@fanis75 said in VW T-Roc:

@iceman7 said in VW T-Roc:

ασε που τη λέξη balloon την εχουν ακουσει μόνο στα λουνα παρκ οι γαπωνέζοι

Μια χαρά έχουν, μαλλον δεν στα είπαν καλά! Απο τραπεζες ειναι ολοι, δεν εχουν σχεση γερμανοί και γιαπωνέζοι

Δεν έχουν Τογιότα bank να δίνει 3,9 επιτόκιο Φανη όπως έχουν VW bank ή bmw bank. Η τογιοτιτσα προφέρει τα καταναλωτικά των ελληνικών ζομπι τραπεζών.
Άσε που σιγά μην αγόραζα ποτε Τογιότα με χρηματοδότηση.
Για τα καλά και ακριβά βαζεις δάνειο. Όχι για τους κουβάδες

Διαφωνώ, το αντίθετο η vag εχει πλέον κινητήρες 10ετιας κ πλέον κ η toyota σε επίπεδο κινητήρων δεκαετία μπροστά από vag. Εάν είχε εξελίξει κινητήρες θα μιλούσαμε για σοβαρή σύγκριση, αλλά εν έτει 2023 tsi..

Ποιοί είναι οι κινητήρες που έχει η Toyota που είναι μια δεκαετία μπροστά από την VW;
Δεν αναφέρομαι στον συνδυασμό με το υβριδικό σύστημα.

@andya3 said in VW T-Roc:

@nmsm2 said in VW T-Roc:

Εγώ έχω golf (2011) για δεύτερο κ cc για οικογενειακό, οπότε πήγα απο vag σε toyota. Το golf ακινητοποιήθηκε τη πρώτη ημέρα που το παρέλαβα λόγω αστοχίας μπεκ, έβαζε νερό από παρμπρίζ στο ύψος του καθρεφτη, κρέμας ο ουρανός και διψούσε για λαδακια τώρα πια όχι ευτυχώς.οποτε η σύγκριση μεταξύ vag toyota είναι μόνο σε επίπεδο πλαστικων

Εσύ είσαι ένας στα εκατομύρια. Και η γνώμη σου, όσο σεβαστή και να είναι σαν προσωπική άποψη, έχει αντίστοιχη αξία.

Μπα, Άντυ χαμός γίνοταν με την κακή ποιότητα των vw.

Βάζει μια μπαταρια σε κάτι ψόφιους ατμοσφαιρικούς και το λέει εξέλιξη αυτό η τογιοτιτσα. Τα ίδια 20 χρονια.
Ουραγός και στα τουρμπο και στα ηλεκτρικα.
#kali_xreokopia_toyota

Δεν είναι έτσι παγωμένε.

Ένα υβριδικό γράφει δεκάδες φορές λιγότερους ρύπους και όχι μονάχα co2. Αρκεί να σου πω ότι με τα υβρίδια κινητήρια σύνολα ένα υβριδικό Τογιότα εκπέμπει δεκάδες φορές λιγότερους τοξικούς ρύπους από τα ντίζελ και αρκετές φορές λιγότερα από τα turbo βενζίνης αντίστοιχων αλογων.

Δεν είναι τυχαίοι στην toyota. Ήξεραν τι κάνουν. Βασικά είχαν ενημερωθεί οι πάντες ότι αυτό θα ήταν το μέλλον. Απλά θέλησαν να μην ακολουθήσουν το δρόμο που πήρε η toyota και σήμερα παρουσιάζουν ρυπογόνα κινητήρια σύνολα.

Μη ξαναμε πως πλέον στα 1,5 λίτρα παρουσιασε υβριδικό σύνολο με 140 άλογα και τους χαμηλότερους δυνατούς ρύπους συγκριτικά με τις άλλες επιλογές

Ενώ στο δίλιτρο όλοι λένε πως είναι εξαιρετικό σύνολο.

@lap said in VW T-Roc:

Δεν είναι έτσι παγωμένε.

Ένα υβριδικό γράφει δεκάδες φορές λιγότερους ρύπους και όχι μονάχα co2. Αρκεί να σου πω ότι με τα υβρίδια κινητήρια σύνολα ένα υβριδικό Τογιότα εκπέμπει δεκάδες φορές λιγότερους τοξικούς ρύπους από τα ντίζελ και αρκετές φορές λιγότερα από τα turbo βενζίνης αντίστοιχων αλογων.

