@lap said in Peugeot 3008 2016:

Τι έγινε; Τώρα το είδα.

Σε άφησε ;;;;

Δεν τον άφησε, του άναψε λαμπάκι και το πήγε και του το κράτησαν, αλλά επειδή τελειώνει το λήζινγκ τον άλλο μήνα, το έχουν αφήσει πίσω για επισκευή.

@ilias-a said in Peugeot 3008 2016:

@criuser said in Peugeot 3008 2016:

Πάντως ότι και να λένε, γάτοι, γατάκια, λοιποί χέητερς και δικτατορίσκοι του ΦΒ, η αλήθεια είναι αυτή που λέω εγώ...

https://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/autocheck-2026-peugeot_279989.asp

Ψήφισαν 2800 κάτοχοι.

Το 88 % είναι ικανοποιημένο από την μάρκα.

Τα ίδια βλέπω και σε ομάδες της Πεζώ που είναι ανοικτές στον κόσμο, όχι κλειστές κλίκες.

Και συνήθως τα προβλήματα, είναι σε αμάξια εισαγωγής που οι αγοραστές τους παριστάνουν τους έξυπνους που αγόρασαν φτηνά...

Αλλά ως γνωστόν το έξυπνο πουλί από την μύτη πιάνεται.

Παντου υπαρχουν θυματα, μη ξεχναμε και το συνδρομο της Στοκχολμης.

Θύματα που έχουν βάλει τα λεφτάκια τους μέχρι τώρα είχαμε μόνο στα γερμανικά που ήθελαν να κρατήσουν την μεταπώληση.

Στα Γαλλικά είναι άλλη η αντίληψη, αν και η Πεζώ έχει πάρει πελάτες από γερμανικά, οπότε μπορεί να ισχύει μερικώς.

Πω πω ….τωρα το διάβασα.

Άρα πήγες προληπτικά. Παρόλα αυτά ακόμα δεν μάθαμε τι είχε;

Α ρε @gatoz βγαίνεις αληθινός.

Θυμάστε που είχαμε βρει μια σελίδα που εξέταζε τα ηλεκτρικά της stellantis και είχε βρει προβλήματα στις ηλεκτρονικές πλακέτες; Ξεκολλούσαν κάτι στοιχεία τους. Ίσως οι ίδιες πλακέτες είναι και στα phev. Διόλου απίθανο !

@lap said in Peugeot 3008 2016:

Πω πω ….τωρα το διάβασα.
Άρα πήγες προληπτικά. Παρόλα αυτά ακόμα δεν μάθαμε τι είχε;

Εικάζω από την κρεμαγιέρα ότι είναι, αλλά θα δούμε όταν το πιάσουν.

Αυτό είναι το γαμωτο με τα νέα Stellantis και με την κακή διοίκηση τους , τουλάχιστον μέχρι τώρα.

Ενώ βγάζουν αυτοκίνητα που και σε 20 έτη θα ναι σύγχρονα από άποψη σχεδίασης και αισθητικής στα μηχανικά είναι απίστευτα επιπόλαιοι.

Δεν ξέρω ποιο το μοντέλο λειτουργίας τους αλλά είναι τρελό μια πολυεθνική εταιρία δισεκατομμυρίων να μην μπορεί να βρει 10-20 άτομα με εμπειρία που να διοικούν ομάδες ανάπτυξης μηχανολογικών και ηλεκτρονικών στοιχείων.

Δηλαδή σκεφτείτε το….. δισεκατομμύρια παίζονται και δεν μπορούν να βρουν κάποιον έμπειρο;;;;; Έλεος.

Στα ηλεκτρικά της το πρόβλημα ήταν κάτι στοιχεία σε μια πλακέτα που δεν είχαν κολληθεί σωστά…… δεν υπήρχε ούτε ένας με εμπειρία να το εντοπίσει αυτό και προχώρησαν σε μαζική παραγωγή;;;

Και όμως , όσο (επιφανειακά) το "ψάχνω" , τα προβλήματα του μοντέλου , δεν είναι τόσο στη λειτουργία ή στη διαχείριση του συστήματος phev , τα πραγματικά περίπλοκα, (υπάρχουν και εκεί θέματα) τα οποία μάλιστα καλύπτονται από 8ετή εγγύηση , αλλά κυρίως στα κλασσικά-γνωστά περιφερειακά ( το οποίο μάλλον φωνάζει για περικοπή κόστους και όχι έλλειψη τεχνογνωσίας).
Απαράδεκτο να τα κάνεις ρόιδο σε γνωστά μονοπάτια. Και ο θερμικός του ( ο κλασσικός 1.6) έχει λύσει τα θέματά του.
Δε ξέρω αν το πιο πριμιο ds το "πρόσεξαν" καλύτερα , αλλά μάλλον όχι.

