Οκ είναι διαφορετικό η παρουσία. Αλλά εγώ κατάλαβα για προβιβασμό σε επόμενη ταξη

Και η παρουσία θα δώσει κάποια λύση; Θα τα κάνει να πιστέψουν σε ένα μέλλον; Ή απλά θα πηγαίνουν σχολείο, θα κάνουν χαβαλε, δεν θα πιστεύουν σε κάποια μελλοντική ανταμοιβή, θα παίρνουν οι γονείς το επίδομα και πάμε για άλλα μετά το τέλος της τρίτης γυμνασιου;

Το παν είναι η προοπτική σε έναν άνθρωπο. Όλοι προσδοκούν σε κάτι καλύτερο από αυτό που έχουν. Πως θα αναβαθμιστεί η κοινωνική αυτή ομάδα χωρίς κίνητρα για βελτίωση;

Στο γυμνάσιο πως θα προβιβαζονται, χωρίς εξετάσεις;

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Και η παρουσία θα δώσει κάποια λύση;

Ναι, στο να μην είναι το παιδάκι συνεχώς στα φανάρια, τουλάχιστον τις ώρες σχολείου. Γενικότερα, μόνο καλό θα του κάνει.

Και μετά; Στα 16 έτη του τι θα κάνει;

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Και μετά; Στα 16 έτη του τι θα κάνει;

ό,τι έκανες κι εσύ κι εγώ

Έπαιζες CS στα ίντερνετ καφέ;

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

https://opeka.gr/oikogeneies/epidoma-paidiou/nomothetiko-plaisio/

Στο να μείνεις από απουσίες μιλάει (πολύ κοινό για παιδιά ρομά), όχι για επίδοση. Εννοείται σωστό το μέτρο 1000%. Θα μου πεις σε έπιασε ο πόνος για την κυβέρνηση και ψάχνεις νομικούρες στο νετ; Όχι, το αντιμετώπισε πρόσφατα (δυστυχώς) γνωστή μου οικογενεια (μη ρομά) που το παιδί απλά έκανε κοπάνες, δεν πάταγε σχολείο και μάζεψε απουσίες.

**** Τροποποιήσεις στην παρ 11 του άρθρου 214 του ν.4512/2018 και μεταβατική διάταξη με το άρθρο 16 του ν. 4659/2020

2. Στο άρθρο 214 του ν. 4512/2018 προστίθεται παράγραφος 17 ως εξής:
   «17. Σε περίπτωση εξαρτώμενου τέκνου, για το οποίο συντρέχουν οι προϋποθέσεις φοίτησής του στην υποχρεωτική εκπαίδευση, το επίδομα χορηγείται υπό την προϋπόθεση αφενός της εγγραφής του σε σχολείο, αφετέρου της πραγματικής φοίτησής του, η οποία θεωρείται ότι συντρέχει όταν το εξαρτώμενο τέκνο δεν υποχρεούται να επαναλάβει την ίδια τάξη λόγω του αριθμού των απουσιών του. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικών, Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Παιδείας και Θρησκευμάτων, ρυθμίζεται κάθε ειδικότερο ή λεπτομερειακό θέμα για την εφαρμογή του προηγούμενου εδαφίου, καθώς και οι εξαιρέσεις από την εφαρμογή του, ιδίως ως προς τις περιπτώσεις που οι απουσίες των μαθητών οφείλονται σε λόγους συναρτώμενους με την υγεία τους. Η ρύθμιση της παρούσας παραγράφου εφαρμόζεται το πρώτον από το σχολικό έτος 2020-2021.»

Οκ , αυτό ναι , πολύ σωστό και δίκαιο με τις αδικαιολογητες απουσίες.

Επειδή είναι τιμωρητικο, όσο πιο νοικοκύρης ο αναγνώστης τόσο πιο υπέρ...
Δηλαδή αν κάνει τις απουσίες επειδή πουλάει στον πάγκο στη λαϊκή ή φροντίζει τα μικρά αδέρφια ή κόρη;...

Καλά τα λέει ο Λαπ, αλλά, 614€ καθαρά είναι όσα δίνει ο οαεδ για 8ωρο στους Δήμους στους 8μηνιτες, 500€ 4ωρο για τα τσιγγανακια είναι υπερπολυτέλεια...

