@alejandro said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

(πηγή : https://declassifieduk.org/the-uks-83-military-interventions-around-the-world-since-1945/ )

Εκεί που είσαι θα περίμενα αναφορά σε Κίνα

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εκεί που είσαι θα περίμενα αναφορά σε Κίνα

Εννοείς να είμαι αναφανδόν κατά των Κινέζων λόγω Ταϊβαν ;
Δε μπαίνω στα προσωπικά τους. Ενα μάτσο μπάχαλα ειναι και μεταξύ τους...
Ωστόσο, σε ένα πολύ πολύ επιφανειακό επίπεδο προσπάθησα να διαβασω τους αρχαίους τους, όσο και την ιστορία τους και της γενικότερης Απω Ανατολής (από Ιμαλαϊα και πέρα δηλαδή).
Δεν ωραιοποιώ κανένα, δεν "υποστηρίζω" κανένα. 2 ειναι οι κοσμοθεωρίες που θεωρώ ειναι η "λύση" στο συγκεκριμένο και πολλά άλλά προβλήματα :

• "όλοι δίκιο έχουμε" (από φίλο μου, δε ξέρω αν το διάβασε κάπου)
• " τίποτε δε μένει σταθερό " Ηράκλειτος / ΛαοΤσε

Το πρώτο, σου δείχνει οτι ΑΝ θέλεις, πρέπει να καταλάβεις τις θέσεις του άλλου. Οχι να τις ασπαστείς, αλλά να καταλάβεις.
Το δεύτερο, οτι ότι ειναι Πανω παει Κάτω και το ανάποδο.

Τότε, όλα τα άλλα ειναι μπαρμπούτσαλα. Ωραία τα λέει ένας Σινγπουρινο-Πακιστανο-Ινδος αναλυτής ο Kishor Mahbubani που ήταν εκπρόσωπος της Σιγκαπουρης στον ΟΗΕ και ξέρει και τη Δυτική και την Ανατολική κουλτούρα από πρώτο χέρι.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κάθε εποχή έχει την δική της δυναμική. Αυτη την στιγμή η Ρωσία έχει περισσότερη ανάγκη την Κίνα απ' όση έχει η Κίνα την Ρωσία.

Είναι αμοιβαία επωφελής η σχέση. Οι Κινέζοι χρειάζονται την ρωσική ενέργεια και όπλα (κυρίως τα αγοράζουν για την τεχνογνωσία βέβαια) και οι Ρώσοι τα χρήματα και τις επενδύσεις των Κινέζων.

Η Δύση βέβαια ενοχλείται, και βγάζει ηλίθιες γελοιογραφίες, αλλά ξυδάκι...

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Φανταστείτε δηλαδή να έδιναν τόσα όπλα οι Αμερικανοί στους Ουκρανούς σήμερα. Το αποτέλεσμα θα ήταν προδιαγεγραμένο.

Πρώτα από όλα ποιος είπε ότι έχουν τόσα για να στείλουν; Δεύτερον, έχουν στείλει ό,τι έχουν και δεν έχουν, σε Javellin π.χ. Σε σημείο αμερικανός Στγος να λέει ότι ξεμένουν οι ίδιοι...

Αν βάλει κάποιος δίπλα δίπλα τις ένοπλες συγκρούσεις του ΗΒ και της Ρωσίας θα δει ότι σημαντικό ποσοστό των Βρετανικών συμμετοχών ήταν σε εδάφη που -καλώς ή κακώς- τους ανήκαν πχ αποικίες. Οι δε συμμετοχές των Σοβιετικών ήταν στην πλειοψηφία τους εισβολές σε ξένες χώρες.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν βάλει κάποιος δίπλα δίπλα τις ένοπλες συγκρούσεις του ΗΒ και της Ρωσίας θα δει ότι σημαντικό ποσοστό των Βρετανικών συμμετοχών ήταν σε εδάφη που -καλώς ή κακώς- τους ανήκαν πχ αποικίες. Οι δε συμμετοχές των Σοβιετικών ήταν στην πλειοψηφία τους εισβολές σε ξένες χώρες.