Δεν είναι τυχαίοι στην toyota. Ήξεραν τι κάνουν. Βασικά είχαν ενημερωθεί οι πάντες ότι αυτό θα ήταν το μέλλον. Απλά θέλησαν να μην ακολουθήσουν το δρόμο που πήρε η toyota και σήμερα παρουσιάζουν ρυπογόνα κινητήρια σύνολα.

Μη ξαναμε πως πλέον στα 1,5 λίτρα παρουσιασε υβριδικό σύνολο με 140 άλογα και τους χαμηλότερους δυνατούς ρύπους συγκριτικά με τις άλλες επιλογές

Ενώ στο δίλιτρο όλοι λένε πως είναι εξαιρετικό σύνολο.

Αφού δεν πάει μια.
Αργοκαρουτα και θορυβώδες.
Δώστε τουρμπο ή πολλά κυβικά στον κοσμάκη να γουστάρει.
Ντεκαβλε ατμοσφαιρικά με ολίγη από μπαταρία είναι για παπουα.

Αυτό είναι ο αντίπαλος του yaris cross και είναι πολύ κοντά σε επιδόσεις.

Η δε κατανάλωση του toyota σε αστικό περιβάλλον είναι μακρά καλύτερη, ενώ έχει το καλύτερο αυτόματο κιβώτιο για αστική χρήση και αξιοπιστία

https://www.drive.gr/test-drives/sygkrinoyme/sygkrinoyme-b-suv-toyota-yaris-cross-vs-vw-taigo

Απλά πιστεύω ότι έχεις δει πολύ στραβά την υπόθεση του yaris cross.

Λογικά στο facelift YC θα βάλουν το νέο υβριδικό σύστημα με τα 140 άλογα που φοράει πλέον το απλό yaris premier. Και τους ισχυρότερος ηλεκτροκινητήρες όπου το e cvt θα λειτουργεί όπως αυτο της corolla 2.0 δηλαδή αισθητά λιγότερη αίσθηση σκούπας.

Αν και δεν έχω οδηγήσει υβριδικό Toyota. Έχω μπει μόνο σα συνοδηγός. Οπότε εκφράζω άποψη με επιφύλαξη. Βασισμένος κυρίως σ" αυτά που διαβάζω για ταχύτητες, επιταχύνσεις, θορύβους, ποιότητα κατασκευής κλπ.

Θα έλεγα ότι πρόκειται για αυτοκίνητα "δύστροπα", "ιδιότροπα" και περιορισμένων δυνατοτήτων γενικά.

Δεν νομίζω ότι θα τολμούσε ποτέ η vw να παρουσιάσει τέτοια πράγματα στο αγοραστικό της κοινό, μόνο για εξοικονόμηση καυσίμου, θα την έπαιρναν με τις πέτρες.

Μπορεί για τα Ελληνικά δεδομένα κάποιοι να θεωρούν τα υβριδικά Toyota τεχνολογική καινοτομία. Εκτιμώ όμως ότι ο μέσος Ευρωπαίος αγοραστής vw θα φρίκαρε.

Η αντίστοιχη Ευρωπαική λύση για όσους κινούνται και πολύ στην πόλη και τους νοιάζει η εξοικονόμηση είναι τα plug in. Έχει plug in η Toyota?
Αντίστοιχα νομίζω ισχύει και στις ΗΠΑ, αυτά τα ecvt αμφιβάλλω αν έχει τολμήσει να τα εμφανίσει εκεί η Toyota ή αν πουλάνε γενικά στην Αμερική.

Μια χαρά είναι για καθημερινά αυτοκίνητα και ιδιαίτερα τα κάπως καλά όπως το chr είναι ανώτερα από τα golf , a3 κτλ

Πάνε οδήγησε ένα chr και θα καταλάβεις. Εάν το οδηγήσεις με το διλιτρομοτερ όπου έχεις την δυνατότητα και σειριακων αλλαγών ταχυτήτων στο ecvt με αυτακια στο τιμόνι τότε θα καταλάβεις πόσο καλά είναι.

Ναι έχει και plug in και ναι το έχει παρουσιάσει εδώ και περίπου 20 έτη το ecvt στην άλλη άκρη του Ατλαντικού.

Ανά γενιές βελτιώνεται αισθητά το βουητό από το ecvt διότι οι ηλεκτροκινητήρες γινοντια πιο δυνατοί και έτσι δεν χρειάζεται να λειτουργεί ο θερμικός σε υψηλές στροφές.

