-
@spi_duster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Τα ηλεκτρικα οχηματα εχουν μεγα περιβαλλοντικο αποτυπωμα. Φυσικα και πρεπει να φορολογουνται. Το κοστος επισης της συλλογης και ανακυκλωσης των μπαταριων τους κανει τζιζ. Η ενεργεια που καταναλωνουν επισης δε παραγεται με ΑΠΕ μα με καταναλωση ορυκτων καυσιμων.
Αυτη ειναι η αληθεια."Τα ηλεκτρικα οχηματα εχουν μεγα περιβαλλοντικο αποτυπωμα."
https://www.exeter.ac.uk/news/research/title_783082_en.html
"Το κοστος επισης της συλλογης και ανακυκλωσης των μπαταριων τους κανει τζιζ"
"Η ενεργεια που καταναλωνουν επισης δε παραγεται με ΑΠΕ μα με καταναλωση ορυκτων καυσιμων."
https://www.epa.gov/greenvehicles/electric-vehicle-myths#Myth1
-
Και στο Ιρακ εψαχναν για χημικα οπλα. Ηταν σιγουροι πως υπηρχαν. Θα τα διαβασω φιλε ταξιδιωτη μα δε σου υποσχομαι τπτ. Θα επανελθω.
Ευτυχως οι εταιρειες του ειδους γνωριζουν μεγαλη ανθιση μεσω πολλων επιδοτησεων.
Θα υπαρχει τζιρος για πολυ καιρο ακομη. -
Να συμπληρωσω κατι για να μη παρεξηγηθω. Δεν εχω καμια αμφιβολια πως οδευουμε στον αιωνα της ηλεκτροκινησης των αυτοκινητων. Η πραγματικη αποτιμηση της προσφορας τους σε ενα καθαροτερο πλανητη θα φανει οταν η ενεργεια που παραγεται θα βασιζεται εξ ολοκληρου σε ΑΠΕ ενω οι μπαταριες τους θα φτιαχνονται με ανακυκλωσιμη πρωτη υλη.
Μεχρι τοτε οι μελετες θα εχουν χαρακτηρα προβλεψης κυριως. -
@spi_duster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Να συμπληρωσω κατι για να μη παρεξηγηθω. Δεν εχω καμια αμφιβολια πως οδευουμε στον αιωνα της ηλεκτροκινησης των αυτοκινητων. Η πραγματικη αποτιμηση της προσφορας τους σε ενα καθαροτερο πλανητη θα φανει οταν η ενεργεια που παραγεται θα βασιζεται εξ ολοκληρου σε ΑΠΕ ενω οι μπαταριες τους θα φτιαχνονται με ανακυκλωσιμη πρωτη υλη.
Μεχρι τοτε οι μελετες θα εχουν χαρακτηρα προβλεψης κυριως.(Απε+αποθηκευση(πχ αντλησιοταμιευση, συστοιχιες μπαταριων, μετατροπη πλεοναζουσας ενέργειας σε υδρογονο κλπ ) ) ή πυρηνικά ή συνδιασμό αυτων ,εξαρταται την περιπτωση .
Το περιβάλλον είναι μια απο τις συνιστωσες .
Η ηλεκτροκίνηση είναι καθαρα πολιτικη αποφαση του δυτικου κόσμου + της Κινας και έχει συν τοις άλλοις και γεωπολιτικές προεκτάσεις. -
@taxidiwtis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
και έχει συν τοις άλλοις και γεωπολιτικές προεκτάσεις.
Μάλλον όπως καταλαβαίνουμε σιγά σιγά απ' τα συμφραζόμενα, εκεί παίζεται όλο το παιχνίδι μετάβασης σε πηγές που θα δώσουν μια κάποια ενεργειακή ανεξαρτησία στην Ευρώπη, στις χώρες που παραδοσιακά είχαν τα ηνία.
-
Σου έκανα like Πήλιε. Ιστορικό γεγονός.
Φυσικά πολιτική είναι η απόφαση για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.
