Το πρώτο αυτοκίνητο με υδρογόνο που κυκλοφορεί σε ελληνικό αυτοκινητόδρομο

Σε όσους ονειρεύονται ότι θα παίρνουν μπιρ παρά τα παλιά ντίζελ, ηλεκτρικά, cng, τους συμβουλεύω να αλλάξουν πλευρό.

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε όσους ονειρεύονται ότι θα παίρνουν μπιρ παρά τα παλιά ντίζελ, ηλεκτρικά, cng, τους συμβουλεύω να αλλάξουν πλευρό.

Για τα ηλεκτρικά πάντως ισχύει αυτό έως ένα βαθμό. Δηλ ηλεκτρικά που προ 4-5 ετών κόστιζαν 50-60-70 χιλιάδες , τα αγοράζεις στη μισή τιμή. Ισως όχι από Ελλάδα, αλλά από Γερμανία ναι.

Και είναι αυτό μπιρ πάρα? Τζάμπα δηλαδή? Με 'ένα τριχίλιαρο' που έλεγε ο άλλος τις προάλλες? Ο χρόνος αρχικού υποδιπλασιασμού της τιμής ενός ιχ τόσος είναι, η 5ετία στο περίπου. Εδώ μιλάμε να απαξιωθεί τόσο γλήγορα, που να το παίρνεις χωρίς να το σκέφτεσαι, έτσι για πλάκα δηλαδή. Εγώ θυμάμαι στο παρελθόν μετά την απόσυρση, οι τιμές των μη καταλυτικών, μιας τεχνολογίας που μπήκε στο χρονοντούλαπο, κράταγαν ακόμη. Και όταν έκλεισε η Ρόβερ ή η Σάαμπ τα μετάχειρα δεν τα έδιναν τζάμπα. Δεν γκρεμίζονται έτσι εύκολα οι τιμές, ο άλλος το έχει πληρώσει με ιδρώτα, δεν θα στο δώσει τζάμπα να σε κάνει μάγκα.

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Και είναι αυτό μπιρ πάρα? Τζάμπα δηλαδή? Με 'ένα τριχίλιαρο' που έλεγε ο άλλος τις προάλλες? Ο χρόνος αρχικού υποδιπλασιασμού της τιμής ενός ιχ τόσος είναι, η 5ετία στο περίπου. Εδώ μιλάμε να απαξιωθεί τόσο γλήγορα, που να το παίρνεις χωρίς να το σκέφτεσαι, έτσι για πλάκα δηλαδή. Εγώ θυμάμαι στο παρελθόν μετά την απόσυρση, οι τιμές των μη καταλυτικών, μιας τεχνολογίας που μπήκε στο χρονοντούλαπο, κράταγαν ακόμη. Και όταν έκλεισε η Ρόβερ ή η Σάαμπ τα μετάχειρα δεν τα έδιναν τζάμπα. Δεν γκρεμίζονται έτσι εύκολα οι τιμές, ο άλλος το έχει πληρώσει με ιδρώτα, δεν θα στο δώσει τζάμπα να σε κάνει μάγκα.

Κατάλαβα τι εννοείς. Προφανώς και δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα. Κοψοχρονιά πουλήθηκαν τα fisher ocean όταν έκλεισε η εταιρεία, αλλά αυτό ήταν πραγματικά πολύ ειδικές συνθήκες.

Για εμένα πάντως, το να αγοράζεις αμάξι 4ετιας στο 50% της αρχικής του τιμής, είναι πολύ καλή τιμή. Ειδικά όταν μιλάμε για ηλεκτρικά, που άποψη μου (ξέρω πολλοί έχουν ενστάσεις) δεν έχουν τις ίδιες φθορές που έχουν τα θερμικά.

Συμφωνώ με τις εξής προϋποθέσεις:
Αν έχει άλλα δύο (ως συνήθως) χρόνια εγγύηση στο αυτοκίνητο
Αν έχει άλλα τέσσερα (ως συνήθως) χρόνια εγγύηση στη μπαταρία
Αν οι ασφαλιστικές κάνουν μικτές ως τη 10ετια,

Σίγουρα ναι, είναι μεγάλη ευκαιρία αν βρεις ηλεκτρικό στο 50%. Αλλιώς αναλαμβάνεις ένα ρίσκο μιας ακριβής επισκευής, το ζυγίζεις και προχωράς αναλόγως.

Αν στα τρία χρόνια σου βγάλει βλάβη το σύστημα ψύξης του μοτέρ ή το inverter, τότε που θα πας να το επισκευάσεις και με τι κόστος;

Χρειάζεται να δημιουργηθεί μια ικανή βάση μηχανικών οι οποίοι να έχουν την τεχνογνωσία και διαθέσιμα οικονομικά αναλώσιμα, ώστε να μπορείς να αγοράζεις μεταχειρισμένο ηλεκτρικό, χωρίς να φοβάσαι ότι αν πάθει κάτι η μόνη σου διέξοδος είναι η αντιπροσωπεία με κόστος επισκευής το μισό της αξίας του αυτοκινήτου.

οι μπαταριες και οι ηλεκτροκινητηρες εχουν μεγαλη εγγυηση, επομενως στο παραδειγμα της 3-4ετιας που ανεφερα, εισαι σιγουρα εντος εγγυησης.

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Και είναι αυτό μπιρ πάρα? Τζάμπα δηλαδή? Με 'ένα τριχίλιαρο' που έλεγε ο άλλος τις προάλλες? Ο χρόνος αρχικού υποδιπλασιασμού της τιμής ενός ιχ τόσος είναι, η 5ετία στο περίπου. Εδώ μιλάμε να απαξιωθεί τόσο γλήγορα, που να το παίρνεις χωρίς να το σκέφτεσαι, έτσι για πλάκα δηλαδή. Εγώ θυμάμαι στο παρελθόν μετά την απόσυρση, οι τιμές των μη καταλυτικών, μιας τεχνολογίας που μπήκε στο χρονοντούλαπο, κράταγαν ακόμη. Και όταν έκλεισε η Ρόβερ ή η Σάαμπ τα μετάχειρα δεν τα έδιναν τζάμπα. Δεν γκρεμίζονται έτσι εύκολα οι τιμές, ο άλλος το έχει πληρώσει με ιδρώτα, δεν θα στο δώσει τζάμπα να σε κάνει μάγκα.

Για εμένα πάντως, το να αγοράζεις αμάξι 4ετιας στο 50% της αρχικής του τιμής, είναι πολύ καλή τιμή. Ειδικά όταν μιλάμε για ηλεκτρικά, που άποψη μου (ξέρω πολλοί έχουν ενστάσεις) δεν έχουν τις ίδιες φθορές που έχουν τα θερμικά.

Αυτό είναι το φυσιολογικό, που ισχύει στον υπόλοιπο φυσιολογικό κόσμο

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

οι μπαταριες και οι ηλεκτροκινητηρες εχουν μεγαλη εγγυηση, επομενως στο παραδειγμα της 3-4ετιας που ανεφερα, εισαι σιγουρα εντος εγγυησης.

Αναφερόμουν στο post του dg79, όπου αναφέρει άλλα δύο χρόνια εγγύηση.

Σε κάθε περίπτωση, θέλω να τονίσω ότι εκτός εγγύησης το ρίσκο ανεβαίνει αν δεν υπάρχουν στην αγορά αρκετοί μηχανικοί που να έχουν την απαιτούμενη τεχνογνωσία, καθώς και φθηνά imitation ανταλλακτικά.

Μπορεί να έχει ξαναμπεί αλλά δεν ξέρω αν το έχει δει ο φίλος @criuser και όποιος άλλος λάτρης / νοσταλγός του diesel.

Youtube Video

Στο τέλος θα τα χαρίζουν και δεν θα τα παίρνει κανείς.

Σήμερα πήγα στην δουλειά με το jazz.

Φεύγοντας το απόγευμα για το σπίτι, στο διπλανό συνεργείο φορτηγών ένα Scania V8 του 2022, που ο ιδιοκτήτης του αποφάσισε να το βελτιώσει στο έπακρο, για συμμετοχή σε εκθέσεις και φεστιβάλ.

Απίστευτο σχέδιο εξωτερικά, από καλλιτέχνη ζωγράφο.
Εσωτερικό που μπαίνεις ξυπόλυτος, δέρμα, αλκαντάρα, βελούδο στην πρώτη γραμμή.
Ωχριούν μπροστά του γερμανικά αυτοκίνητα πολυτελείας και κινέζικα δήθεν ποιοτικά.
Λεπτομέρειες και ποιότητα που εντυπωσιάζουν.

Ηχοσύστημα επιπέδου μεγάρου μουσικής.

Δεν υπάρχει σημείο εξωτερικά που να μην έχει βελτιωθεί.

Φωτισμός led, όπου μπορείς να φανταστείς.

Ο ήχος από τις ελεύθερες εξατμίσεις όταν ανοίγουν τα κλαπετα απόκοσμος, τρέμουν οι τοίχοι, εκεί είναι που δίνεις τα ρέστα σου.
Κοιτάς τον βελτιωμένο V8 και σου φεύγουν τα τσίσα.