Το θέμα είναι ότι για να έχεις τις ίδιες επιδόσεις με ένα υβρίδικο toyota και κινείσαι περιαστικά θα καταναλώσεις πάνω από τα διπλά έως και τριπλά λίτρα σε κατανάλωση.

Σκέψου 2-3λιτρα σε αστική μετακίνηση το toyota για να κάνεις τις δουλειές σου και 8-9 λίτρα το αντίστοιχο vw.

Δηλαδή πληρώνεις όσο τρία YC cross για την ίδια διαδρομή με τις ίδιες επιδόσεις όποτε θελήσεις να κάνεις κάποια προσπέραση !!!

Και με ενα κιβώτιο που είναι βούτυρο στην πόλη χωρίς κανένα κενό, δίνοντας αίσθηση ηλεκτρικού αυτοκινήτου αλλά και που κρατά κάπως ψηλά τις Σ.Α.Λ του θερμικού εάν το ξεζουμισεις.

Εάν αυτό δεν είναι τεχνολογικός άθλος, τότε τι είναι;

@lap said in VW T-Roc:

Μια χαρά είναι για καθημερινά αυτοκίνητα και ιδιαίτερα τα κάπως καλά όπως το chr είναι ανώτερα από τα golf , a3 κτλ

Πάνε οδήγησε ένα chr και θα καταλάβεις.

Ναι έχει και plug in και ναι το έχει παρουσιάσει εδώ και περίπου 20 έτη το ecvt στην άλλη άκρη του Ατλαντικού.

Ανά γενιές βελτιώνεται αισθητά το βουητό από το ecvt διότι οι ηλεκτροκινητήρες γινοντια πιο δυνατοί και έτσι δεν χρειάζεται να λειτουργεί ο θερμικός σε υψηλές στροφές.

Το μια χαρά αυτοκίνητα είναι, μπορεί να ισχύει για σένα Γύρε.
Σίγουρα θα έχουν το κοινό τους και στην Ευρώπη για να πουλάει η Toyota. Όπως έχει το κοινό της και η Dacia με τα φτηνά lpg σε Γαλλία και Ισπανία.
Και το μικρό ηλεκτρικό Fiat 500 πουλάει πολύ, ακόμα και μέσα στη Γερμανία. Αλλά γενικά οι Γερμανοί δεν μπήκαν στον κόπο να το ανταγωνιστούν.
Κάθε εταιρεία απευθύνεται στο δικό της αγοραστικό κοινό και φτιάχνει αντίστοιχα αυτοκίνητα.
Δε νομίζω ότι η vw θα τολμούσε να παρουσιάσει υβριδικά μοτέρ τύπου Toyota στο κοινό της. Αυτοκίνητα που σέρνονται και κάνουν βαβούρα.
Οπότε τα περί τεχνολογικής καινοτομίας και 10 χρόνια μπροστά της Toyota, κρατήστε τα οι εν Ελλάδι Τογιοταίοι, για να αυτοθαμάζεστε με τις επιλογές σας...

Έχω οδηγήσει πολλά αυτοκίνητα. Μπορώ να πω με σιγουριά πως η τελευταία γενιά των toyota είναι μια χαρά. Τα πιο παλιά ήταν αδιάφορα.

Όσον αφορά την καινοτομία τα νούμερα μιλουν από μόνα τους.

Ξαναλέω τριπλάσια κατανάλωση το vag σε περιαστικές μετακινήσεις, με προβληματικό κιβώτιο για την χρήση αυτή, και με παρόμοιες επιδόσεις με τα υβριδικά toyota.

Πόσο πιο ξεκάθαρα να πούμε πως το σύνολο αυτο είναι προηγούμενης γενιάς.

Πλέον, πρέπει να δοκιμάσουμε το νέο υβριδικό 1,5 σύνολο της Toyota με τα 140 άλογα. Δηλαδή την 5η γενιά του συστήματος.

Εκεί να δω τι θα κάνει το vag group.!!! Θα αντιτάξει το εξαιρετικό μεν 1,5 αλλά έως και 4 φορές πιο λεμαργο περιαστικά κινητήρα;

Κακά τα ψέματα, έχασε τον αγώνα των υβριδικών η vag για αυτό δεν παρουσιάζει παρόμοια τεχνολογία. Ως ενδιάμεσο στάδιο προσφέρει τα mhev και τα αρκετά καλά plug in. Στα full hybrid απλά δεν μπορεί να ξοδέψει κεφάλαια για έναν μάταιο αγώνα για αυτό και πιθανότατα τα επενδύει στα ev.