Δηλαδή ;;;

@criuser said in Peugeot 3008 2016:

Πάντως ότι και να λένε, γάτοι, γατάκια, λοιποί χέητερς και δικτατορίσκοι του ΦΒ, η αλήθεια είναι αυτή που λέω εγώ...

https://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/autocheck-2026-peugeot_279989.asp

Ψήφισαν 2800 κάτοχοι.

Το 88 % είναι ικανοποιημένο από την μάρκα.

Τα ίδια βλέπω και σε ομάδες της Πεζώ που είναι ανοικτές στον κόσμο, όχι κλειστές κλίκες.

Και συνήθως τα προβλήματα, είναι σε αμάξια εισαγωγής που οι αγοραστές τους παριστάνουν τους έξυπνους που αγόρασαν φτηνά...

Αλλά ως γνωστόν το έξυπνο πουλί από την μύτη πιάνεται

Εγώ πάντως από τις επιμέρους απαντήσεις καταλαβαίνω πως τουλάχιστον οι μισοί κάτοχοι δεν θα ξαναγοραζαν Peugeot.

Θα έβαζα και στοίχημα πως περιμένουν πώς και πώς το νέο Troc για να αντικαταστήσουν τα 2008 και 3008 τους και είναι συγκρατημένοι στις απαντήσεις τους για να μην χαλάσουν την αντίληψη για την μεταπωλητικη αξία των αυτοκινήτων τους.

Μια χαρά τα πήγε η Peugeot μέχρι τώρα με την ωραία σχεδιαστική φιλοσοφία της τελευταίας δεκαετίας και την προσπάθεια για τοποθέτηση ως σοφιστικέ ημιpremium εναλλακτική πρόταση αλλά δεν τραβάει άλλο το παραμύθι αυτό.

Και οι πέτρες πλέον, ειδικά σήμερα έχουν καταλάβει πως μετά τις γνωστές premium μάρκες μόνο η VW υπάρχει ως το επόμενο σκαλί, δείτε την τεράστια επιτυχία που έκανε πανευρωπαϊκά το προηγούμενο Troc και μάλιστα στην δύση του κύκλου της πορείας του ως προϊόν.

Και ειδικά αυτό το Troc με το ιδανικό μέγεθος του που τοποθετείται λίγο πιο κάτω από τα C SUV και την καταπληκτική σχεδίαση που συνδιάζει την σύγχρονη generic φιλοσοφία της εποχής με την μαγική διαχρονικότητα όπως κάθε VW θα αφήσει εποχή, θα το βλέπουμε 2ο και 3ο χέρι μέχρι το 2040 να μετράει ακόμη σαν αυτοκίνητο.

Κατά την άποψη μου σε λίγο καιρό οι μοναδικές επιλογές στην αγορά για όποιον ενδιαφέρεται για καινούργιο οικογενειακό αυτοκίνητο θα είναι το νέο Troc και τα CHR / Corolla Cross

Κάνεις παρέα σε φρεσκοχωρισμενες;

@civil357 said in Peugeot 3008 2016:

Και όμως , όσο (επιφανειακά) το "ψάχνω" , τα προβλήματα του μοντέλου , δεν είναι τόσο στη λειτουργία ή στη διαχείριση του συστήματος phev , τα πραγματικά περίπλοκα, (υπάρχουν και εκεί θέματα) τα οποία μάλιστα καλύπτονται από 8ετή εγγύηση , αλλά κυρίως στα κλασσικά-γνωστά περιφερειακά ( το οποίο μάλλον φωνάζει για περικοπή κόστους και όχι έλλειψη τεχνογνωσίας).
Απαράδεκτο να τα κάνεις ρόιδο σε γνωστά μονοπάτια. Και ο θερμικός του ( ο κλασσικός 1.6) έχει λύσει τα θέματά του.
Δε ξέρω αν το πιο πριμιο ds το "πρόσεξαν" καλύτερα , αλλά μάλλον όχι.

Η τρίτη γενιά του 1.6 Prince που χρησιμοποιείται στα plug-in είχε λύσει όλα τα προβλήματα όπως έχει ήδη αναφερθεί, τα θέματα προέρχονταν κυρίως από τα περιφερειακά (OBC, 12V battery κλπ). Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο ίδιος κινητήρας χρησιμοποιείται και στην νέα full hybrid υλοποίηση της εταιρείας.
Αντίστοιχα, και ο 1.2 έχει πλέον λύσει τα ζητήματά του και θεωρείται αξιόπιστος. Αυτό που απομένει να φανεί είναι η αξιοπιστία του νέου αυτόματου κιβωτίου.

@lap said in Peugeot 3008 2016:

Κάνεις παρέα σε φρεσκοχωρισμενες;

Έχει σαρώσει στην κατηγορία αυτή το 2008 , αλλά τι να το κανεις που έχει βρωμισει ο τόπος με δαυτο.

Κάποιες ψαγμενες πήγαν στον νέο Άσσο και ξεχώρισαν.

Το νέο Troc θα είναι διέξοδος για όσους θέλουν να ξεχωρίζουν, θα γίνει όπως το πρώτο Tiguan που κοίταζε αφ' υψηλού τα Golf TSI που οι κάτοχοι τους είχαν σηκώσει ψηλά την μύτη τους, αντί για Golf τώρα βάλε 2008/3008

Γελάσαμε με το Τ ροκ, όπως και όλη η Ευρώπη, όταν έμαθε τις τιμές που θέλουν να το πουλήσουν.

Προφανώς στις Γερμανικές εταιρείες που απαγορεύεται από την Εφορία να πάρουν αυτοκίνητα, μη γερμανικού ομίλου, εκεί θα πέσουν τεράστιες εκπτώσεις στα δικά τους λήζινγκ.

Πάντως το οτοτρίτη έχει και για την φολκσβάγκεν μελέτη ικανοποίησης με μεγαλύτερα ποσοστά.

@criuser said in Peugeot 3008 2016:

Πάντως το οτοτρίτη έχει και για την φολκσβάγκεν μελέτη ικανοποίησης με μεγαλύτερα ποσοστά.

Το Ωτο Τρίτη έχει μικρότερη αξιοπιστία και από το software ρύπων της Φαου Βε.

@vdx said in Peugeot 3008 2016:

@civil357 said in Peugeot 3008 2016:

Και όμως , όσο (επιφανειακά) το "ψάχνω" , τα προβλήματα του μοντέλου , δεν είναι τόσο στη λειτουργία ή στη διαχείριση του συστήματος phev , τα πραγματικά περίπλοκα, (υπάρχουν και εκεί θέματα) τα οποία μάλιστα καλύπτονται από 8ετή εγγύηση , αλλά κυρίως στα κλασσικά-γνωστά περιφερειακά ( το οποίο μάλλον φωνάζει για περικοπή κόστους και όχι έλλειψη τεχνογνωσίας).
Απαράδεκτο να τα κάνεις ρόιδο σε γνωστά μονοπάτια. Και ο θερμικός του ( ο κλασσικός 1.6) έχει λύσει τα θέματά του.
Δε ξέρω αν το πιο πριμιο ds το "πρόσεξαν" καλύτερα , αλλά μάλλον όχι.

Η τρίτη γενιά του 1.6 Prince που χρησιμοποιείται στα plug-in είχε λύσει όλα τα προβλήματα όπως έχει ήδη αναφερθεί, τα θέματα προέρχονταν κυρίως από τα περιφερειακά (OBC, 12V battery κλπ). Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο ίδιος κινητήρας χρησιμοποιείται και στην νέα full hybrid υλοποίηση της εταιρείας.
Αντίστοιχα, και ο 1.2 έχει πλέον λύσει τα ζητήματά του και θεωρείται αξιόπιστος. Αυτό που απομένει να φανεί είναι η αξιοπιστία του νέου αυτόματου κιβωτίου.