Αφού η Ευρώπη δεν έχει ορυκτά καύσιμα και είναι και μικρή πυκνοκατοικημένη ήπειρος. Οπότε με μια αυτονομία πραγματική περίπου 500km, όλοι ταξιδεύουν άνετα.
Θα βάλουν και υδρογόνο ή fuel cells στα φορτηγά και καθάρισαν. -
@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Σου έκανα like Πήλιε. Ιστορικό γεγονός.
Φυσικά πολιτική είναι η απόφαση για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.
Αφού η Ευρώπη δεν έχει ορυκτά καύσιμα και είναι και μικρή πυκνοκατοικημένη ήπειρος. Οπότε με μια αυτονομία πραγματική περίπου 500km, όλοι ταξιδεύουν άνετα.
Θα βάλουν και υδρογόνο ή fuel cells στα φορτηγά και καθάρισαν.Ακόμη δοκιμάζονται σενάρια
Νορβηγικός "Σκλαβενίτης" (μπαταρίες ) , range 400 χλμ φορτωμενο
εθνικες μεταφορες σενάριο Γερμανίας-Σουηδίας , παραδόσεις εντος του "νομού " με την αυτονομια της μπαταρίας, φορτιση στον αυτοκινητοδρομο και ταξίδι εθνική όπως τα τραινα
ο Είλων το βιολί του , εθνικες μεταφορες μόνο με μπαταρια (800 χιλιομετρα φορτωμενο ) Tesla Semi
https://electrek.co/2022/11/27/tesla-semi-completes-first-500-mile-trip-full-load/
-
Το θέμα με τα ηλεκτρικά είναι πως ακόμα και αν η φόρτιση τους γινόταν με ορυκτά καύσιμα ή λιγνίτη ο βαθμός απόδοσης των μεγάλων μονάδων παραγωγής της ενέργειας σε συνάρτηση με τον βαθμό απόδοσης των ηλ.μοτερ των ev μας δίνουν ως άθροισμα μια έστω και οριακά σε κάποιες περιπτώσεις μικρότερη ρύπανση από ότι ο βαθμός απόδοσης των θερμικών μοτέρ των σημερινών αυτοκινήτων. (που είναι μικρότερος από τις μεγάλες μονάδες παραγωγής ενέργειας και φυσικά από τα ηλ. μοτέρ των ev.) Δηλαδή για κάθε χιλιόμετρο ενός ev χρειάζονται λιγότερες μονάδες ενέργειας και όσον αφορά την παραγωγή του ρεύματος και όσον αφορά την κίνηση τους.
Στην πράξη εδώ και έτη οι ΑΠΕ είναι στο 40-50-60% του μίγματος της ενέργειας οπότε δεν υπάρχει σύγκριση. Τα ev είναι σαφέστατα πιο οικολογικά.
Αυτό είναι το τεχνικό σκέλος της υπόθεσης.
Στο οικονομικό σκέλος μπορούμε να αναγνωρίσουμε την ύπαρξη μιας νέας αγοράς με γρήγορους ρυθμούς ανάπτυξης, και γενικότερα ένα πολύ ευνοϊκό κλίμα για επενδύσεις εταιριών. Το δεύτερο σκέλος όμως δεν αναιρεί το πρώτο.
-
-
@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Carbon-neutral production sites: vehicles fueled with sustainable fuels at the factory
R33 Blue fuels reduce CO2 emissions by at least 20 percent compared with fossil diesel and gasoline in the well-to-wheel analysis, and the figure is rising.
Πολύ ενδιαφέρον, φαντάζομαι οι τιμές θα είναι τεράστιες ακόμη.
-
@dublin said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Carbon-neutral production sites: vehicles fueled with sustainable fuels at the factory
R33 Blue fuels reduce CO2 emissions by at least 20 percent compared with fossil diesel and gasoline in the well-to-wheel analysis, and the figure is rising.
Πολύ ενδιαφέρον, φαντάζομαι οι τιμές θα είναι τεράστιες ακόμη.
Θα δούμε. Ένα παρόμοιο δοκιμαστικό καύσιμο που ξέρω το δίναν 15-20 λεπτά ακριβότερα από την κανονική βενζίνη.