Με το φτωχό μου και ανίδεο μυαλό μου για τα θέματα αυτά αμέσως μπορώ να σκεφτώ κάποιες πολιτικές.
Έστω 350 ευρώ + επίδομα ευπαθους κοινωνικής ομάδας. Πάει στα 500 καθαρά.
Ένα ζευγάρι θα απασχολείται με δουλειές του δήμου. Όπως παρτέρια, καλοπισμο δημοσίων χώρων κτλ θα βγαζουν 1000 ευρώ. Θα νιώθουν μέρος της κοινωνίας χρήσιμοι και απαραίτητοι στις πόλεις μας. Και μετά θα έχουν την υπόλοιπη μέρα για τις δουλειές της οικογένειάς τους. Φυσικά νόμιμες.

Μια χαρά σπίτι νοικιάζουν, και μια χαρά αρχίζουν να νιώθουν σαν τους υπόλοιπους.

Προϋπόθεση η παρακολούθηση αλλά και η προβιβαση μέχρι τουλάχιστον την Γ Γυμνασίου
Έχουν κίνητρο, έχουν προοπτική. Μόλις δύο,τρεις σε κάθε καταυλισμό το κάνουν πράξη και έχουν επίσημη δουλειά ενώ οι υπόλοιποι γυρνάνε με καρπούζια, τότε θα υπάρξει κίνητρο να πάνε και τα υπολοιπα παιδιά

Τέλος το θέμα ρομά κ.λπ. πρέπει να αντιμετωπιστεί άπαξ και δια παντός με κοινή πολιτική βούληση όλων των κομμάτων και με βασική αρχή το ίσα δικαιώματα αλλά και ίσες ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ. Ακατόρθωτο αλλά λέμε....

Δεν υπάρχει το "ο καταυλισμός είναι τρόπος ζωής - έθιμο ή όπως αλλιώς", ακόμα και ανθρωπιστικά να το δείς , οι παιδικές ασθένειες θερίζουν στους καταυλισμούς.

Δε γίνεται να ελεγχόμαστε όλοι οι πολίτες από ένα σκασμό ηλεκτρονικά μέσα ( ΑΦΜ , Ε9 και κόντρα δήλωση μετρητή και διασταύρωση στοιχείων και κτηματολόγιο και αυθαίρετο και ότι θες ) και να μην έχει βρεθεί ακόμα λύση στην καταπάτηση δημόσιων ( ή ιδιωτικών εκτάσεων) από σχεδόν μόνιμους καταυλισμούς. Βρείτε λύση , δε με νοιάζει , κίνητρα μετεγκατάστασης θέλεις , μόνιμους οικισμούς , πες το όπως θέλεις....

Δε γίνεται να μην αποφοιτούν την υποχρεωτική εκπαίδευση , είναι αδίκημα , πρέπει να εφαρμοστεί κάποτε ο νόμος.

Και μη μου πείτε για μετακινούμενους ή λοιπά και χάνουν τα παιδιά το σχολείο , γιατί γνωρίζω και μετακινούμενους κτηνοτρόφους και μετακινούμενους αγρότες που αλλάζουν νομό για να κάνουν "πιάτσα" και να πουλήσουν τη σοδειά και μετακινούμενους στις λαϊκές και όπου αλλού θέλεις, των οποίων τα παιδιά πάνε σχολείο.....

Όπου φτωχός και η μοίρα του εννοείται , αλλά άλλο αυτό και άλλο η μόνιμη παραβατική συμπεριφορά με πρόσχημα τη φτώχεια.

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Με το φτωχό μου και ανίδεο μυαλό μου για τα θέματα αυτά αμέσως μπορώ να σκεφτώ κάποιες πολιτικές.
Έστω 350 ευρώ + επίδομα ευπαθους κοινωνικής ομάδας. Πάει στα 500 καθαρά.
Ένα ζευγάρι θα απασχολείται με δουλειές του δήμου. Όπως παρτέρια, καλοπισμο δημοσίων χώρων κτλ θα βγαζουν 1000 ευρώ. Θα νιώθουν μέρος της κοινωνίας χρήσιμοι και απαραίτητοι στις πόλεις μας. Και μετά θα έχουν την υπόλοιπη μέρα για τις δουλειές της οικογένειάς τους. Φυσικά νόμιμες.