τα συχνοτερα προβληματα στα φεβ ερχονται απο ημιαξονια, μουαγιε, φρενα, αναρτησεις γενικοτερα, ηλεκτρονικα και φυσικα τις τσιπιες οπου κατι δεν ειναι φανερο.
ο κινητηρας, οι ηλεκτροκινητηρες και γενικοτερα το φεβ κομματι δεν βγαζουν θεματα.

ο 1.2 εχει λυσει τα προβληματα του? μπαααα....
ηδη ακουγονται διαφορα, ειδικα σε συνδυασμο με το ηλεκτρομοτερακι
η αποψη μου ειναι ξεκαθαρη: ποτε ξανα γαλλικο τριμπουρδελο

Μας είναι αδιάφορη η άποψη σου, όπως να ρωτάς για οποιαδήποτε άλλη ομάδα τον Τσουκαλά....

@vagkirk said in Peugeot 3008 2016:

Το νέο Troc θα είναι διέξοδος για όσους θέλουν να ξεχωρίζουν,

Συγγνώμη , δε θα βρωμίσει ο τόπος και από δαύτα ; Γιατί να ξεχωρίζει;

Επίσης κάποια στιγμή , λογικά θα βγεί και καινούργιο 2008 , να δούμε τι θα είναι , αν και η λογική λέει ότι θα είναι μικρότερου μεγέθους από Τροκ, το οποίο έτσι όπως φαίνεται τιμολογιακά ( αν ξεκινά >30Κ ) θα πέφτει σχεδόν πάνω στο 3008.

@gatoz said in Peugeot 3008 2016:

@vdx said in Peugeot 3008 2016:

@civil357 said in Peugeot 3008 2016:

Και όμως , όσο (επιφανειακά) το "ψάχνω" , τα προβλήματα του μοντέλου , δεν είναι τόσο στη λειτουργία ή στη διαχείριση του συστήματος phev , τα πραγματικά περίπλοκα, (υπάρχουν και εκεί θέματα) τα οποία μάλιστα καλύπτονται από 8ετή εγγύηση , αλλά κυρίως στα κλασσικά-γνωστά περιφερειακά ( το οποίο μάλλον φωνάζει για περικοπή κόστους και όχι έλλειψη τεχνογνωσίας).
Απαράδεκτο να τα κάνεις ρόιδο σε γνωστά μονοπάτια. Και ο θερμικός του ( ο κλασσικός 1.6) έχει λύσει τα θέματά του.
Δε ξέρω αν το πιο πριμιο ds το "πρόσεξαν" καλύτερα , αλλά μάλλον όχι.

Η τρίτη γενιά του 1.6 Prince που χρησιμοποιείται στα plug-in είχε λύσει όλα τα προβλήματα όπως έχει ήδη αναφερθεί, τα θέματα προέρχονταν κυρίως από τα περιφερειακά (OBC, 12V battery κλπ). Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο ίδιος κινητήρας χρησιμοποιείται και στην νέα full hybrid υλοποίηση της εταιρείας.
Αντίστοιχα, και ο 1.2 έχει πλέον λύσει τα ζητήματά του και θεωρείται αξιόπιστος. Αυτό που απομένει να φανεί είναι η αξιοπιστία του νέου αυτόματου κιβωτίου.

τα συχνοτερα προβληματα στα φεβ ερχονται απο ημιαξονια, μουαγιε, φρενα, αναρτησεις γενικοτερα, ηλεκτρονικα και φυσικα τις τσιπιες οπου κατι δεν ειναι φανερο.
ο κινητηρας, οι ηλεκτροκινητηρες και γενικοτερα το φεβ κομματι δεν βγαζουν θεματα.

ο 1.2 εχει λυσει τα προβληματα του? μπαααα....
ηδη ακουγονται διαφορα, ειδικα σε συνδυασμο με το ηλεκτρομοτερακι
η αποψη μου ειναι ξεκαθαρη: ποτε ξανα γαλλικο τριμπουρδελο

Από μέσα του 23 και μετά που έγινε η αλλαγή του υγρού ιμάντα με μεταλλική καδένα δεν έχει ακουστεί τίποτα. Τώρα αν έχουν υπάρξει επιμέρους προβλήματα αστοχίας κλπ με περιφερειακά ή άλλα προβλήματα που λύθηκαν με ανάκληση αυτό είναι αλλού παπά ευαγγέλιο.