Άκου τώρα το λογικό σφάλμα. Αυτές οι αποικίες του ΗΒ έγιναν αποικίες, επειδή κατακτήθηκαν με τα όπλα από τους Άγγλους. Οπότε τα κατέκτησαν μια φορά με πόλεμο (όσο πόλεμο μπορούσαν να κάνουν οι ιθαγενείς) και μετά τους καταπίεζαν και τους έσφαζαν για αιώνες. Τι χειρότερο έκαναν οι Ρώσοι/Σοβιετικοί;

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν βάλει κάποιος δίπλα δίπλα τις ένοπλες συγκρούσεις του ΗΒ και της Ρωσίας θα δει ότι σημαντικό ποσοστό των Βρετανικών συμμετοχών ήταν σε εδάφη που -καλώς ή κακώς- τους ανήκαν πχ αποικίες. Οι δε συμμετοχές των Σοβιετικών ήταν στην πλειοψηφία τους εισβολές σε ξένες χώρες.

Άκου τώρα το λογικό σφάλμα. Αυτές οι αποικίες των ΗΒ έγιναν αποικίες, επειδή κατακτήθηκαν με τα όπλα από τους Άγγλους. Οπότε τα κατέκτησαν μια φορά με πόλεμο (όσο πόλεμο μπορούσαν να κάνουν οι ιθαγενείς) και μετά τους καταπίεζαν και τους έσφαζαν για αιώνες. Τι χειρότερο έκαναν οι Ρώσοι/Σοβιετικοί;

Εκαναν τα ίδια που κάνουν οι κακοί δυτικοί.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

σημαντικό ποσοστό των Βρετανικών συμμετοχών ήταν σε εδάφη που -καλώς ή κακώς- τους ανήκαν πχ αποικίες.

@kkostask, Τρομακτικός ο τρόπος που το περιγράφεις. Βρήκαν τη Σιερα Λεόνε, τη Σιγκαπουρη, το ΧΚ, ε δεν ήταν κανείς και είπαν "καλά ειναι εδώ. ετσι εδώ στην άκρη θα κάτσουμε, δε θα ενοχλούμε...".
Ε, και η Φιλανδια, Λιθουανια, Ουκρανία, Γεωργία κλπ κλπ που ειναι δίπλα στη Ρωσία, ε, αποικίες ήταν, άρα όλα καλά. Καλώς ή κακώς, έπρεπε να επέμβει. Κρίμα, αλλά έπρεπε.

Καλά κάνω και δεν γράφω...η πλήρης διαστρέβλωση τόσο της πραγματικότητας όσο και της κοινής λογικής...εντάξει, καλή προσπάθεια ξεπλύματος του φασίστα Πούτλερ...
Ελπίζω μόνο να μην σας "τρόμαξα" πολύ με τον συλλογισμό μου...
Over and out.

@elteo said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν βάλει κάποιος δίπλα δίπλα τις ένοπλες συγκρούσεις του ΗΒ και της Ρωσίας θα δει ότι σημαντικό ποσοστό των Βρετανικών συμμετοχών ήταν σε εδάφη που -καλώς ή κακώς- τους ανήκαν πχ αποικίες. Οι δε συμμετοχές των Σοβιετικών ήταν στην πλειοψηφία τους εισβολές σε ξένες χώρες.

Άκου τώρα το λογικό σφάλμα. Αυτές οι αποικίες του ΗΒ έγιναν αποικίες, επειδή κατακτήθηκαν με τα όπλα από τους Άγγλους. Οπότε τα κατέκτησαν μια φορά με πόλεμο (όσο πόλεμο μπορούσαν να κάνουν οι ιθαγενείς) και μετά τους καταπίεζαν και τους έσφαζαν για αιώνες. Τι χειρότερο έκαναν οι Ρώσοι/Σοβιετικοί;

Εκαναν τα ίδια που κάνουν οι κακοί δυτικοί.

Όλες οι μεγάλες δυνάμεις τα ίδια κάνουν. Πως έγιναν νομίζεις τα γιγάντια κράτη που υπήρξαν από την απαρχή της ιστορίας; Με κατακτήσεις εδαφών.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Over and out.