Μια χαρά σπίτι νοικιάζουν, και μια χαρά αρχίζουν να νιώθουν σαν τους υπόλοιπους.

Προϋπόθεση η παρακολούθηση αλλά και η προβιβαση μέχρι τουλάχιστον την Γ Γυμνασίου
Έχουν κίνητρο, έχουν προοπτική. Μόλις δύο,τρεις σε κάθε καταυλισμό το κάνουν πράξη και έχουν επίσημη δουλειά ενώ οι υπόλοιποι γυρνάνε με καρπούζια, τότε θα υπάρξει κίνητρο να πάνε και τα υπολοιπα παιδιά

ρε συ λαπη φαινεται δεν σε εχει κλεψει γυφτος, δεν εχουν μοιρασει ναρκωτικα στο σχολειο σου και δεν εχουν σκοτωσει καποιον που ηξερες.
ηπιος ο σιβιλ.
οχι, δεν γινεται ετσι.
μαντρωμα σε 3-4 περιοχες πανελλαδικα με ελεγχο εισοδου - εξοδου, μη σου πω και rfid να ξερουμε που ειναι και τι κανουν. τα παιδια τους σε κοντινο ιδρυμα, μακρυα τους.
μετα και αμα συνετιστουν, βλεπουμε.
ναι αντμιν, ειναι ρατσιστικο. πλην ομως την τελευταια φορα που με εκλεψαν πηραν ακομη και τις σωληνες υδρευσης απο το εξοχικο, προκαλεσαν ζημιες για να χρειαστει μερικη ανακατασκευη το σπιτι και αδιαφορησαν για τις καμερες καθοτι κανεις δεν τους πειραζει, μαλιστα οπως ειπαν στο τμημα εκνευριστηκαν με τις καμερες και τα λουκετα και για αυτο σκαψανε τους σοβαδες.

ΑρΕς
για να πει και καποιος απο εδω περα που τους εζησε απο κοντα...γιοχαν?

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επειδή είναι τιμωρητικο, όσο πιο νοικοκύρης ο αναγνώστης τόσο πιο υπέρ...
Δηλαδή αν κάνει τις απουσίες επειδή πουλάει στον πάγκο στη λαϊκή ή φροντίζει τα μικρά αδέρφια ή κόρη;...

Καλά τα λέει ο Λαπ, αλλά, 614€ καθαρά είναι όσα δίνει ο οαεδ για 8ωρο στους Δήμους στους 8μηνιτες, 500€ 4ωρο για τα τσιγγανακια είναι υπερπολυτέλεια...

• Μα η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα...
• Μα να που κάνει...
• Ε, αυτό είναι τιμωρητικό, #αλληλέγυοι_φορ_εβερ

Βεβαίως και είναι τιμωρητικό... Διότι έχουν εκλείψει πλέον οι δικαιολογίες περί του "κακού κράτους που δεν εντάσσει". Νισάφι, όποιος θέλει να ενταχθεί, εντάσσεται. Κάντε μια έρευνα π.χ. πόσοι ρομά φοιτούν σε μουσικά σχολεία της επαρχίας (παίζουν φοβερό κλαρίνο, δεν κάνω πλάκα...).
Δεν είναι (μόνο) θέμα φτώχειας. Ρωτήστε κανάν τραπεζικό, ρομά πολύτεκνοι (μιλάμε για 5 παιδιά και άνω) φτάνουν και λαμβάνουν επιδόματα κανα 5χίλιαρο τον μήνα. Είναι και θέμα θέλησης ένταξης σε άλλο τρόπο ζωής.

Ρε σεις, μήπως η λύση είναι if you can't beat them, join them?