Κόλαση λέει ένας παρευρισκόμενος συμφώνησαν και οι υπόλοιποι, λες να έχουν δίκιο; σκέφτομαι από μέσα μου.

Σκέψου με αυτό το εργαλείο, να κάνεις ταξίδια στην Ευρώπη.

Χαιρετώ και φεύγω για το σπίτι.
Μπαίνω στο ταπεινό jazz, απόλυτη ησυχία, λες αυτό να είναι ο παράδεισος, αφού το άλλο είναι η κόλαση; Μονολογώ.

Μάλλον ο στόχος για τον παράδεισο πρέπει να αναθεωρηθεί, καλύτερα στην κόλαση.

@katafractos17 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μπορεί να έχει ξαναμπεί αλλά δεν ξέρω αν το έχει δει ο φίλος @criuser και όποιος άλλος λάτρης / νοσταλγός του diesel.

Στο τέλος θα τα χαρίζουν και δεν θα τα παίρνει κανείς.

Αντί να κοιτάς τα χάλια σας που ηλεκτρικά με τόσα κίνητρα είναι ακόμα σε μονοψήφιο ποσοστό, όπως και τα πλάγκ ιν, ασχολείσαι με το ντίζελ που τα διαθέσιμα ντίζελ μοντέλα στην αγορά πρέπει να είναι ίσως και λιγότερα από 10...

https://www.autotriti.gr/newcars/search/apotelesma.asp

Ας τα δούμε αναλυτικά :

Τζούλια, Στέλβιο, Q3, Χ1, Χ2, Φορμέντορ, Α κλάς, GLA, GLB, Astra, 308, Leon, Kodiaq, Octavia, superb, golf, tayron και tiguan.

Μπορεί και κάποια να έχουν νέα μοντέλα και να έχουν καταργηθεί τα ντίζελ, όπως στα ντι ες 4 και 7.

Στην πράξη δηλαδή έχουμε την Αλφα με 2 μοντέλα, την βάγκ με 9, την μπεμβέ με 2 την μέρκ με 2 και την Στελλάντις με 2.

Προσιτά είναι τα 2 Στελλάντις και 3 της Βάγκ....

Τα άλλα των 40-50000 και πάνω είναι για ελάχιστους και λήζινγκ.

Αλλά δεν βλέπω να τα χαρίζουν αυτά να παίρναμε ένα...

Πάντως φίλος έδωσε πίσω στην Velmar την i3 ενός χρόνου που έβγαλε διάφορα και πρόλαβε να παρει μία από τις τελευταίες Μ 340 d με τα 340 άλογα ,700 nm και τετρακίνση . Κόλαση λέμε

Σαν το ντήζελ δεν έχει λέμε...

Νομίζω πως κάποιο καλό μεταχειρισμένο 2.0 TDI είναι must αγορά αυτή την στιγμή, και για κύριο εντός πόλης και περιαστικά κάποιο ηλεκτρικό μικρομεσαίο από τα Κινέζικα, κυρίως τα Leapmotor που είναι σε χαμηλές τιμές και με πολύ καλό VFM.

Βλέπω και πολλές Alfa Romeo Giulia και Stelvio στο car με τον 2.2 diesel, και αυτά είναι αυτοκινηταρες, νομίζω πως ο κινητήρας αυτός είναι αρκετά αξιόπιστος και το αυτόματο κιβώτιο τους πολύ καλό πλανητικό όχι διπλοσύμπλεκτο αν δεν κάνω λάθος.

@vagkirk said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Νομίζω πως κάποιο καλό μεταχειρισμένο 2.0 TDI είναι must αγορά αυτή την στιγμή, και για κύριο εντός πόλης και περιαστικά κάποιο ηλεκτρικό μικρομεσαίο από τα Κινέζικα, κυρίως τα Leapmotor που είναι σε χαμηλές τιμές και με πολύ καλό VFM.

Βλέπω και πολλές Alfa Romeo Giulia και Stelvio στο car με τον 2.2 diesel, και αυτά είναι αυτοκινηταρες, νομίζω πως ο κινητήρας αυτός είναι αρκετά αξιόπιστος και το αυτόματο κιβώτιο τους πολύ καλό πλανητικό όχι διπλοσύμπλεκτο αν δεν κάνω λάθος.

Για τον αστικό ιστό ένα υβριδικό Yaris που καταναλώνει όσο ένα 300άρι σκούτερ είναι η καλύτερη επιλογή

@skg1958 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@vagkirk said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Νομίζω πως κάποιο καλό μεταχειρισμένο 2.0 TDI είναι must αγορά αυτή την στιγμή, και για κύριο εντός πόλης και περιαστικά κάποιο ηλεκτρικό μικρομεσαίο από τα Κινέζικα, κυρίως τα Leapmotor που είναι σε χαμηλές τιμές και με πολύ καλό VFM.

Βλέπω και πολλές Alfa Romeo Giulia και Stelvio στο car με τον 2.2 diesel, και αυτά είναι αυτοκινηταρες, νομίζω πως ο κινητήρας αυτός είναι αρκετά αξιόπιστος και το αυτόματο κιβώτιο τους πολύ καλό πλανητικό όχι διπλοσύμπλεκτο αν δεν κάνω λάθος.

Για τον αστικό ιστό ένα υβριδικό Yaris που καταναλώνει όσο ένα 300άρι σκούτερ είναι η καλύτερη επιλογή

Με 20-23 χιλιάρικα παίρνεις πλεον πολύ καλύτερο ηλεκτρικό αυτοκίνητο σε σχέση με το Yaris , αυτά τα leapmotor που ανέφερα, από το B05 πισωκίνητο με 22500 περίπου μέχρι και ένα Bsuv που δεν θυμάμαι πως το λένε σε παρόμοια και χαμηλότερη τιμή με τεράστιους χώρους, και φυσικά όλα με κορυφαίο εξοπλισμό και ποιότητα.

Ωραία τα νεα Toyota, οδηγικά σε τιμόνι και κράτημα δεν έχουν αντίπαλο κατά την άποψη μου, αλλά αυτό το πράγμα μόλις τους ζητάς να επιταχύνουν που κάνουν σαν σκουτερακια αλλά δεν πάνε σαν σκουτερακια, αυτό το πατιναρισμα αμερικανικού αυτόματου κιβωτίου του 60 δεν παλεύεται στην καθημερινότητα από εμένα, θα... είχα αποκτήσει ψυχολογικά προβλήματα

@vagkirk said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@skg1958 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@vagkirk said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Νομίζω πως κάποιο καλό μεταχειρισμένο 2.0 TDI είναι must αγορά αυτή την στιγμή, και για κύριο εντός πόλης και περιαστικά κάποιο ηλεκτρικό μικρομεσαίο από τα Κινέζικα, κυρίως τα Leapmotor που είναι σε χαμηλές τιμές και με πολύ καλό VFM.

Βλέπω και πολλές Alfa Romeo Giulia και Stelvio στο car με τον 2.2 diesel, και αυτά είναι αυτοκινηταρες, νομίζω πως ο κινητήρας αυτός είναι αρκετά αξιόπιστος και το αυτόματο κιβώτιο τους πολύ καλό πλανητικό όχι διπλοσύμπλεκτο αν δεν κάνω λάθος.

Για τον αστικό ιστό ένα υβριδικό Yaris που καταναλώνει όσο ένα 300άρι σκούτερ είναι η καλύτερη επιλογή

Με 20-23 χιλιάρικα παίρνεις πλεον πολύ καλύτερο ηλεκτρικό αυτοκίνητο σε σχέση με το Yaris , αυτά τα leapmotor που ανέφερα, από το B05 πισωκίνητο με 22500 περίπου μέχρι και ένα Bsuv που δεν θυμάμαι πως το λένε σε παρόμοια και χαμηλότερη τιμή με τεράστιους χώρους, και φυσικά όλα με κορυφαίο εξοπλισμό και ποιότητα.

Ωραία τα νεα Toyota, οδηγικά σε τιμόνι και κράτημα δεν έχουν αντίπαλο κατά την άποψη μου, αλλά αυτό το πράγμα μόλις τους ζητάς να επιταχύνουν που κάνουν σαν σκουτερακια αλλά δεν πάνε σαν σκουτερακια, αυτό το πατιναρισμα αμερικανικού αυτόματου κιβωτίου του 60 δεν παλεύεται στην καθημερινότητα από εμένα, θα... είχα αποκτήσει ψυχολογικά προβλήματα

Δεν έχουν αντίπαλο σε τιμόνι και κράτημα ; Ποια ; Τα τουοτα ;

Φορτηγά με ελευθέρας, δικυλινδρες μηχανές και chopper ακούγονται τρομακτικά άσχημα ρε παιδιά. Λίγη καλαισθησία.
Το ίδιο και οι φίλτροχοάνες ....

Είναι στα πλάνα καύσιμο Ε85? Βλέπω στο αλιεξπρες γίνεται χαμός από αντίστοιχο Κιτ και από κάτω πολλοί που το χρησιμοποιούν