@vdx said in Peugeot 3008 2016:

@gatoz said in Peugeot 3008 2016:

@vdx said in Peugeot 3008 2016:

@civil357 said in Peugeot 3008 2016:

Και όμως , όσο (επιφανειακά) το "ψάχνω" , τα προβλήματα του μοντέλου , δεν είναι τόσο στη λειτουργία ή στη διαχείριση του συστήματος phev , τα πραγματικά περίπλοκα, (υπάρχουν και εκεί θέματα) τα οποία μάλιστα καλύπτονται από 8ετή εγγύηση , αλλά κυρίως στα κλασσικά-γνωστά περιφερειακά ( το οποίο μάλλον φωνάζει για περικοπή κόστους και όχι έλλειψη τεχνογνωσίας).
Απαράδεκτο να τα κάνεις ρόιδο σε γνωστά μονοπάτια. Και ο θερμικός του ( ο κλασσικός 1.6) έχει λύσει τα θέματά του.
Δε ξέρω αν το πιο πριμιο ds το "πρόσεξαν" καλύτερα , αλλά μάλλον όχι.

Η τρίτη γενιά του 1.6 Prince που χρησιμοποιείται στα plug-in είχε λύσει όλα τα προβλήματα όπως έχει ήδη αναφερθεί, τα θέματα προέρχονταν κυρίως από τα περιφερειακά (OBC, 12V battery κλπ). Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο ίδιος κινητήρας χρησιμοποιείται και στην νέα full hybrid υλοποίηση της εταιρείας.
Αντίστοιχα, και ο 1.2 έχει πλέον λύσει τα ζητήματά του και θεωρείται αξιόπιστος. Αυτό που απομένει να φανεί είναι η αξιοπιστία του νέου αυτόματου κιβωτίου.

τα συχνοτερα προβληματα στα φεβ ερχονται απο ημιαξονια, μουαγιε, φρενα, αναρτησεις γενικοτερα, ηλεκτρονικα και φυσικα τις τσιπιες οπου κατι δεν ειναι φανερο.
ο κινητηρας, οι ηλεκτροκινητηρες και γενικοτερα το φεβ κομματι δεν βγαζουν θεματα.

ο 1.2 εχει λυσει τα προβληματα του? μπαααα....
ηδη ακουγονται διαφορα, ειδικα σε συνδυασμο με το ηλεκτρομοτερακι
η αποψη μου ειναι ξεκαθαρη: ποτε ξανα γαλλικο τριμπουρδελο

Από μέσα του 23 και μετά που έγινε η αλλαγή του υγρού ιμάντα με μεταλλική καδένα δεν έχει ακουστεί τίποτα. Τώρα αν έχουν υπάρξει επιμέρους προβλήματα αστοχίας κλπ με περιφερειακά ή άλλα προβλήματα που λύθηκαν με ανάκληση αυτό είναι αλλού παπά ευαγγέλιο.

ωπα-μυγδαλα
δεν εχει ακουστει σπασιμο ιμαντα, εχουν ακουστει ομως θεματα συνεργασιας με ηλεκτροκινητηρα και σασμαν. και απο οσο ξερω μεχρι και παραδοσεις τελους του 2025 η 2η-3η παλι ειχε θεμα και κανανε ρυθμισεις ή περιμενουν νεα ηλεκτρομοτερ και σασμαν στα περισσοτερα.
δεν ειχε ακουστει και σπασιμο καδενας στα ντηζελ, μετα απο 3-4 ετη αρχισε το γλεντι
καμμια εμπιστοσυνη λεμε, καμμια
εδω εκαψαν τα ρανγκλερ
https://www.motorbiscuit.com/jeep-wrangler-4xe-stop-sale-fire/

η ερωτηση ειναι συγκεκριμενη

ποιος λογικος ανθρωπος θα εκταμιευσει 40 χιλιαρικα για προϊόν με τετοιο ιστορικο?

@gatoz said in Peugeot 3008 2016:

η ερωτηση ειναι συγκεκριμενη

ποιος λογικος ανθρωπος θα εκταμιευσει 40 χιλιαρικα για προϊόν με τετοιο ιστορικο?

Το 90% του κόσμου, όπου κριτήριο είναι μόνο η εμφάνιση (+leasing). Μόνο εκεί δεν πουλάει ήδη;

@gatoz said in Peugeot 3008 2016:

@vdx said in Peugeot 3008 2016:

@gatoz said in Peugeot 3008 2016:

@vdx said in Peugeot 3008 2016:

@civil357 said in Peugeot 3008 2016:

Και όμως , όσο (επιφανειακά) το "ψάχνω" , τα προβλήματα του μοντέλου , δεν είναι τόσο στη λειτουργία ή στη διαχείριση του συστήματος phev , τα πραγματικά περίπλοκα, (υπάρχουν και εκεί θέματα) τα οποία μάλιστα καλύπτονται από 8ετή εγγύηση , αλλά κυρίως στα κλασσικά-γνωστά περιφερειακά ( το οποίο μάλλον φωνάζει για περικοπή κόστους και όχι έλλειψη τεχνογνωσίας).
Απαράδεκτο να τα κάνεις ρόιδο σε γνωστά μονοπάτια. Και ο θερμικός του ( ο κλασσικός 1.6) έχει λύσει τα θέματά του.
Δε ξέρω αν το πιο πριμιο ds το "πρόσεξαν" καλύτερα , αλλά μάλλον όχι.

Η τρίτη γενιά του 1.6 Prince που χρησιμοποιείται στα plug-in είχε λύσει όλα τα προβλήματα όπως έχει ήδη αναφερθεί, τα θέματα προέρχονταν κυρίως από τα περιφερειακά (OBC, 12V battery κλπ). Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο ίδιος κινητήρας χρησιμοποιείται και στην νέα full hybrid υλοποίηση της εταιρείας.
Αντίστοιχα, και ο 1.2 έχει πλέον λύσει τα ζητήματά του και θεωρείται αξιόπιστος. Αυτό που απομένει να φανεί είναι η αξιοπιστία του νέου αυτόματου κιβωτίου.

τα συχνοτερα προβληματα στα φεβ ερχονται απο ημιαξονια, μουαγιε, φρενα, αναρτησεις γενικοτερα, ηλεκτρονικα και φυσικα τις τσιπιες οπου κατι δεν ειναι φανερο.
ο κινητηρας, οι ηλεκτροκινητηρες και γενικοτερα το φεβ κομματι δεν βγαζουν θεματα.

ο 1.2 εχει λυσει τα προβληματα του? μπαααα....
ηδη ακουγονται διαφορα, ειδικα σε συνδυασμο με το ηλεκτρομοτερακι
η αποψη μου ειναι ξεκαθαρη: ποτε ξανα γαλλικο τριμπουρδελο

Από μέσα του 23 και μετά που έγινε η αλλαγή του υγρού ιμάντα με μεταλλική καδένα δεν έχει ακουστεί τίποτα. Τώρα αν έχουν υπάρξει επιμέρους προβλήματα αστοχίας κλπ με περιφερειακά ή άλλα προβλήματα που λύθηκαν με ανάκληση αυτό είναι αλλού παπά ευαγγέλιο.

ωπα-μυγδαλα
δεν εχει ακουστει σπασιμο ιμαντα, εχουν ακουστει ομως θεματα συνεργασιας με ηλεκτροκινητηρα και σασμαν. και απο οσο ξερω μεχρι και παραδοσεις τελους του 2025 η 2η-3η παλι ειχε θεμα και κανανε ρυθμισεις ή περιμενουν νεα ηλεκτρομοτερ και σασμαν στα περισσοτερα.
δεν ειχε ακουστει και σπασιμο καδενας στα ντηζελ, μετα απο 3-4 ετη αρχισε το γλεντι
καμμια εμπιστοσυνη λεμε, καμμια
εδω εκαψαν τα ρανγκλερ
https://www.motorbiscuit.com/jeep-wrangler-4xe-stop-sale-fire/

η ερωτηση ειναι συγκεκριμενη

ποιος λογικος ανθρωπος θα εκταμιευσει 40 χιλιαρικα για προϊόν με τετοιο ιστορικο?

Καλά εδώ θα δίνατε μερικοί 40 χιλιάρικα για άγνωστο (για την αγορά μας) Κινέζικο. Δεν είναι ακραίο να τα σκάσεις για μια μάρκα που καλώς ή κακώς πουλάει.