Εντάξει, δε λέω για καρπούζια, πλαστικές καρέκλες και να ξηλωνουμε καπάκια για σκραπ, αλλά αντί να ξαναπεράσουμε λέβητες πετρελαίου στις πολυκατοικίες, μήπως να τα κάνουμε Airbnb τα διαμερίσματα, και μεις να οργανωθούμε σε κοινότητες με σαρακατσανέικες και καραγκούνικες καλύβες;

Εκτός απ το ότι θα ρχονται οι τουρίστες να μας βλέπουν και θα μένουν στα ερμπιενμπι να χουμε κασφλόου, τα οικήματα αυτά πληρούν τα κριτήρια της πράσινης ανάπτυξης και είναι και σαστέναμπλ, δεν πληρώνουν ενφια και θερμαίνονται εύκολα το χειμώνα με καμιά φλοκάτη και λίγα γελάδια να βόσκουν παραδίπλα για να μαζεύουμε δωρεάν σίοτου νέουτραλ καύσιμο για το μαγκάλι και το τρισκέλι, και το καλοκαίρι δεν χρειάζεται ερκοντίσιο αφού τον Μάη θα φεύγουμε απ τα χειμαδιά και θα στήνουμε τον καταυλισμό δίπλα στις ρεματιές και τα ελάτια...
Πετάμε κι ένα πτυσσόμενο φωτοβολταϊκό να χουν ρεύμα τα λαπτοπ για την εξαποστάσεως εκπαίδευση που έχει στήσει τόσο άψογα η παπαδιά και για τα υπόλοιπα gov.gr, μια συνδρομή στον Έλον ανά 10 καλύβες φτάνει για να μαστε ντίτζιταλ νόμαντς κι όχι αναλογικοί του παλιού καιρού...

Αντί να βρίζουμε τους Ρομά, μήπως καλύτερα να τους μιμηθούμε, γιατί όποιος δεν προσαρμοζεται πεθαίνει!

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ρε σεις, μήπως η λύση είναι if you can't beat them, join them?

Εντάξει, δε λέω για καρπούζια, πλαστικές καρέκλες και να ξηλωνουμε καπάκια για σκραπ, αλλά αντί να ξαναπεράσουμε λέβητες πετρελαίου στις πολυκατοικίες, μήπως να τα κάνουμε Airbnb τα διαμερίσματα, και μεις να οργανωθούμε σε κοινότητες με σαρακατσανέικες και καραγκούνικες καλύβες;

Εκτός απ το ότι θα ρχονται οι τουρίστες να μας βλέπουν και θα μένουν στα ερμπιενμπι να χουμε κασφλόου, τα οικήματα αυτά πληρούν τα κριτήρια της πράσινης ανάπτυξης και είναι και σαστέναμπλ, δεν πληρώνουν ενφια και θερμαίνονται εύκολα το χειμώνα με καμιά φλοκάτη και λίγα γελάδια να βόσκουν παραδίπλα για να μαζεύουμε δωρεάν σίοτου νέουτραλ καύσιμο για το μαγκάλι και το τρισκέλι, και το καλοκαίρι δεν χρειάζεται ερκοντίσιο αφού τον Μάη θα φεύγουμε απ τα χειμαδιά και θα στήνουμε τον καταυλισμό δίπλα στις ρεματιές και τα ελάτια...
Πετάμε κι ένα πτυσσόμενο φωτοβολταϊκό να χουν ρεύμα τα λαπτοπ για την εξαποστάσεως εκπαίδευση που έχει στήσει τόσο άψογα η παπαδιά και για τα υπόλοιπα gov.gr, μια συνδρομή στον Έλον ανά 10 καλύβες φτάνει για να μαστε ντίτζιταλ νόμαντς κι όχι αναλογικοί του παλιού καιρού...

Αντί να βρίζουμε τους Ρομά, μήπως καλύτερα να τους μιμηθούμε, γιατί όποιος δεν προσαρμοζεται πεθαίνει!

Κοίτα είπαμε οι λύσεις πρέπει να είναι ρεαλιστικές. Η δικιά σου δεν είναι. Γιατί τα αυτοκίνητά μας πως θα τα πηγαίνουμε σε τέτοια μέρη ωρέ Πήλιε? Δρόμοι υπάρχουν, ή θα τους φτιάξουμε? Και με τι λεφτά?
Απ' το κακό στο χειρότερο τη βλέπω την κατάσταση. Σχεδόν ανίατη...