Οπότε το επιχείρημα πως η vag προτείνει στους πελάτες της τριπλάσια κατανάλωση περιαστικά, με παρόμοιες επιδόσεις γιατί είναι σούπερ οδηγοί με φοβερές ικανότητες και γούστα είναι κάπως αστείο! Πολύ απλά, δε μπορεί να ανταγωνιστεί και έτσι όντως προσφέρει αυτό που ξέρει να κάνει καλά. Δηλαδή μια ποιοτική, σε απτή αίσθηση, καμπίνα επιβατών

Κιβώτιο χαλια το cvt απλά έχετε κολλήσει με την αξιοπιστία λες και κρατανε όλοι τα αμαξια 10 χρονια.
Λες για επιδόσεις και μόνο κάτι ενδιάμεσες ρεπριζ έχουν ενδιαφέρον στα Τογιότα λόγω μπαταριας.
Το τουρμπο είναι πάντα και παντού καλύτερο.
Άσε που για να πλησιάσει καν κάποιες βασικες επιδόσεις η Τογιότα βάζει κυβικά. Τα 2500 κυβικά του rav τα ξεχνάμε ;

Αν δε πιάσουμε την ποιότητα υλικών και κατασκευης η μέρα με τη νύχτα.
Στα Τογιότα οδηγείς ανεμπνευστα πράγματα με αμφιλεγόμενη αισθητική ανύπαρκτη απτή ποιτητα και μέτρια συναρμογή ενώ στα γερμανικά πολυτελεια!

'Οταν η VW δώσει 11 χρόνια εγγύηση στο πιο ακριβό κομμάτι του αυτοκινήτου θα το σκεφτώ ...

@andya3 said in VW T-Roc:

...
Η αντίστοιχη Ευρωπαική λύση για όσους κινούνται και πολύ στην πόλη και τους νοιάζει η εξοικονόμηση είναι τα plug in. Έχει plug in η Toyota?
Αντίστοιχα νομίζω ισχύει και στις ΗΠΑ, αυτά τα ecvt αμφιβάλλω αν έχει τολμήσει να τα εμφανίσει εκεί η Toyota ή αν πουλάνε γενικά στην Αμερική.

Γύρω στις 450.000 υβριδικά πούλησε πέρσι η Toyota στην Αμερική.

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το troc... Δεν ξέρω. Κουράστηκα. Ignore.

@lap said in VW T-Roc:

Μια χαρά είναι για καθημερινά αυτοκίνητα και ιδιαίτερα τα κάπως καλά όπως το chr είναι ανώτερα από τα golf , a3 κτλ

Πάνε οδήγησε ένα chr και θα καταλάβεις. Εάν το οδηγήσεις με το διλιτρομοτερ όπου έχεις την δυνατότητα και σειριακων αλλαγών ταχυτήτων στο ecvt με αυτακια στο τιμόνι τότε θα καταλάβεις πόσο καλά είναι.

Ναι έχει και plug in και ναι το έχει παρουσιάσει εδώ και περίπου 20 έτη το ecvt στην άλλη άκρη του Ατλαντικού.

Ανά γενιές βελτιώνεται αισθητά το βουητό από το ecvt διότι οι ηλεκτροκινητήρες γινοντια πιο δυνατοί και έτσι δεν χρειάζεται να λειτουργεί ο θερμικός σε υψηλές στροφές.

Το θέμα είναι ότι για να έχεις τις ίδιες επιδόσεις με ένα υβρίδικο toyota και κινείσαι περιαστικά θα καταναλώσεις πάνω από τα διπλά έως και τριπλά λίτρα σε κατανάλωση.

Σκέψου 2-3λιτρα σε αστική μετακίνηση το toyota για να κάνεις τις δουλειές σου και 8-9 λίτρα το αντίστοιχο vw.

Δηλαδή πληρώνεις όσο τρία YC cross για την ίδια διαδρομή με τις ίδιες επιδόσεις όποτε θελήσεις να κάνεις κάποια προσπέραση !!!

Και με ενα κιβώτιο που είναι βούτυρο στην πόλη χωρίς κανένα κενό, δίνοντας αίσθηση ηλεκτρικού αυτοκινήτου αλλά και που κρατά κάπως ψηλά τις Σ.Α.Λ του θερμικού εάν το ξεζουμισεις.

