-
-
@dublin said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Εσείς σε λίγο θα μας πείτε πως στο μέλλον θα έχουμε και σταθμό υδρόλυσης μέσω φωτοβολταϊκών στην αυλή να γεμίζει φιαλίδιο με υδρογόνο, σαν αυτά που παρουσίαζε στις εκπομπές και στις εκθέσεις τεχνολογίας το Πολυτεχνείο πριν 20 χρόνια, κι ότι ακόμη και οι ΜΕΚ είναι δυνατόν να λειτουργήσουν με υδρογόνο στο μέλλον, εκτός απ τα φιούελ σέλς...
-
Μια χαρά καίνε οι βενζινοκινητήρες υδρογόνο. Μια μετατροπή όπως του υγραερίου θέλει.
-
Και η εισαγωγή υγροποιημένου αερίου, επηρεάζει τους στόχους ρύπων της Ευρώπης... αφού εκλύεται περισσότερο co2 για την παραγωγή του.
https://www.bbc.com/news/science-environment-63457377 -
@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Και η εισαγωγή υγροποιημένου αερίου, επηρεάζει τους στόχους ρύπων της Ευρώπης... αφού εκλύεται περισσότερο co2 για την παραγωγή του.
https://www.bbc.com/news/science-environment-63457377Ποιος ασχολείται με αυτές τις μπούρδες ; Είναι δυνατόν με πόλεμο και κρίση να ασχολούνται με θεωρητικούς στόχους μείωσης διοξειδίου κλπ.
Κοκ έπρεπε να καίει όλη η Ευρώπη. -
-
Τι μπούρδες γράφουνε ρε τα διάφορα sites για τα click....
Context, αυτό το καύσιμο υπάρχει ήδη μια 6ετια, κινητήρες που μπορούν να το χρησιμοποιούν υπάρχουν ήδη μια 4ετία, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι για την απαγόρεύση ( ποιά; ) των diesel αν μιλήσουμε για τα καυσαέρια.
-
Θεωρώ πως το παρακάτω βίντεο του Καθηγητη είναι ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ εχω δει σε σχεση με το θέμα. απλό, περιεχτικό εξηγεί καταπληκτικά το ζητημα.
ΑΞΙΖΕΙ πραγματικά να το δείτε:
ΥΓ1 Δεν περιγράφει απλά γιατι πληρωνουμε τοσο ακριβά. Εξηγει και πολλά αλλα, όπως πχ πως μας περασε το φυσικό αέριο σαν καθαρή ενέργεια!!!! ενω δεν είναι, απλά εξαγαμε ρύπους.
ΥΓ2 κατι ανάλογο με την ηλίθια λογική της ευρωπαικής ενωσης να μας περάσει το φυσικό αέριο σαν καθαρή ενέργεια και περιβαντολογικά φιλικό είναι και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Ισχύει ακριβώς ο ίδιος παραλογισμός. Μακρια από τον κ@λο μας. τα έχω ξαναπει!!!! Η λύση στην ενέργεια είναι η αυξηση στις επενδύσεις στις πραγματικά καθαρες πηγες (ηλιος, ανεμος, κυματα κτλ). Αλλά μονο να κοροιδεύουν και να παραμυθιάζουν τον κόσμο ξέρουν. Και θα βγει ο lap να μου πει κλασικά ότι δεν είναι έτσι και μακρια από τις πόλεις είναι καλύτερα για το περιβάλλον και πράσινα άλογα και κορδελίτσες και είναι άλλο θεμα......