• Ξεκίνησα να γράφω μετά από την έκπληξη πολλών γιατί ο Πουτιν τα βρίσκει με τον Σι. Βλέπω οτι οι 2 χώρες είχαν μόνο μια αψιμαχία 17 ημερών σε σχέση με κανονικούς πολέμους που είχαν με ένα σωρό άλλες χώρες.
• Ο @monman2 παραθέτει μια πολύ ενδιαφέρουσα (πραγματικά) λίστα με όλους τους πολέμους που ενεπλάκησε η Ρωσία. Τεράστια λίστα και αναλυτικότατη.
• Λέω, κάτσε να δούμε και η άλλη παραδοσιακή δύναμη η ΜΒ τί έχει κάνει και το πρώτο λινκ που έβγαλε το γκουγκλ ειναι η ακόμα μεγαλύτερη λίστα των "συμμετοχών" του ΜΒ σε πολέμους/διαμάχες κλπ.
  Και εσύ, λές οτι ναι, αλλά ήταν "δικά" τους εδάφη, που όπως σωστά σημειώνει ο @realzeus ειναι εδάφη που κατακτήθηκαν με, λογικά, πόλεμο.

Πριν κάποια χρόνια είχε η γυναίκα μου πρόταση επαγγελματική για μια εταιρεία με βάση τη Μόσχα. Μετά απο σκέψη 0,5 λεπτού είπαμε "οχι" γιατί δεν είχαμε καμία μα καμία όρεξη να ζήσουμε στη Ρωσία. Αν ήμουν Πουτινόφιλος, Ρωσοφιλος, Νοσταλγός, Νταβαριτς, πίστεψέ με θα την έκανα τη προσπάθεια να της αλλάξω γνώμη και ίσως να έγραφα από εκεί τώρα.

Αλλά βρε συ Κώστα, ακόμα και απο παραδρομή να λες "καλώς ή κακώς" (σαν να μην είσαι σίγουρος) μια χώρα επενέβη σε χώρες που ειναι στην άλλη μεριά του κόσμου που, είμαι σίγουρος ξέρεις, κατέλαβε με μάχες, σφαγές και που ακόμα συνεχίζεια α-δ-ι-α-λ-ε-ι-π-τ-α , χωρίς βρε συ 1 χρόνο, έστω διακοπής, πολεμικές επεμβάσεις και να λες οτι διαστρέφω τα λόγια σου... δε ξέρω...

Η λίστα που έβαλε ο monman αναφέρεται στον 20 αιώνα και εσείς κολλήσατε σε ένα σχήμα λόγου για τις αποικίες που κατακτήθηκαν με πόλεμο και σφαγές 200-300-400 χρόνια πριν…αν κυριολεκτούσα προφανώς μόνο το «κακώς» χωράει -άλλωστε στην λίστα των Βρετανών είναι και η Κύπρος που όλοι ξέρουμε πόσο απάνθρωποι ήταν. Και δεν μπορούμε να κρίνουμε την τακτική της κατάκτησης των αποικιών που έγινε πριν από αιώνες με τα σημερινά κρατούντα. Άλλωστε το ίδιο καθεστώς κυριαρχεί από τις μεγάλες δυνάμεις απλά με άλλη μορφή.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κάθε εποχή έχει την δική της δυναμική. Αυτη την στιγμή η Ρωσία έχει περισσότερη ανάγκη την Κίνα απ' όση έχει η Κίνα την Ρωσία.

Είναι αμοιβαία επωφελής η σχέση. Οι Κινέζοι χρειάζονται την ρωσική ενέργεια και όπλα (κυρίως τα αγοράζουν για την τεχνογνωσία βέβαια) και οι Ρώσοι τα χρήματα και τις επενδύσεις των Κινέζων.

Η Δύση βέβαια ενοχλείται, και βγάζει ηλίθιες γελοιογραφίες, αλλά ξυδάκι...

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Φανταστείτε δηλαδή να έδιναν τόσα όπλα οι Αμερικανοί στους Ουκρανούς σήμερα. Το αποτέλεσμα θα ήταν προδιαγεγραμένο.

Πρώτα από όλα ποιος είπε ότι έχουν τόσα για να στείλουν; Δεύτερον, έχουν στείλει ό,τι έχουν και δεν έχουν, σε Javellin π.χ. Σε σημείο αμερικανός Στγος να λέει ότι ξεμένουν οι ίδιοι...

Οι Κινεζοι δεν ξυπνησαν μια μερα λιγουρευομενοι το ρωσικο πετρελαιο. Ετσι κι αλλιως η Ρωσια ειναι ηδη ο δευτερος μεγαλυτερος προμηθευτης τους.
Η "αμοιβαια επωφελης σχεση" ειναι οτι οι Ρωσοι θα αναγκαστουν να τους πωλουν πετρελαιο φτηνοτερα, να τους δωσουν στρατιωτικη τεχνολογια και να τους παραχωρησουν εμπορικες συμφωνιες με ευνοικους ορους. Τι μπορει αραγε να απαιτησει η Ρωσια απο την Κινα; Τιποτα, μηδεν.
Συνεπως οι γελοιογραφιες ειναι απολυτως σωστες, ομως ελλιπεις. Δεν περιγραφουν την αναποφευκτη μακροπροθεσμη ενισχυση της Κινας απο το αλισβερισι αυτο, κατι που προφανως δεν συμφερει την Δυση. Το τελευταιο πραγμα που συνεφερε την Δυση ηταν να καταληξει η Ρωσια στην αγκαλια της Κινας, το πετυχε ομως και αυτο.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κάθε εποχή έχει την δική της δυναμική. Αυτη την στιγμή η Ρωσία έχει περισσότερη ανάγκη την Κίνα απ' όση έχει η Κίνα την Ρωσία.

Είναι αμοιβαία επωφελής η σχέση. Οι Κινέζοι χρειάζονται την ρωσική ενέργεια και όπλα (κυρίως τα αγοράζουν για την τεχνογνωσία βέβαια) και οι Ρώσοι τα χρήματα και τις επενδύσεις των Κινέζων.

Η Δύση βέβαια ενοχλείται, και βγάζει ηλίθιες γελοιογραφίες, αλλά ξυδάκι...

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Φανταστείτε δηλαδή να έδιναν τόσα όπλα οι Αμερικανοί στους Ουκρανούς σήμερα. Το αποτέλεσμα θα ήταν προδιαγεγραμένο.

Πρώτα από όλα ποιος είπε ότι έχουν τόσα για να στείλουν; Δεύτερον, έχουν στείλει ό,τι έχουν και δεν έχουν, σε Javellin π.χ. Σε σημείο αμερικανός Στγος να λέει ότι ξεμένουν οι ίδιοι...

Οι Κινεζοι δεν ξυπνησαν μια μερα λιγουρευομενοι το ρωσικο πετρελαιο. Ετσι κι αλλιως η Ρωσια ειναι ηδη ο δευτερος μεγαλυτερος προμηθευτης τους.
Η "αμοιβαια επωφελης σχεση" ειναι οτι οι Ρωσοι θα αναγκαστουν να τους πωλουν πετρελαιο φτηνοτερα, να τους δωσουν στρατιωτικη τεχνολογια και να τους παραχωρησουν εμπορικες συμφωνιες με ευνοικους ορους. Τι μπορει αραγε να απαιτησει η Ρωσια απο την Κινα; Τιποτα, μηδεν.
Συνεπως οι γελοιογραφιες ειναι απολυτως σωστες, ομως ελλιπεις. Δεν περιγραφουν την αναποφευκτη μακροπροθεσμη ενισχυση της Κινας απο το αλισβερισι αυτο, κατι που προφανως δεν συμφερει την Δυση. Το τελευταιο πραγμα που συνεφερε την Δυση ηταν να καταληξει η Ρωσια στην αγκαλια της Κινας, το πετυχε ομως και αυτο.

Η Ρωσία είναι πλέον ο πρώτος προμηθευτής της Κίνας σε πετρέλαιο ξεπερνώντας την ΣΑ.
Το αλισβερίσι μόνο καλό κάνει στην Ρωσία, καθώς πέρσι κατέγραψε ρεκόρ πλεονάσματος εμπορικών συναλλαγών, μεγάλο μέρος προερχόμενο από την Κίνα. Αυτά τα χρήματα, συν τις επενδύσεις, είναι που θέλουν οι Ρώσοι από τους Κινέζους. Το τι θέλουν οι Κινέζοι το είπαμε πριν. Χωρίς το ρωσικό πετρέλαιο, αέριο και στρατιωτική τεχνογνωσία θα έχουν πρόβλημα.
Και για αυτό είναι ηλίθιες οι δυτικές γελοιογραφίες.

Διαγωνισμός εγκληματιών...

Αλλά ξέχασα εγκληματίες πολέμου, είναι μόνο...... οι Ηττημένοι...

γιατί την Ιστορία την γράφουν οι Νικητές....

Μη φοβάστε!
Να σας μυρίσει θέλει...

Youtube Video

Και γαμώ τα συστήματα αυτός ο γκαπιταλιζμός παιδιά! Πως μας πετσοκοβει έτσι...

τι βλέπουμε?

@elteo said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

τι βλέπουμε?

Πιθανή διάσωση της DB από το γερμανικό δημοσιο

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η λίστα που έβαλε ο monman αναφέρεται στον 20 αιώνα και εσείς κολλήσατε σε ένα σχήμα λόγου για τις αποικίες που κατακτήθηκαν με πόλεμο και σφαγές 200-300-400 χρόνια πριν…αν κυριολεκτούσα προφανώς μόνο το «κακώς» χωράει -άλλωστε στην λίστα των Βρετανών είναι και η Κύπρος που όλοι ξέρουμε πόσο απάνθρωποι ήταν. Και δεν μπορούμε να κρίνουμε την τακτική της κατάκτησης των αποικιών που έγινε πριν από αιώνες με τα σημερινά κρατούντα. Άλλωστε το ίδιο καθεστώς κυριαρχεί από τις μεγάλες δυνάμεις απλά με άλλη μορφή.

Ποιους "αιώνες" ρε παιδιά;
Το 1800-1960;
Πλάκα κάνουμε;
Την υποδούλωση και κλέψιμο των Ινδιών, την συστηματικη εξολοθρευση των γηγενων πληθυσμων σε ολες τις ηπείρους, τους πολέμους του οπίου στην Κίνα, το να τους κουβαλάνε γηγενείς στις πλάτες αρχές του 20ου αιώνα, όχι στην Αρχαία Αίγυπτο...
Οι "άνθρωποι" έκαναν γενοκτονιες και παγκόσμιο πλιάτσικο στη σύγχρονη Ιστορία, με ατμοκινητα πλοία, ηλεκτρισμό, τηλεγραφο και τη Βιομηχανική Επανάσταση στο κορυφωμα της, και δεν σταμάτησαν σε καποια μέρη μέχρι το '90...
Δε μιλάμε για "αρχαία εποχή"...

Και τους πρόλαβε ο Χίτλερ και τους έκλεψε τη δόξα (όπως η Τρόικα απ τον Άδωνη), ενω π.χ. την Ευγονικη οι Βρετανοί την εφηύραν σε αυτά τα καλαισθητα Πανεπιστήμια με την πελεκητη πέτρα και τα κλεμμένα αγάλματα, κι ως το 1930 την παρουσίαζαν ως Επιστήμη...

Μακράν ο πιο βάρβαρος λαός στην ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού, οι Ναζιδες γατάκια μπροστά τους...

@taxidiwtis said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@elteo said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

τι βλέπουμε?

Πιθανή διάσωση της DB από το γερμανικό δημοσιο

Οι Ελληνικές τράπεζες όμως είναι ΘΩΡΑΚΙΣΜΕΝΕΣ, το είπε ο Υπουργός, όχι σαν την Credit Suisse και την Deutsche Bank τα ραμολιμέντα, εμείς έχουμε Attikis και Piraeus, βράχοι ακλόνητοι.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@taxidiwtis said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@elteo said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

τι βλέπουμε?

Πιθανή διάσωση της DB από το γερμανικό δημοσιο

Οι Ελληνικές τράπεζες όμως είναι ΘΩΡΑΚΙΣΜΕΝΕΣ, το είπε ο Υπουργός, όχι σαν την Credit Suisse και την Deutsche Bank τα ραμολιμέντα, εμείς έχουμε Attikis και Piraeus, βράχοι ακλόνητοι.

Ο υπουργός μανατζαρει τη Γεωργία Βασιλειάδου προσπαθεί ως οφείλει να τη παρουσιάζει στους άλλους ως Ζωή Λάσκαρη ,
άσχετα αν δεν το πιστεύει κανένας ...