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σαν τι να έκανε δηλαδή η άριστη κυβέρνηση;
Περιμένω να διαβάσω λύσεις. Είτε αφορά μετανάστες, είτε Ρομά, είτε φανάρια.

1. Μετανάστες δεκτοί με κριτήρια.
2. Απέλαση μεταναστών που δεν πληρούν τα κριτήρια.
3. Για Ρομά είναι δύσκολο, αλλά υπάρχουν λύσεις με υποχρεωτική εκπαίδευση και άλλων υποχρεώσεων (διπλώματος, ασφάλειας κλπ.) και όποιος δεν θέλει απέλαστη επίσης.
   Λύσεις πολλές, αλλά κυβέρνηση που να τις υλοποιήση καμία!!

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτές τις προτάσεις ποιοι τις συμμερίζονται άραγε; Ποια κόμματα; Ποιες κοινωνικές ομάδες; Ποιες ιδεολογίες; Ποιοι πολίτες;

Αρκετοί πολίτες και κανένα κόμμα, γιατί θελουν ψηφαλάκια. Η Ελλάδα είναι καταδικασμένη εκ των έσω δεν υπάρχει σωτηρία...όσο αντέξουμε. Μια χώρα μπο@ρδέλο στον αυτόματο και από τύχη ζούμε και υπάρχουμε όπως υπάρχουμε!

Ίσως να υπάρχουν και άλλες λύσεις π.χ. ανοιχτά σύνορα, καλοδεχούμενοι οι μετανάστες, να κλείσουν τα κέντρα ένταξης και υποδοχής, άσυλο, στέγη και χαρτιά σε όλους, ίσα δικαιώματα, ισότητα, ισονομία, ΝΑΤΟ-ΕΕ-ΗΠΑ είναι οι ανεπιθύμητοι και αυτοί σπέρνουν βόμβες και φτώχεια υψώνουν φράχτες και φτιάχνουν κολαστήρια-φυλακές στα νησιά, συνεπώς διαρκής αγώνας αντιμπεριαλιστικός ενάντια σε αυτούς τους δυνάστες.

Υπάρχουν κόμματα, ιδεολογίες και ομάδες πολιτών που υποστηρίζουν αυτές τις λύσεις.
Εγώ λέω να υιοθετηθούν αυτές οι προτάσεις. Είναι ποιο εύκολο να γίνουν πράξη.

Τα ίδια και για τους Ρομά και κάθε κοινωνική ομάδα που θεωρείται ότι είναι περιθωριοποιημένη.

Προφανώς όσοι δεν επιθυμούν αυτές τις λύσεις εννοείται ότι είναι ρατσιστές, φασίστες, νεοναζί, ακροδεξιοί, κυρΠαντελίδες κλπ...κλπ...

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ρε σεις, μήπως η λύση είναι if you can't beat them, join them?

Εντάξει, δε λέω για καρπούζια, πλαστικές καρέκλες και να ξηλωνουμε καπάκια για σκραπ, αλλά αντί να ξαναπεράσουμε λέβητες πετρελαίου στις πολυκατοικίες, μήπως να τα κάνουμε Airbnb τα διαμερίσματα, και μεις να οργανωθούμε σε κοινότητες με σαρακατσανέικες και καραγκούνικες καλύβες;

Εκτός απ το ότι θα ρχονται οι τουρίστες να μας βλέπουν και θα μένουν στα ερμπιενμπι να χουμε κασφλόου, τα οικήματα αυτά πληρούν τα κριτήρια της πράσινης ανάπτυξης και είναι και σαστέναμπλ, δεν πληρώνουν ενφια και θερμαίνονται εύκολα το χειμώνα με καμιά φλοκάτη και λίγα γελάδια να βόσκουν παραδίπλα για να μαζεύουμε δωρεάν σίοτου νέουτραλ καύσιμο για το μαγκάλι και το τρισκέλι, και το καλοκαίρι δεν χρειάζεται ερκοντίσιο αφού τον Μάη θα φεύγουμε απ τα χειμαδιά και θα στήνουμε τον καταυλισμό δίπλα στις ρεματιές και τα ελάτια...
Πετάμε κι ένα πτυσσόμενο φωτοβολταϊκό να χουν ρεύμα τα λαπτοπ για την εξαποστάσεως εκπαίδευση που έχει στήσει τόσο άψογα η παπαδιά και για τα υπόλοιπα gov.gr, μια συνδρομή στον Έλον ανά 10 καλύβες φτάνει για να μαστε ντίτζιταλ νόμαντς κι όχι αναλογικοί του παλιού καιρού...