-
Mε την τιμή του diesel και της βενζίνης να έχουν πέσει λίγο το τελευταίο διάστημα, τις προάλλες γέμισα 36.8 λίτρα EKO Avio με 65 ευρώ (1,766 ευρώ/λτ) μετά από 765 χλμ. Κατανάλωση 4,8 λτ δλδ, με Κηφισό πρωί/απόγευμα, και λοιπές αστικές μετακινήσεις, και δεν σκέφτομαι οικονομική οδήγηση ποτέ. Με τις τωρινές ανάγκες σε μετακινήσεις επισκέπτομαι βενζινάδικο μια φορά τις 3 εβδομάδες περίπου (20-25 μέρες). Όνειρο.
Αν κυκλοφορήσει κάποιο ηλεκτρικό στα επόμενα χρόνια με αυτονομία πραγματική εκεί στα 800 χιλιόμετρα (όχι όμως με 110χλμ max στην Εθνική), δεν είναι κάτι μια φορά κάθε 3 εβδομάδες να πηγαίνεις σε έναν ταχυφορτιστή μια ώρα να φορτίσεις το αμάξι. ΟΚ θα κάτσεις να πιεις έναν καφέ στην τελική.
-
Προσωπικά OYTE 20λεπτο-μισάωρο δεν τους δίνω. Τα αυτοκίνητα είναι εδώ για να εξυπηρετήσουν εμάς, αν είναι να πάμε σε μια υλοποίηση χειρότερη από την τωρινή, να μείνουμε καλύτερα με τα θερμικά. Tο θερμικό "φορτίζει" σε 5 λεπτά και ειδικά αν είναι ντήζελ βγάζει πάρα πολλά χιλιόμετρα χωρίς αυγό κάτω από το πόδι, οπότε το ηλεκτρικό οφείλει να κάνει τα ίδια αν θελει να είναι καλή εναλλακτική.
-
Είχε πλάκα χτες το μεσημέρι γύριζα από Ηλιούπολη και εκεί στις ανηφόρες πριν φτάσουμε στην κατηφόρα για την Κατεχάκη, ένα άσπρο Τέσλα πήγαινε κοτούλα μαζί με μία φορτωμένη νταλίκα, μην πέσει η ασφάλεια...
-
@taxidiwtis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
@spi_duster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Να συμπληρωσω κατι για να μη παρεξηγηθω. Δεν εχω καμια αμφιβολια πως οδευουμε στον αιωνα της ηλεκτροκινησης των αυτοκινητων. Η πραγματικη αποτιμηση της προσφορας τους σε ενα καθαροτερο πλανητη θα φανει οταν η ενεργεια που παραγεται θα βασιζεται εξ ολοκληρου σε ΑΠΕ ενω οι μπαταριες τους θα φτιαχνονται με ανακυκλωσιμη πρωτη υλη.
Μεχρι τοτε οι μελετες θα εχουν χαρακτηρα προβλεψης κυριως.(Απε+αποθηκευση(πχ αντλησιοταμιευση, συστοιχιες μπαταριων, μετατροπη πλεοναζουσας ενέργειας σε υδρογονο κλπ ) ) ή πυρηνικά ή συνδιασμό αυτων ,εξαρταται την περιπτωση .
Το περιβάλλον είναι μια απο τις συνιστωσες .
Η ηλεκτροκίνηση είναι καθαρα πολιτικη αποφαση του δυτικου κόσμου + της Κινας και έχει συν τοις άλλοις και γεωπολιτικές προεκτάσεις.Ακριβώς αυτό, η μείωση εκπομπών διοξειδίου δεν είναι πανάκεια. Σε όλες τις πολιτικές υπάρχουν παρενέργειες που πρέπει να τις δουν σοβαρά. Και αυτό ισχυει γενικά οχι μόνο για τα αυτοκίνητα. Αν είναι για να μειωθούν οι εκπομπές να πρέπει να πεθάνει από την πείνα μεγάλο μέρος φτωχού πληθυσμού τότε μήπως πρέπει να το δούμε διαφορετικά; Άσε που στο τέλος φοβάμαι ότι ούτε θα απεξαρτηθούμε σε ικανοποιητικό βαθμό από τα ορυκτά καύσιμα και θα τα πληρώνουμε και πανάκριβα, όσοι μπορούμε.
-
Αυτό που δεν σκέφτηκε η ΕΕ (όπως και με τα φωτοβολταϊκά) είναι ότι το τεχνολογικό προβάδισμα στον σχεδιασμό δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με το προβάδισμα στην παραγωγή και στα κέρδη. Όταν ξεκίνησαν το φωτοβολταϊκά ήταν κατασκευασμένα στη Γερμανία, αλλά και στην Ελλάδα. Τώρα υπάρχει κανένα πάνελ που να μην έρχεται από την Κίνα;
Το ίδιο θα γίνει και με τα αυτοκίνητα. Εδώ οι Γερμανοί που πειραματίζονταν με ηλεκτρικά και υδρογόνο δεκαετίες πίσω δεν ασχολήθηκαν να τα βγάλουν στην παραγωγή και τώρα προσπαθούν συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα.
-
Η τεχνολογια αυτη (ηλεκτροκινηση)δεν ειναι αγνωστη. Η χρηση μπαταριων για μεγαλη αυτονομια στην κλιμακα απαιτησης των αναγκων ειναι απλα αδυνατη σημερα. Αντιθετα η διασυνδεση μεσω επαγωγης εχει περισσοτερες πιθανοτητες επιτυχιας, με ταυτοχρονη χρηση μπαταριων με μικρη αυτονομια.
Η υλικοτεχνικη υποδομη που απαιτειται ομως, ειναι κολοσιαια. Η πυρηνικη ενεργεια επισης πρεπει να θεωρηθει μονοδρομος ως αρχικη επιλογη. Με πανελακια και ανεμογεννητριες δε παμε πουθενα.....
-
@spi_duster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Η πυρηνικη ενεργεια επισης πρεπει να θεωρηθει μονοδρομος ως αρχικη επιλογη. Με πανελακια και ανεμογεννητριες δε παμε πουθενα.
Η πυρηνική ενέργεια, εκτός από την μεγάλη ισχύ έχει και κινδύνους που πολιτικά δεν θέλει να διαχειριστεί κανείς. Υποτίθεται η σύντηξη ήταν η επόμενη εξέλιξη, αλλά σχολείο ήμουνα όταν μας μαθαίνανε για τα πειράματα και πάνε δεκαετίες από τότε.
Οι ανανεώσιμες έχουν τη δύναμη να καλύψουν τις ανάγκες μας ΑΝ επεκταθούν. Π.χ. στην Ελλάδα το high score των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας ήταν αν θυμάμαι καλά περίπου στα 3.5GW, όταν σε μια φορτωμένη μέρα καίμε 7-8GW. Και φυσικά αν δεν έχει ήλιο, δε φυσάει, δεν έχει κύματα κλπ πάντα θες μια άλλη πηγή ενέργειας. Είχαμε ρίξει τις ελπίδες στο αέριο, αλλά πήγε πολύ καλά αυτό.
-
Εδώ είμαστε! Εμείς μάλλον δεν θα δούμε τίποτα ουσιαστικό, αλλά τα παιδιά μας αν πάνε όλα καλά, μάλλον..
-
@dublin said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Εδώ είμαστε! Εμείς μάλλον δεν θα δούμε τίποτα ουσιαστικό, αλλά τα παιδιά μας αν πάνε όλα καλά, μάλλον..
Ο Τόνι Ράουλστοουν, ειδικός σε θέματα πυρηνικής ενέργειας στο Πανεπιστήμιο του Κέμπριτζ, εκτιμά ότι η παραγωγή ενέργειας στο πείραμα ήταν μόλις το 0,5% της ενέργειας που χρειάστηκε για να τεθούν αρχικά σε λειτουργία τα λέιζερ.
Μετάφραση, ξοδέψαμε 100Watt για να παράγουμε 100,5Watt . Είμαστε πολύ μακριά ακόμα, μακάρι να προλάβουμε να δούμε κάτι στη δική μας ζωή.
Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά
