@arma13 said in VW Golf MK 8:
Αδιαμφισβητητα το VAG Group είναι νο 1 και δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας.
Πάντα είναι ένα βήμα μπροστά από όλους, είτε έχει να κάνει με τεχνολογία, είτε με κινητήρες, είτε με αυτόματα κιβώτια.Γενικα οδηγεί τις εξελίξεις και οι αλλοι ακολουθούν.
Μόνο οποιος εχει κόμπλεξ δεν μπορει να το δει αυτό.

Εγώ νομίζω δεν έχω κομπλεξ και δεν το βλέπω, νο1 σε τι; σε τεχνολογίες; σε πωλήσεις;

Τις δεκαετίες 80/90 είχαμε μεγάλα άλματα στον χώρο του αυτοκινήτου από τις Ιαπωνικές εταιρείες, τις τελευταίες δύο δεκαετίες ανέβηκαν πάρα πολύ Κορεάτες/Γερμανοί ή Hyundai/VAG
Ειδικά το group πάτησε στις πλάτες της ΕΕ με ειδικά καθεστώτα φόρων ή μη επιβολής αυτών μάζεψε χρήμα και το επένδυσε σε νέες τεχνολογίες τις οποίες επέβαλαν. Παρόλο που τα προϊόντα τους είναι ποιοτικότατα σε ότι έχει να κάνει με την χρήση υλικών και την συναρμογή αυτών, οι λύσεις τους πάσχουν στους τομείς αξιοπιστίας αλλά και οδηγικής εμπειρίας. Συγκεκριμένα, το να θεωρεί κανείς οτι τα dct κιβώτια ή ο άμεσος ψεκασμός και η υπετροφοδότηση είναι τεχνολογικές εφαρμογές που δεν μπορούν να εφαρμόσουν πχ οι αμερικανικές εταιρείες κάνει μέγιστο λάθος, (εξάλλου η borgwarner αμερικάνικη είναι) είναι θέμα επιλογής και όχι τεχνολογικής υπεροχής. Επίσης η λογική αγοράζει όλη η Ευρώπη Golf κάτι θα ξέρουν έχει να κάνει μόνο με τις πολιτικές προώθησης των προϊόντων εδώ, αφού το συγκεκριμένο με εξαίρεση το gti έχει σταματήσει τελείως στην αμερικανική αγορά. Εγώ θα έλεγα να ανοίγουμε λίγο τα μάτια μας και να βλέπουμε την συνολική εικόνα πέρα από τα σύνορα της χώρας μας και της ΕΕ.

Όλες οι εταιρίες έχουν κάνει άλματα. Ιδιαίτερα οι Ασιάτες. Στην σημερινή γενιά η corolla πλέον είναι και οδηγοκεντρικο και αρκετά όμορφη. Δεν έχει χώρους. Οκ ίσως η επόμενη γενιά.
Η psa έχει ξεφύγει τιμολόγιακα αλλά το νέο 308 μοιάζει να κοιτά στα μάτια ακόμα και την bmw 1
Το νέο sportage, μοιάζει σαν lexus εκτός από την ηχομόνωση τροχασμου.

Όλοι έχουν δυνατούς κινητήρες, αυτόματα κιβώτια, υβριδικά συστήματα.
Και όλοι έχουν ηχομόνωση και μαλακά πλαστικά και τεράστιες οθόνες.

Οπότε τι μένει πλέον για την vw?

Μένει ο ευρωπαϊκός σχεδιασμός, που αρκετούς συντηρητικούς σαν εμένα μας τραβά

@ad276 said in VW Golf MK 8:

Νομίζω ότι η συζήτηση τείνει να γίνει οπαδικη. Απλά θα θυμίσω στους δύσπιστους γερμανικά αυτοκίνητα που έδειξαν το δρόμο στους άλλους και ουδείς φίλος της αυτοκίνησης αμφισβητεί.
Golf gti, BMW M3, porsche 911,escort RS, Audi Quattro. Αυτά έκαναν "παπάδες" στην εποχή τους. Και τα περισσότερα εξ αυτών συνεχίζουν και σήμερα να σηκώνουν δάχτυλο στον ανταγωνισμό.

το Ford Escort RS Cosworth?

@ataim said in VW Golf MK 8:

@ad276 said in VW Golf MK 8:

Νομίζω ότι η συζήτηση τείνει να γίνει οπαδικη. Απλά θα θυμίσω στους δύσπιστους γερμανικά αυτοκίνητα που έδειξαν το δρόμο στους άλλους και ουδείς φίλος της αυτοκίνησης αμφισβητεί.
Golf gti, BMW M3, porsche 911,escort RS, Audi Quattro. Αυτά έκαναν "παπάδες" στην εποχή τους. Και τα περισσότερα εξ αυτών συνεχίζουν και σήμερα να σηκώνουν δάχτυλο στον ανταγωνισμό.

το Ford Escort RS Cosworth?

Όχι.... Το mk2 RS 2000 εννοώ

@ad276 said in VW Golf MK 8:

Νομίζω ότι η συζήτηση τείνει να γίνει οπαδικη. Απλά θα θυμίσω στους δύσπιστους γερμανικά αυτοκίνητα που έδειξαν το δρόμο στους άλλους και ουδείς φίλος της αυτοκίνησης αμφισβητεί.
Golf gti, BMW M3, porsche 911,escort RS, Audi Quattro. Αυτά έκαναν "παπάδες" στην εποχή τους. Και τα περισσότερα εξ αυτών συνεχίζουν και σήμερα να σηκώνουν δάχτυλο στον ανταγωνισμό.

δικαιο εχεις. ολοι κατι εχουν προσφερει στην αυτοκινηση. και η φαου. και το τελευταιο φαου που οδηγησα για μηνες, ενα τιγκουαν, μια χαρα εως και εξαιρετικο ειναι.
ομως αλλο πραγμα η συμμετοχη στην εξελιξη και αλλο ο χαρακτηρισμος της φαου ως μονης γαματης υπεπιΓιωτικης καραπρωτοποριακης υπεραξιοπιστης.
στην εταιρεια εχουν περασει πολλσ φαου. αγοραζοντουσαν γιατι ειχαν κατι να προσφερουν προφανως. αλλα υπηρχαν και αλλα ανταγωνιστικα. δεν χρειαζεται μηδενισμος ομως, τα φαου ηταν καλυτερα για τον χρηστη τους και τα επελεγε. αν και να πω την αμαρτια μου, πολλα ντι ες τζι αλλαχτηκανε (μ.ο. 2 ανα αμαξι στα ουτε 50k που τα κρατησαμε), πολλες ζημιες παλαιοτητας εσωτερικου, σε λιγοτερα απο 4 χρονια κτησης παντα, και στα τι ες άι πολλες ακινητοποιησεις. ηταν και η αιτια που πλεον δεν υπαρχει ουτε ενα στο στολο....
εμενα αυτο που ειχα μου εκατσε στραβα. κυριως λογω μαλακου πλαισιου, το ακουγες να παιρνει παραμορφωσεις σε καθε εμποδιο. τα μηχανικα προβληματα, οκ πρωτοπορεια τοτες 140 απο 1.4, ηταν ανεκτα. οποτε εφυγε νυχτα για ενα σιβικ. που σε αξιοπιστια βγηκε χειροτερο(!!!) απο το φαου. ομως χοντα θα ξαναεπαιρνα ενω φαου οχι, εχει να κανει και με την γενικοτερη εμπειρια που στα περισσοτερα φαου δεν υπαρχει συναισθημα

@ad276 said in VW Golf MK 8:

Νομίζω ότι η συζήτηση τείνει να γίνει οπαδικη. Απλά θα θυμίσω στους δύσπιστους γερμανικά αυτοκίνητα που έδειξαν το δρόμο στους άλλους και ουδείς φίλος της αυτοκίνησης αμφισβητεί.
Golf gti, BMW M3, porsche 911,escort RS, Audi Quattro. Αυτά έκαναν "παπάδες" στην εποχή τους. Και τα περισσότερα εξ αυτών συνεχίζουν και σήμερα να σηκώνουν δάχτυλο στον ανταγωνισμό.

Golf gti του 2000 ήταν ανέκδοτο σε οσους ήξεραν από στρίψιμο. Το χειρότερο gti όλων των εποχών. Όπως και το uno turbo. Έχουν φανατικούς...άσχετους αυτά τα αυτοκίνητα
Τα audi α4 quattro καλά στις ευθείες , αλλά και αυτά χάλια σε στρίψιμο. Ο ορισμός της υποστροφής. Στα άλλα ένα καλό μεσαίο αυτοκίνητο.

Τα άλλα εξαιρετικά.....αλλά δεν είναι vw

https://m.youtube.com/watch?v=mHW9yqdlKhg

@lap said in VW Golf MK 8:

@ad276 said in VW Golf MK 8:

Νομίζω ότι η συζήτηση τείνει να γίνει οπαδικη. Απλά θα θυμίσω στους δύσπιστους γερμανικά αυτοκίνητα που έδειξαν το δρόμο στους άλλους και ουδείς φίλος της αυτοκίνησης αμφισβητεί.
Golf gti, BMW M3, porsche 911,escort RS, Audi Quattro. Αυτά έκαναν "παπάδες" στην εποχή τους. Και τα περισσότερα εξ αυτών συνεχίζουν και σήμερα να σηκώνουν δάχτυλο στον ανταγωνισμό.

Golf gti του 2000 ήταν ανέκδοτο σε οσους ήξεραν από στρίψιμο. Το χειρότερο gti όλων των εποχών. Όπως και το uno turbo. Έχουν φανατικούς...άσχετους αυτά τα αυτοκίνητα
Τα audi α4 quattro καλά στις ευθείες , αλλά και αυτά χάλια σε στρίψιμο. Ο ορισμός της υποστροφής. Στα άλλα ένα καλό μεσαίο αυτοκίνητο.

Τα άλλα εξαιρετικά.....αλλά δεν είναι vw

https://m.youtube.com/watch?v=mHW9yqdlKhg

Lap δεν διευκρυνησα σορρυ.
Το πρώτο gti εννοώ που έδειξε το δρόμο στα μικρά πυραυλακια και το Quattro πρώτης γενιάς που παρουσιάστηκε τέλη της δεκαετίας του 70.
Τα gti 3 και 4 ήταν από γοητευτικά όντως από το 5 και μετά επέστρεψε στις ρίζες του.

Πάντως χαίρομαι όταν γίνονται τέτοιες συζητήσεις που αφορούν κανονικά αυτοκίνητα και όχι κουτιά με ρόδες (στα Ελληνικά κροσοβερ)...

Μόνο εγώ θυμάμαι τα θηρία των 45, 60 και 75 ίππων της δεκαετίας του 90;
Να της το δώσω ότι έβγαζε και εκδόσεις synchro ( πως τα λέγανε) αλλά και οι Γάλλοι είχαν και οι Ιταλοί τέτοιες λύσεις τότε, καλύτερες κιόλας κατά τη γνώμη μου.
Μόνο εγώ θυμάμαι ότι τα τότε γερμανικά ήταν μακράν τα πιο φτωχά εξοπλισμένα και τα πιο αδύναμα σε "ελληνικά" κυβικά;
Στα περί αναρτήσεων , το δοκάρι πίσω που κοπάναγε ήταν κανόνας για τα τότε Γερμανικά μικρά και μεσαία.
Αξιοπιστία τότε είχαν, αλλά τι να χαλάσει κιόλας εκείνα τα χρόνια; , το ρολόι που είχε δίπλα στο ταχύμετρο;
Πούλαγαν και τότε, με αναμονή επιπέδου σημερινής toyota , και μάλιστα ήταν ακριβότερα από τα υπόλοιπα με διαφορά. Ο κόσμος προφανώς έβλεπε ( γούστο του και καπέλο του) την καλύτερη συναρμογή και βαφή του passat με τα 75 άλογα ( που είχε), τους μεγάλους χώρους, το "βαρύ¨σχεδιασμό του και έκλεινε τα μάτια στον αναιμικό κινητήρα ή ότι πλήρωνες έξτρα το στροφόμετρο π.χ.
Το σημείο καμπής του γκρουπ , εκεί που έκλεισε στόματα , ήταν ο 1,8 τούρμπο, ο 20βάλβιδος. Εκεί ναι , βγάζεις το καπέλο,απίστευτος κινητήρας.
Επίσης οι πρώτες γενιές Α4 και Α6, τεράστιο άλμα από τα γεροντίστικα 80 και 100.
Το golf5 , έσωσε για εμένα όλη τη σειρά , μετά το μέτριο 4άρι.
Το τούρμπισμα των μικρών κυβικών , είναι πρωτοπορία σε τέτοια κλίμακα και εμείς οι άλλοι ψελλίζαμε κάτι για ανόθευτο στροφάρισμα των ατμοσφαιρικών και άλλα τέτοια παραμύθια , αλλά πολλοί πρώτοι κάτοχοι το πλήρωσαν ακριβά, τα έχουν βέβαια αυτά οι πρωτοπορίες.

@ad276 said in VW Golf MK 8:

Golf gti

Τόχα αυτό, το ΜκΙΙ (16v)...πάρα πολύ καλό έως και εξαιρετικό για την εποχή του...ορόσημο. Βέβαια τότε που το πήρα, εαν έβρισκα πήγαινα για Peugeot 205, αλλά το 1.9....δεν το έβρισκα με τίποτα!

Φάνη το 205 ήρθε μετά το Γκολφ gti.
Το 205 πάλι έδινε ρεσιτάλ στριψιματος κάτι που δεν είχαν ούτε έχουν τα γερμανικά αυτοκίνητα. Να λέμε και τη πάσα αλήθεια.... Δεν τα βλέπω μονοπαντα.
Παρ όλο πού είμαι γερμανοφιλος, οι καψουρες μου είναι Ιταλίδες.... Ωραία κομμάτια οι Ιταλίδες.

@ad276 said in VW Golf MK 8:

Φάνη το 205 ήρθε μετά το Γκολφ gti.

Σωστά, αλλά εγώ είμαι νεαρός, οπότε το 1994 που έψαχνα ήταν ήδη παλιά και τα 2 (Golf II μιλάω). Αλλα ναι το Golf 1 Gti εφτιαξε την κατηγορία και έκανε την μεγάλη έκπληξη...δημιούργησε μια φοβερή κατηγορία.

Αγαπητέ Gatoz ναι, τα φάου δεν έχουν συναίσθημα. Είναι στείρες ορθολογιστικές κατασκευές. Όπως και η ράτσα των κατασκευαστών τους.
Σκοπός τους είναι η ουδετερότητα στην οδήγηση. Να στρίβει ο μέσος οδηγός το τιμόνι όπως μπορεί χωρίς να κινδυνεύσει. Να πατάνε γερά στο δρόμο και να κάνουν τον οδηγό να νοιώθει ασφαλής. Και αν αρχίσεις να περνάς τις δυνατότητές τους θα διαμαρτυρηθούν και θα σε προειδοποιήσουν εγκαίρως. Διάβαζα παλιά ένα άρθρο "γιατί δεν μπορείς να αυτοκτονήσεις με Α3". Εξυμνούσε όλα αυτά τα πλεονεκτήματα. Δεν το βρίσκω να σας το βάλω.

Για μένα όλα αυτά είναι ύψιστα αγαθά, γιατί βάζω την οικογένειά μου μέσα στο αυτοκίνητο. Δεν έχω νοιώσει τέτοια αίσθηση π.χ. σε κάποιο Toyota ή στο HRV του αδερφού μου, δε μου τη βγάζουν όταν τα οδηγώ ρε παιδί μου, ανεξάρτητα από το τι λένε τα EuroNCAP ή οι τεχνικές προδιαγραφές.
Απ' αυτή την άποψη μπορεί να μην έχουν συναίσθημα στην οδήγηση αλλά γεννούν συν- αίσθημα ασφάλειας και σιγουριάς στον οδηγό.

@gatoz said in VW Golf MK 8:

@arma13 said in VW Golf MK 8:

@ad276 said in VW Golf MK 8:

Όταν όμως έβαλαν στο Γκολφ πολλαπλούς συνδέσμους πίσω οι άλλοι δεν ήξεραν καν τι ήταν. Στο λέω γιατί είχα το πενταρι Γκολφ.
Ποιοτικά ήταν μάπα αλλά είχε ωραίο στήσιμο στο δρόμο. Με τα δεδομένα της κατηγορίας του πάντα.

Πολλαπλών ειχε και το Focus που ηταν και το καλύτερο οδηγικα στην κατηγορία.
Το Golf 5 με τον TSI ήταν μακράν το πιο ολοκληρωμένο με την καλύτερη ποιότητα (διαφωνώ που λες ότι ήταν μάπα ποιοτικά) και με παρα πολύ καλή οδηγική συμπεριφορά.Γενικα τοτε η VW ειχε φτιάξει ένα αμάξι που ειχε βγει μπροστά από τον ανταγωνισμό και έγινε σημείο αναφοράς.

το ποιο? τι ηταν? τι ποιοτητα ειχε?
ουτε χρονο δεν το κρατησα. χαχαχ
χαρακτηριστικος ο αναστεναγμος απο το πλαισιο οταν ανεβαινες ραμπα καθως επαιρνε το σχημα της, χαρακτηριστικες οι φουσκαλες στο χρωμα του καπω και να μην μιλησω για τους συμπλεχτες τουρμπο και κομπρεσσορα που αλλαζανε με ρυθμους πακετου τσιγαρων.
ειχα τσιμπησει ομως με τα 140 απο 1.4

Ναι μωρέ μάπα πλαίσιο τι λες τώρα καθολου στιβαρό...δεν ήταν καλό αμαξι το 5αρι...οτι να ναι....

Άσχετο φίλοι μου, αλλά ένα μεγάλο μπράβο και ευχαρσιτώ σε όλους τους συμμετέχοντες σε αυτήν τη συζήτηση, επιτέλους συζήτηση για την αυτοκίνηση, ποιότητα, πρωτοπορία και όχι για την κατανάλωση γ...ώ την toyota ειληκρινά. Επιτέλους!!!

@andya3 said in VW Golf MK 8:

Αγαπητέ Gatoz ναι, τα φάου δεν έχουν συναίσθημα. Είναι στείρες ορθολογιστικές κατασκευές. Όπως και η ράτσα των κατασκευαστών τους.
Σκοπός τους είναι η ουδετερότητα στην οδήγηση. Να στρίβει ο μέσος οδηγός το τιμόνι όπως μπορεί χωρίς να κινδυνεύσει. Να πατάνε γερά στο δρόμο και να κάνουν τον οδηγό να νοιώθει ασφαλής. Και αν αρχίσεις να περνάς τις δυνατότητές τους θα διαμαρτυρηθούν και θα σε προειδοποιήσουν εγκαίρως. Διάβαζα παλιά ένα άρθρο "γιατί δεν μπορείς να αυτοκτονήσεις με Α3". Εξυμνούσε όλα αυτά τα πλεονεκτήματα. Δεν το βρίσκω να σας το βάλω.

Για μένα όλα αυτά είναι ύψιστα αγαθά, γιατί βάζω την οικογένειά μου μέσα στο αυτοκίνητο. Δεν έχω νοιώσει τέτοια αίσθηση π.χ. σε κάποιο Toyota ή στο HRV του αδερφού μου, δε μου τη βγάζουν όταν τα οδηγώ ρε παιδί μου, ανεξάρτητα από το τι λένε τα EuroNCAP ή οι τεχνικές προδιαγραφές.
Απ' αυτή την άποψη μπορεί να μην έχουν συναίσθημα στην οδήγηση αλλά γεννούν συν- αίσθημα ασφάλειας και σιγουριάς στον οδηγό.

συμφωνουμε αλλα με διαφωνια στο ορθολογιστικες. ειναι κυριως λογιστικες. οπως και καθε κερδοκεντρικης επιχειρησης.
και μονο το κτελ ειναι ασφαλεστερο ολων.
ενω η αυτοκινηση εχει χαρα. ή θα πρεπει να εχει.
αγνοω ας πουμε αν υπαρχουν φορουμ για ηλεκτρικες συσεκυες υψηλης ποιοτητας κα ασφαλειας ή οχι.
αν φτασουμε στο σημειο η επιλογη να ειναι το συναισθημα, οπως γραφεις και εσυ μπορει να ειναι και πλαστο, ασφαλειας στην αυτοκινηση και οχι η χαρα και η ασφαλεια, θα ξεκινησω να μαγειρευω για το μαστερσεφ, εχει ενα καποιο ενδιαφερον.

@salam said in VW Golf MK 8:

επιτέλους συζήτηση για την αυτοκίνηση, ποιότητα, πρωτοπορία

Ωραία θέματα αλλά παντελώς άσχετα με την VAG...πρεσβεύει όλα τα αντίθετα από αυτά!

ΥΓ: Κάποτε είχε πρωτοπορία με τα Quattro (τα αληθινά)...μετά κράτησε το όνομα (μάρκετινγκ) τα έκανε όλα μ@λακία χάλντεξ και τέλος. Κάποτε έβαζε και το μοτέρ στον διαμήκη άξονα και ας ήταν μπροστοκούνα....για ασφάλεια (ProConTen)...πάει και αυτό.

@arma13 said in VW Golf MK 8:

@gatoz said in VW Golf MK 8:

@arma13 said in VW Golf MK 8:

@ad276 said in VW Golf MK 8:

Όταν όμως έβαλαν στο Γκολφ πολλαπλούς συνδέσμους πίσω οι άλλοι δεν ήξεραν καν τι ήταν. Στο λέω γιατί είχα το πενταρι Γκολφ.
Ποιοτικά ήταν μάπα αλλά είχε ωραίο στήσιμο στο δρόμο. Με τα δεδομένα της κατηγορίας του πάντα.

Πολλαπλών ειχε και το Focus που ηταν και το καλύτερο οδηγικα στην κατηγορία.
Το Golf 5 με τον TSI ήταν μακράν το πιο ολοκληρωμένο με την καλύτερη ποιότητα (διαφωνώ που λες ότι ήταν μάπα ποιοτικά) και με παρα πολύ καλή οδηγική συμπεριφορά.Γενικα τοτε η VW ειχε φτιάξει ένα αμάξι που ειχε βγει μπροστά από τον ανταγωνισμό και έγινε σημείο αναφοράς.

το ποιο? τι ηταν? τι ποιοτητα ειχε?
ουτε χρονο δεν το κρατησα. χαχαχ
χαρακτηριστικος ο αναστεναγμος απο το πλαισιο οταν ανεβαινες ραμπα καθως επαιρνε το σχημα της, χαρακτηριστικες οι φουσκαλες στο χρωμα του καπω και να μην μιλησω για τους συμπλεχτες τουρμπο και κομπρεσσορα που αλλαζανε με ρυθμους πακετου τσιγαρων.
ειχα τσιμπησει ομως με τα 140 απο 1.4

Ναι μωρέ μάπα πλαίσιο τι λες τώρα καθολου στιβαρό...δεν ήταν καλό αμαξι το 5αρι...οτι να ναι....

τι να κανουμε, αυτο που ειχα εγω ειχε προβλημα στιβαροτητας. επι δυο, καθως ηταν 2 τα ομοια αυτοκινητα. απο τα πρωτα που κυκλοφορησαν με τσι. ή ισως και τα πρωτα. αλλα ισως δεν ειχαν. και?
κρατησε τα νευρακια σου για εσενα και τους χαρακτηρισμους.

@ataim said in VW Golf MK 8:

@arma13 said in VW Golf MK 8:
Αδιαμφισβητητα το VAG Group είναι νο 1 και δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας.
Πάντα είναι ένα βήμα μπροστά από όλους, είτε έχει να κάνει με τεχνολογία, είτε με κινητήρες, είτε με αυτόματα κιβώτια.Γενικα οδηγεί τις εξελίξεις και οι αλλοι ακολουθούν.
Μόνο οποιος εχει κόμπλεξ δεν μπορει να το δει αυτό.

Εγώ νομίζω δεν έχω κομπλεξ και δεν το βλέπω, νο1 σε τι; σε τεχνολογίες; σε πωλήσεις;

Σε ΟΛΑ οδηγεί τις εξελίξεις, είτε αυτόματα κιβωτια διπλού συμπλέκτη που οι αλλοι είχαν cvt, είτε μικρούς σε χωρητικότητα κινητηρες με μεγάλη απόδοση, είτε σε οθόνες κοντέρ, είτε είτε είτε..

Αλλο αν δεν χωνεύεται μερικοί μερικές μάρκες για δικούς σας λόγους και αλλο η αλήθεια.

@arma13 said in VW Golf MK 8:

@ataim said in VW Golf MK 8:

@arma13 said in VW Golf MK 8:
Αδιαμφισβητητα το VAG Group είναι νο 1 και δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας.
Πάντα είναι ένα βήμα μπροστά από όλους, είτε έχει να κάνει με τεχνολογία, είτε με κινητήρες, είτε με αυτόματα κιβώτια.Γενικα οδηγεί τις εξελίξεις και οι αλλοι ακολουθούν.
Μόνο οποιος εχει κόμπλεξ δεν μπορει να το δει αυτό.

Εγώ νομίζω δεν έχω κομπλεξ και δεν το βλέπω, νο1 σε τι; σε τεχνολογίες; σε πωλήσεις;

Σε ΟΛΑ οδηγεί τις εξελίξεις, είτε αυτόματα κιβωτια διπλού συμπλέκτη που οι αλλοι είχαν cvt, είτε μικρούς σε χωρητικότητα κινητηρες με μεγάλη απόδοση, είτε σε οθόνες κοντέρ, είτε είτε είτε..

Αλλο αν δεν χωνεύεται μερικοί μερικές μάρκες για δικούς σας λόγους και αλλο η αλήθεια.

xaxxaxaaxaxax o θεματοφύλακας της αλήθειας