Αντί να βρίζουμε τους Ρομά, μήπως καλύτερα να τους μιμηθούμε, γιατί όποιος δεν προσαρμοζεται πεθαίνει!

Κοίτα είπαμε οι λύσεις πρέπει να είναι ρεαλιστικές. Η δικιά σου δεν είναι. Γιατί τα αυτοκίνητά μας πως θα τα πηγαίνουμε σε τέτοια μέρη ωρέ Πήλιε? Δρόμοι υπάρχουν, ή θα τους φτιάξουμε? Και με τι λεφτά?
Απ' το κακό στο χειρότερο τη βλέπω την κατάσταση. Σχεδόν ανίατη...

Δηλαδή είναι πιο ρεαλιστικό να γυρίσουμε ξανά σε ντίζελ 1μιση εκατομμύριο σπίτια, χώρια τις βιομηχανίες που καίνε όσο μια κωμόπολη η κάθε μία, απ το να σκεπαζομαστε με φλοκάτη στο κονάκι;
Δεν νομίζω...

https://www.protothema.gr/economy/article/1284882/poia-diasosi-tis-europis-ton-heimona-oi-ipa-den-boroun-na-auxisoun-tin-paragogi-petrelaiou/
Ανήκομεν εις την Δύσιν

Audi A5. Ο ορισμός του Sedan. Αυτοκίνητο για να κάνεις οδικώς το γύρο του κόσμου και να μην πεθυμήσεις το αεροπλάνο. Μου έτρεξαν καταρράκτης τα σάλια, όχι απλώς ποτάμι...

Περί Ρομά.
Ήμουνα μάρτυρας σε μιά ποινική δίκη. Έκανε καμιά 10ριά χρόνια να εκδικαστεί. Από αναβολή σε αναβολή. Τη μία δεν προλάβαινε το δικαστήριο, την άλλη πόναγε τ' αυτί του δικηγόρου. Κλασσική Ελληνική δικαιοσύνη. Πιο αργή και από Toyota...

Στις εκατοντάδες εργατοώρες που έχασα λόγω υποχρεωτικής παρουσίας στο δικαστήριο (τις οποίες δεν μου πλήρωσε κανείς), παρακολούθησα πολλές δίκες Ρομά. Κυρίως ναρκωτικά και ληστείες. Και μιλάμε για νέα παιδιά. Τα χρόνια ποινής πήγαιναν σύννεφο.

Ε και? Δε φαίνεται να ιδρώνει το αυτί των Ρομά. Μήπως έχουν και τη φυλακή για διακοπές? Τσάμπα στέγη, τσάμπα φαί. Και η αστυνομία και οι δικαστές τι άλλο να κάνουν?

Το κράτος τι άλλο να κάνει? Τέτοιου είδους κοινωνικά θέματα είναι δυσεπίλυτα. Τι να κάνουν οι άλλες χώρες άραγε, μόνο σε μας υπάρχουν Ρομά?
Πάντως οι εξοντωτικές ποινές δε φαίνεται να δουλεύουν "αναμορφωτικά". Μάλλον απλώς αποσύρουν κάποιους από την κυκλοφορία για περιορισμένο χρονικό διάστημα.

Ο Καπιταλ, η Δημοκρατία ήθελα να γράψω, ΔΕΝ έχει αδιέξοδα. -

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ο Καπιταλ, η Δημοκρατία ήθελα να γράψω, ΔΕΝ έχει αδιέξοδα. -

Δεν έχει όταν εφαρμόζεται.....στην Ελλάδα έχει!

Τι θα απαντούσαν άραγε οι Έλληνες;

https://www.topontiki.gr/2022/09/14/dimoskopisi-stin-tourkia-i-sintriptiki-pliopsifia-vlepi-tous-ellines-os-filous-video/#.YyGWc2ovw4w.twitter

Ποίοι χωνευουν το σανό ευκολότερα;