-
Τι λε' ρε φίλε! Δηλαδή δεν φταίει ο ΣΥΡΙΖΑΣ που θεσμοθέτησε το χρηματιστήριο ενέργειας; Ούτε και ο πόλεμος και τα πουτινακια; Φταίει που οι καταναλωτές αφέθηκαν στα νύχια των νταβατζηδων;
Ο Κούλης ούτε γι' αυτό ξέρει κάτι. Μην του το πείτε σας παρακαλώ και του χαλάσετε το Σ/Κ. Στα μπάνια θα 'ναι πάλι. Άλλωστε μόλις 97 Αυγούστου έχουμε ακόμα ... -
@cirus μη γίνεσαι γραφικός με χαμηλού επιπέδου επιχειρήματα. Γίνε πιο αυστηρός με τις γενικεύσεις που ακούς δεξιά και αριστερά και βάλε το μυαλό σου να σκεφτεί. Το ότι ισχύει μια συνθήκη σε ένα δεδομένο δεν σημαίνει πως αυτομάτως ισχύει η ίδια συνθήκη σε οποιοδήποτε άλλο σενάριο. Ιδιαίτερα η σειρά των βίντεο με τις βασικές αρχές οικονομίας που μας διδάσκει ο καθηγητής που επικαλείσαι αυτό μας διδάσκει. Ότι οι απλές γενικεύσεις δεν ισχύουν στα οικονομικά αλλά ούτε και στις υπόλοιπες επιστήμες.
Πάμε τώρα, σε αυτά που με κατηγορείς:
Πρώτον η ηλεκτρικη ενέργεια πλεον έχει μεγάλο ποσοστό ΑΠΕ στο μίγμα της. Δεύτερον για να πεις ότι είναι χειρότερο περιβαλλοντικά ένα ηλεκτρικό ακομα και αν στο υποτιθέμενο σενάριο η απαιτούμενη ηλ.ενέργεια που απαιτείται παράγεται με θερμικό τρόπο στο 100% του μίγματος της, πρέπει να υπολογίσεις τον βαθμό ενεργειακής απόδοσης των θερμικών αυτοκινήτων και των ηλεκτροκίνητων, την απαιτούμενη κατανάλωση ενέργειας δηλαδή κατά την κίνηση τους και τον βαθμό απόδοσης των εργοστασίων ενέργειας. Να τα συλλέξεις όλα αυτά και να κάνεις συγκριτική μελέτη μεταξύ των θερμικών κινητήρων των υγρών καυσίμων και των ηλεκτροκίνητων. Μέχρι στιγμής και ιδιαίτερα υπό το ρεαλιστικό σενάριο ενός μίγματος των ΑΠΕ, όσα λες απλά δεν ισχύουν. Εάν έχεις άλλες μελέτες που λένε το αντίθετο, σοβαρές, θα ήταν καλό να τις βάλεις να τις διαβασουμε.Αλλά γενικά έτσι αόριστα να επικαλείσαι αφορισμούς και ιστορίες για πράσινα άλογα επειδή μας το είπε κάποιος κάπου, ή επειδή έτσι σου καθετε εσένα στην λογική σου, δεν είναι σοβαρές απόψεις. Όπως είπα, λαϊκισμός είναι. Και από αυτό πάσχει η κοινωνία μας.
Στην ερώτηση εάν είναι πρακτικό μέλλον τα ηλεκτρικά, αλλάζει η απάντηση που θα σου δώσω και αυτή είναι τελείως προσωπική άποψη, χωρίς μελέτη. Δεν είναι με την υπάρχουσα τεχνολογία. Αλλά αυτη η πρόβλεψη και παρατήρηση, δεν αναιρεί τον πιο πράσινο χαρακτήρα των ηλεκτρικών.
-
@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
@cirus μη γίνεσαι γραφικός με χαμηλού επιπέδου επιχειρήματα. Γίνε πιο αυστηρός με τις γενικεύσεις που ακούς δεξιά και αριστερά και βάλε το μυαλό σου να σκεφτεί. Το ότι ισχύει μια συνθήκη σε ένα δεδομένο δεν σημαίνει πως αυτομάτως ισχύει η ίδια συνθήκη σε οποιοδήποτε άλλο σενάριο. Ιδιαίτερα η σειρά των βίντεο με τις βασικές αρχές οικονομίας που μας διδάσκει ο καθηγητής που επικαλείσαι αυτό μας διδάσκει. Ότι οι απλές γενικεύσεις δεν ισχύουν στα οικονομικά αλλά ούτε και στις υπόλοιπες επιστήμες.
Σε αυτά που με κατηγορείς.