Εάν αυτό δεν είναι τεχνολογικός άθλος, τότε τι είναι;

Αποδοτικότητα Toyota Yaris Cross Volkswagen Taigo
Μέση κατανάλωση 5,6 lt/100 km 7,5 lt/100 km
Min κατανάλωση 3,7 lt/100 km 5,2 lt/100 km
Max κατανάλωση 9,2 lt/100 km 10,4 lt/100 km
Αυτονομία 643 km 533 km
Ρύποι CO2 100-114 g/km 134 g/km

που την είδες την διπλάσια-τριπλάσια διαφορά κατανάλωσης?
μη λέτε παπάτζες...και ξαναλέω, δεν οδηγούν όλοι στο μποτιλιάρισμα του κηφισσού....

@antonakis said in VW T-Roc:

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το troc... Δεν ξέρω. Κουράστηκα. Ignore.

Ρε συ εσύ ο ίδιος το σχολιάζεις στην υπογραφή σου. Είναι σχετικό εφόσον γίνεται σύγκριση.

Τι νόημα έχει να μας πεις ότι κουράστηκες και το κάνεις ignore?

Εσύ είσαι πραγματικά εκτός θέματος

@dimitrioskosmas said in VW T-Roc:

@lap said in VW T-Roc:

Μια χαρά είναι για καθημερινά αυτοκίνητα και ιδιαίτερα τα κάπως καλά όπως το chr είναι ανώτερα από τα golf , a3 κτλ

Πάνε οδήγησε ένα chr και θα καταλάβεις. Εάν το οδηγήσεις με το διλιτρομοτερ όπου έχεις την δυνατότητα και σειριακων αλλαγών ταχυτήτων στο ecvt με αυτακια στο τιμόνι τότε θα καταλάβεις πόσο καλά είναι.

Ναι έχει και plug in και ναι το έχει παρουσιάσει εδώ και περίπου 20 έτη το ecvt στην άλλη άκρη του Ατλαντικού.

Ανά γενιές βελτιώνεται αισθητά το βουητό από το ecvt διότι οι ηλεκτροκινητήρες γινοντια πιο δυνατοί και έτσι δεν χρειάζεται να λειτουργεί ο θερμικός σε υψηλές στροφές.

Το θέμα είναι ότι για να έχεις τις ίδιες επιδόσεις με ένα υβρίδικο toyota και κινείσαι περιαστικά θα καταναλώσεις πάνω από τα διπλά έως και τριπλά λίτρα σε κατανάλωση.

Σκέψου 2-3λιτρα σε αστική μετακίνηση το toyota για να κάνεις τις δουλειές σου και 8-9 λίτρα το αντίστοιχο vw.

Δηλαδή πληρώνεις όσο τρία YC cross για την ίδια διαδρομή με τις ίδιες επιδόσεις όποτε θελήσεις να κάνεις κάποια προσπέραση !!!

Και με ενα κιβώτιο που είναι βούτυρο στην πόλη χωρίς κανένα κενό, δίνοντας αίσθηση ηλεκτρικού αυτοκινήτου αλλά και που κρατά κάπως ψηλά τις Σ.Α.Λ του θερμικού εάν το ξεζουμισεις.

Εάν αυτό δεν είναι τεχνολογικός άθλος, τότε τι είναι;

Αποδοτικότητα Toyota Yaris Cross Volkswagen Taigo
Μέση κατανάλωση 5,6 lt/100 km 7,5 lt/100 km
Min κατανάλωση 3,7 lt/100 km 5,2 lt/100 km
Max κατανάλωση 9,2 lt/100 km 10,4 lt/100 km
Αυτονομία 643 km 533 km
Ρύποι CO2 100-114 g/km 134 g/km

που την είδες την διπλάσια-τριπλάσια διαφορά κατανάλωσης?
μη λέτε παπάτζες...και ξαναλέω, δεν οδηγούν όλοι στο μποτιλιάρισμα του κηφισσού....

Διπλάσια και τριπλάσια είναι αστικά και περιαστικά. Δες τις καταναλώσεις των ιδιοκτητών των toyota που ανεβάζουν τις διαδρομές τους. Δεν μπορεί να πιάσει τέτοια νούμερα ένα turbo τρι κύλινδρο

@lap said in VW T-Roc:

Διπλάσια και τριπλάσια είναι αστικά και περιαστικά. Δες τις καταναλώσεις των ιδιοκτητών των toyota που ανεβάζουν τις διαδρομές τους. Δεν μπορεί να πιάσει τέτοια νούμερα ένα turbo τρι κύλινδρο

Μην γράφεις μαλακίες. Φιλικά το λέω. Τα νούμερα που αναφέρεις δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Πάμε παρακάτω.