακα αλλο μισο αεπ, που ανακυκλωνεται...φτωχοι γονεις αλλα πλουσια παιδιαα..και οπως λεω απο οταν καταλαβα τι πως και γιατι σε αυτη τη χωρα,μπανανια μπανανολαος,μπανανοκαταστασεις...

Και να σκεφτείς πως ούτε μπανάνες εξάγουμε.

Από εκεί δηλαδή καταλαβαίνεις το τι χώρα είμαστε.