Πρώτον η ηλεκτρικη ενέργεια πλεον έχει μεγάλο ποσοστό ΑΠΕ στο μίγμα της. Δεύτερον για να πεις ότι είναι χειρότερο περιβαλλοντικά ένα ηλεκτρικό ακομα και αν η ενέργεια παράγεται με θερμικό τρόπο στο 100% του μίγματος της, πρέπει να υπολογίσεις τον βαθμό ενεργειακής απόδοσης των θερμικών αυτοκινήτων και των ηλεκτροκίνητων, την απαιτούμενη κατανάλωση ενέργειας δηλαδή κατά την κίνηση τους και τον βαθμό απόδοσης των εργοστασίων ενέργειας. Να τα συλλέξεις όλα αυτά και να κάνεις συγκριτική μελέτη μεταξύ των θερμικών κινητήρων των υγρών καυσίμων και των ηλεκτροκίνητων. Μέχρι στιγμής και ιδιαίτερα υπό το ρεαλιστικό σενάριο ενός μίγματος των ΑΠΕ, όσα λες απλά δεν ισχύουν. Εάν έχεις άλλες μελέτες που λένε το αντίθετο, σοβαρές, θα ήταν καλό να τις βάλεις να τις διαβασουμε.Αλλά γενικά έτσι αόριστα και ιστορίες για πράσινα άλογα επειδή μας το είπε κάποιος κάπου, δεν είναι σοβαρές απόψεις. Όπως είπα, λαϊκισμός είναι. Και από αυτό πάσχει η κοινωνία μας.
Στην ερώτηση εάν είναι πρακτικό μέλλον τα ηλεκτρικά, αλλάζει η απάντηση που θα σου δώσω και αυτή είναι τελείως προσωπική άποψη, χωρίς μελέτη. Δεν είναι με την υπάρχουσα τεχνολογία. Αλλά αυτη η πρόβλεψη και παρατήρηση, δεν αναιρεί τον πιο πράσινο χαρακτήρα των ηλεκτρικών.
green horses with red ribbons as always!!!!!
δεν περιμενα κατι αλλο έτσι και αλλιως
-
Δεν πειράζει, ίσως κάποτε καταλάβεις ότι κανείς λάθος ίσως και πότε. Καλή καρδιά.
Αν θες μια συμβουλή. Μακρυά από λαϊκισμούς και συνωμοσιολογικές προσεγγίσεις.
Η χώρα μας είναι από τις χειρότερες χώρες της Ευρώπης και του πλανήτη στην συνωμοσιολογία και στα fake news. Για αυτό και πάμε από το κακο στο χειρότερο.
-
Ψιτ @cirus
Ψάξε και διάφορες άλλες μελέτες από σοβαρά πανεπιστήμια και θα καταλάβεις ότι έχεις λαθος
-
@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Ψιτ @cirus
Ψάξε και διάφορες άλλες μελέτες από σοβαρά πανεπιστήμια και θα καταλάβεις ότι έχεις λαθος
Δηλαδή ρε Λαπ το carbon footprint δηλαδή οι εκπομπές Διοξειδίου είναι το βασικό σου κριτήριο τώρα, αφού πρώτα εμπεδώσαμε πως το διοξείδιο ΔΕΝ είναι ρύπος, και σε άλλα έπρεπε να δίνουμε τη μέγιστη σημασία;
-
Ο @cirus έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό που χαρακτήρισε "εξαγωγή ρύπων".
Έχω ξαναναφέρει το παράδειγμα με τα τρόλεϊ. Πριν από 20 χρόνια πχ, τότε που το ρεύμα στην Ελλάδα παραγόταν σχεδόν αποκλειστικά από καύση λιγνίτη, στην Αθήνα θεωρούσαν τα τρόλεϊ μη ρυπογόνα ΜΜΜ. Γιατί φυσικά δεν ρυπαιναν την πόλη τους. Ποιος νοιαζόταν για τα ντουμάνια που κατάπινε ο κόσμος στην Πτολεμαΐδα και στη Μεγαλόπολη;
Το ίδιο ισχύει και με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Αν δεν φορτίζουν από ΑΠΕ, δουλειά δεν γίνεται. -
Παιδιά αυτά ειναι λόγια του αέρα, αν δεν γίνουν μελέτες δεν βγαίνει συμπέρασμα διότι ο βαθμός απόδοσης των ηλ μοτέρ είναι πολλπλασιος από των θερμικών και τα εργοστάσια ενέργειας και αυτά πλέον έχουν υψηλότερη απόδοση κατά την παραγωγή ενέργειας από τα θερμικά αυτοκινητα
Δηλαδή για να κινηθεί ας πούμε 1εκ κόσμος με τον ηλεκτρισμό λόγω της υψηλότερης απόδοσης τους η συνολική ενέργεια και συνεπώς co2 είναι λιγότερα. Ακόμα δηλαδή και χωρίς τις ΑΠΕ στο μίγμα η απόδοση είναι υψηλότερη άρα και η ρύπανση είναι λιγότερη. Δεν είναι όλα τόσο απλοϊκά όσο φαντάζεστε.
Το συνολικό ισοζύγιο είναι θετικό για τα ηλεκτρικά ακόμα και στα πιο δυσμενή σενάρια.
@piliourits η κριτική έγινε επί των δικαιωμάτων των ρυπων και πάνω σε αυτό απάντησα. Γενικώς τα ηλεκτρικά παράγουν λιγότερους ρύπους διότι όπως είπαμε έχουν υψηλότερη απόδοση για την ίδια απόσταση που θα διανύσουν από οποιοδήποτε θερμικό μοτέρ, το ίδιο και τα τα εργοστάσια ενέργειας.
Εάν τώρα έχουμε και υψηλότερο ποσοστό στο μίγμα της ενέργειας από ΑΠΕ, ειναι εμφανές ότι σε όλα τα σενάρια είναι πιο πράσινα τα ηλεκτρικά
-
Διαβάστε κάποια πράγματα που λένε για το μέλλον του αυτοκινήτου.
Οτι θα βγαίνουν αμάξια που στις μικρές κατηγορίες θα είναι πλήρως ανακυκλώσιμα, ότι πρακτικά θα ανήκουν στις εταιρείες, δεν θα μπορεί να γίνεται συντήρηση εκτός των εξουσιοδοτημένων, όλοι θα παίρνουν με λήζινγκ και θα παίρνεις ένα μικρομεσαίο για 4 χρόνια με 400 τον μήνα, μετά θα το γυρίζεις πίσω, αυτοί θα το ανακατασκευάζουν και θα το δίνουν για λήζινγκ με 300 τον μήνα και την τρίτη φορά με 200 τον μήνα και στα 12-15 χρόνια θα γίνεται 100 % ανακύκλωση.
Τα μεσαία θα έχουν 40 % ανακύκλωση και τα μεγάλα 30 %.
Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά... -
Πολύ έξυπνο αυτό, αναλόγως τις αναβαθμίσεις βέβαια
-
@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Διαβάστε κάποια πράγματα που λένε για το μέλλον του αυτοκινήτου.
Οτι θα βγαίνουν αμάξια που στις μικρές κατηγορίες θα είναι πλήρως ανακυκλώσιμα, ότι πρακτικά θα ανήκουν στις εταιρείες, δεν θα μπορεί να γίνεται συντήρηση εκτός των εξουσιοδοτημένων, όλοι θα παίρνουν με λήζινγκ και θα παίρνεις ένα μικρομεσαίο για 4 χρόνια με 400 τον μήνα, μετά θα το γυρίζεις πίσω, αυτοί θα το ανακατασκευάζουν και θα το δίνουν για λήζινγκ με 300 τον μήνα και την τρίτη φορά με 200 τον μήνα και στα 12-15 χρόνια θα γίνεται 100 % ανακύκλωση.
Τα μεσαία θα έχουν 40 % ανακύκλωση και τα μεγάλα 30 %.
μα ειναι γνωστο για τα γαλλικα οτι σχεδιαζονται και υλοποιουνται με τη σκεψη στην ανακυκλωση. την αμεση.
-
Σαφέστατα.
Καινούργια σχήματα που έχουν χρόνο ζωής.
Αλλοι βγάζουν το ίδιο αμάξι 40 χρόνια και απλά λένε στους αγοραστές ότι είναι νέο μοντέλο, επειδή άλλαξαν το χρώμα της βαφής..
Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά
