@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το άλλο με το ότι εγώ θα κάθομαι να πλένω τα ρούχα του cruiser που θα είναι και από το γιαπί ιδρωμένος καθώς εκμεταλλεύεται τον ιδρώτα και την υπεραξία των εργατών του , δεν το κατάλαβα. Καταρχάς....Σιχαίνομαι!

Έχει να κάνει με την συνειδητοποίηση του κάθε εργάτη για τον ρόλο του στην κοινωνία.
Και αυτό δεν προχώρησε, εσκεμμένα για να μην σταματήσουν οι εργαζόμενοι την πορεία προς τον καπιταλισμό.

Και αυτό που λες είναι ένα είδος κινήτρου, σωστά;

Από ποιον έγινε εσκεμμένα;

Από την υπο διαμόρφωση αστική τάξη.
Σταμάτησαν τον εργατικό έλεγχο στην παραγωγή κλπ
Είναι αυτό που είπα από την αρχή ανατροπή της ΕΣΣΔ από μέσα!

Οταν γίνονταν αυτά, εσείς στους λόγους σας, μιλάγατε για την πτώση του Καπιταλισμού που ερχόταν...

Μετά σας έπεσε ο ουρανός στο κεφάλι και όλα ήρθαν στην θέση τους.

@spi_duster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Στο τριμπουδερλο που λέγεται Λονδίνο δε πρόκειται να ξαναπάω. Μια πόλη ακριβή διχως κανενα απολυτως λογο. Άνθρωποι με μισθούς καλους λογω ακριβειας συγκατοικουν ως να ήταν φοιτητές με κοινη τουαλέτα και για διασκέδαση καπου στις 5 το απόγευμα πανε και μπεκρουλιαζουν έξω απο τις παμπ. Μουσλιμια παντού και για να βρεις στο κεντρο ενα μαγαζί να φας με αλκοόλ πρέπει να κανεις τάμα. Σε ζωώδη κατάσταση οι περισσότεροι και ούτε που μπορούν να φανταστούν πως άλλοι άνθρωποι στις αποικιες περνούν καλύτερα και με λιγότερα. Σπιτάκια μικρά, λίγο μεγαλύτερα από κουκλόσπιτο. Στην Αν Ευρώπη έχουν μείνει οι υποδομές και η ρυμοτομίες οπως φτιάχτηκαν επί Σοβιετικής ένωσης. Τότε που και ο τελευταίος φτωχός είχε πρόσβαση στην εκπαίδευση και την υγεία. Αν δεν ήταν τόσο φασιστική η διαχειριση των κομισαριων του κόμματος και τόσο διεφθαρμένη, το σύστημα δε θα κατερρεε. Πρόσφατα βρέθηκα Πολωνία και λιγο πριν Βουλγαρία. Ακόμη και τώρα από κεκτημένη ταχύτητα οι πόλεις, οι δρόμοι τα πανεπιστήμια, το φαγητό οι συνηθειες, η Παιδεία τους, πολύ ανώτερα των Δυτικών. Οι άνθρωποι ζούσαν σε παράδεισο σε σχέση με την Δύση. Μετά μπήκαν οι κανονες του ΔΝΤ και της ελεύθερης αγοράς και τους εσκισαν. Βέβαια φταίει και η βλακεια τους. Ακομη δεν έχουν καταλάβει πως το φαγητό στα Μακ δε είναι ουτε για τα σκυλιά. Η μόνη δικαιολογία που έχουν είναι πως οτι έχασαν ηταν ώστε να απαλλαγούν από το Σταλινισμο και τους αντιπροσωπους του επι της γης. Ως κοινωνίες πολύ ανωτερες των Δυτικών. Βαρσοβία, Κρακοβια θα πηγαινα ξανά. Τάμεση και Σικουανα νιετ.

Διαφωνω σε πολλα που γραφεις. Στις περισσοτερες δυτικες χωρες καθε φτωχος εχει δωρεαν προσβαση στην υγεια και στην εκπαιδευση. Το 1980 στην Ανατ Ευρωπη ο κοσμος εμπαινε σε ουρες για να παρει σαπιες ντοματες και σαπια μηλα.

Λονδινο ειναι ακραια περιπτωση διαβιωσης αν και αυτο προσφερει πολλες ευκαιριες.

Σιγά μην δεν ήξεραν οι Γερμανοί πολίτες, που ήταν στρατιώτες, ή είχαν πολύ κοντινούς τους στρατιώτες, τι γινόταν από εγκλήματα.

Μια χαρά τα ήξεραν. Και τα ενέκριναν ως μέρος του πολέμου, γιατί το 1918 είχαν χάσει τα πάντα, είχαν πεινάσει, οπότε έπρεπε να εκδικηθούν και να κάνουν τα πάντα να μην ξανασυμβεί.

Επίσης όλες οι χώρες αυτές της Ευρώπης που ήταν αυτοκρατορίες, είτε Ευρωπαϊκές, είτε Αποικιακές, έχουν πάντα ένα υφάκι προς τους υπόλοιπους Ευρωπαίους, εξαιρουμένων των Ιβηρικών και της Ιταλίας, που έχουν άλλη λογική.

Οπως και σήμερα η Γερμανία και από χτες και η Ολλανδία, περνάνε σε αλλαγές στην μεταναστευτική πολιτική γιατί έτσι τους βολεύει.

Την ίδια στιγμή που η φυλλάδα ντόιτσε βέλλε δεν έχανε ευκαιρία να κατηγορεί το λιμενικό μας, ότι τάχα πνίγει κόσμο.

Είτε ως Κάιζερ, είτε ως Ναζί, είτε ως Δημοκρατία, η Γερμανία, όπως και όλες οι μεγάλες χώρες τα συμφέροντα τους κοιτάνε και σε αυτό έχουν την πλήρη στήριξη τους από τον κόσμο τους.

Τις εκτελέσεις πολιτών στην Ελλάδα, η Βέρμαχτ τις έκανε. Απλοί φαντάροι δηλαδή. Δεν το ξέρανε μετά ?

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

3. Ελάχιστη ήταν η αντιπολίτευση μέσα στο Γ' Ράιχ. Η πλειονότητα των Γερμανών πολιτών υποστήριζαν τον πόλεμο, αν και δεν γνώριζαν τις φρικαλαιότητες που διέπραττε η χώρα τους.

4. Ο πολιτικός σχεδιασμός ήταν πολλές φορές <<μια στο καρφί και μια στο πέταλο>>. Οπότε μην ψάχνετε να βρείτε γιατί επιτέθηκε ο Χ στον Ψ. Υπάρχουν κινηματογραφικά ντοκουμέντα όπου Γερμανοί Ανώτατοι Αξκοι έλεγαν ότι αν ήξεραν την πραγματική στρατιωτική ισχύ της ΕΣΣΔ δεν θα έκανα ποτέ τέτοια κίνηση. Έπεσαν στο ίδιο τους το παραμύθι, περί ανωτερότητας της Wehrmacht.

5. Υπάρχουν όντως αναφορές ότι οι Γερμανοί δεν ήθελαν πόλεμο με τους Άγγλους, που θεωρούσαν φυλετικά ισάξιους και απαλλαγμένους από τον Εβραιοσοσιαλισμό, σε αντίθεση με τους Αμερικάνους και Σοβιετικούς. Οι Γερμανοί δεν καταλάβαιναν ότι οι Αγγλοσάξονες δεν θα απεμπολούσαν τα κεκτημένα τους έτσι απλά. Καλά, για τους Σοβιετικούς δεν το συζητάμε...

6. @civil357: Δυστυχώς υπήρξε επιστράτευση και στην Ελλάδα, αλλά ήταν σε ημι-εθελοντική βάση. Η γιαγιά μου πήγε στο Τίμπιγκεν, ως νοσοκόμα.

3. Δεν υπήρχε αντιπολίτευση στη Γερμανία, συμφωνούμε. Για το δεύτερο , πλέον μιλάμε για ένα μύθο μάλλον. Σχεδόν όλοι είχαν στην οικογένειά τους κάποιον μαχόμενο ο οποίος επέστρεφε κάποια στιγμή σπίτι του, αποκλείεται να μην είχε αναφερθεί κάτι. Επίσης η ίδια η Βερμαχτ ήταν υπεύθυνη για αμέτρητα εγκλήματα πολέμου σε όλα τα μέτωπα , όχι τα ΣΣ αλλά απλοί στρατιώτες. Στην Ελλάδα πχ το έγκλημα του Κομμένου το διέπραξε Αυστριακό σώμα δεύτερης γραμμής. Ακόμα και στην καθημερινότητά τους , εντός Γερμανίας , λειτουργούσαν σχεδόν 30.000 στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας. Σχεδόν κάθε πόλη είχε από ένα , όπου ο απλός Γερμανός πολίτης αιτούνταν εργάτη - σκλάβο για τις χειρωνακτικές εργασίες του , καθώς τα αντρικά μέλη είχαν επιστρατευτεί. Πάρα πολλά ακόμα παραδείγματα στο θέμα, αλλά οι Γερμανοί "ξέχασαν¨γρήγορα.
4. Ήταν ζήτημα χρόνου και μόνο , η εισβολή ήταν το πρώτο μέλημα του Χίτλερ , όλη η πορεία του πολέμου , καταγράφεται αναλυτικά στο "ο Αγών μου".
5. Μετά την ήττα της Γαλλίας , τους θεωρούσαν τελειωμένους , αλλά όχι ισοπεδωμένους , ήλπιζαν σε συμφωνία. Αυτό το σημείο ήθελαν να επιτύχουν, καθώς επιθυμούσαν δευτερεύων ρόλο στους Άγγλους.
6. Το γνωρίζω , αναφέρθηκα στο κατάπτυστο μέτρο της εργατικής επιστράτευσης του 1943 , της κυβέρνησης Λογοθετόπουλου και την ακύρωση του μέτρου λόγω των κινητοποιήσεων.

Με την Αγγλία επειδή είναι συγγενικό φύλο, ήθελαν να έχουν μία σχεδόν ισότιμη θέση. Κάτι λιγότερο με την Γαλλία.

Τους Σλάβους τους θεωρούσαν κατώτερους μόνο ως σκλάβους.

Εμάς τους Ιταλούς και τους Ιβηρες κάτι ιδιαίτερο που θα έβλεπαν στο μέλλον, έως και αδιάφορους.

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Με την Αγγλία επειδή είναι συγγενικό φύλο, ήθελαν να έχουν μία σχεδόν ισότιμη θέση. Κάτι λιγότερο με την Γαλλία.

Τους Σλάβους τους θεωρούσαν κατώτερους μόνο ως σκλάβους.

Εμάς τους Ιταλούς και τους Ιβηρες κάτι ιδιαίτερο που θα έβλεπαν στο μέλλον, έως και αδιάφορους.

αυτες οι διαλογες υπαρχουν ακομα και σημερα σχεδον σε ολη την β ευρωπη, στην αγγλια σιγουρα.

Το ότι υπάρχουν, δεν σημαίνει ότι ασκούν πολιτική επιρροή, πέρα από ένα βαθμό.

Εκεί ήταν η επίσημη πολιτική.

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το ότι υπάρχουν, δεν σημαίνει ότι ασκούν πολιτική επιρροή, πέρα από ένα βαθμό.

Εκεί ήταν η επίσημη πολιτική.

ναι αλλα το αντιμετωπιζεις καθημερινα στην κοινωνια και στην ζωη σου εκει. απλα δεν το ξερεις γιατι δεν εχεις ζησει εξω. λογικο ειναι παντως ο κοσμος να μην αλλαζει ουτε η κυβερνηση μπορει να επιβαλλει σε καποιον να γουσταρει ξενους αν δεν θελει. μονο στο δημοσιο εχεις μια ποιο καλη αντιμετωπιση. στον ιδιωτικο τομεα ειναι αυτο που ανεφερα.

Ακουσε να δεις κάποια πράγματα.

Το πως σε αντιμετωπίζει ο άλλος δεν είναι θέσφατο.

Είναι συνάρτηση το πως έχει μεγαλώσει, της προσωπικής του ηθικής και πολλών άλλων πραγμάτων.

Και έξω και εδώ αν κάποιος είναι σε θέση ισχύος, θα αντιμετωπίσει αλλιώς έναν άλλο που θα ζητάει δουλειά.

Και αλλιώς αν θα ζητάει από εκείνον δουλειά.

Ο ίδιος λοιπόν που θα αντιμετωπίσει εσένα απαξιωτικά, αν ήσουν Ελληνας εφοπλιστής θα σου έκανε τεμενάδες.

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@spi_duster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Στο τριμπουδερλο που λέγεται Λονδίνο δε πρόκειται να ξαναπάω. Μια πόλη ακριβή διχως κανενα απολυτως λογο. Άνθρωποι με μισθούς καλους λογω ακριβειας συγκατοικουν ως να ήταν φοιτητές με κοινη τουαλέτα και για διασκέδαση καπου στις 5 το απόγευμα πανε και μπεκρουλιαζουν έξω απο τις παμπ. Μουσλιμια παντού και για να βρεις στο κεντρο ενα μαγαζί να φας με αλκοόλ πρέπει να κανεις τάμα. Σε ζωώδη κατάσταση οι περισσότεροι και ούτε που μπορούν να φανταστούν πως άλλοι άνθρωποι στις αποικιες περνούν καλύτερα και με λιγότερα. Σπιτάκια μικρά, λίγο μεγαλύτερα από κουκλόσπιτο. Στην Αν Ευρώπη έχουν μείνει οι υποδομές και η ρυμοτομίες οπως φτιάχτηκαν επί Σοβιετικής ένωσης. Τότε που και ο τελευταίος φτωχός είχε πρόσβαση στην εκπαίδευση και την υγεία. Αν δεν ήταν τόσο φασιστική η διαχειριση των κομισαριων του κόμματος και τόσο διεφθαρμένη, το σύστημα δε θα κατερρεε. Πρόσφατα βρέθηκα Πολωνία και λιγο πριν Βουλγαρία. Ακόμη και τώρα από κεκτημένη ταχύτητα οι πόλεις, οι δρόμοι τα πανεπιστήμια, το φαγητό οι συνηθειες, η Παιδεία τους, πολύ ανώτερα των Δυτικών. Οι άνθρωποι ζούσαν σε παράδεισο σε σχέση με την Δύση. Μετά μπήκαν οι κανονες του ΔΝΤ και της ελεύθερης αγοράς και τους εσκισαν. Βέβαια φταίει και η βλακεια τους. Ακομη δεν έχουν καταλάβει πως το φαγητό στα Μακ δε είναι ουτε για τα σκυλιά. Η μόνη δικαιολογία που έχουν είναι πως οτι έχασαν ηταν ώστε να απαλλαγούν από το Σταλινισμο και τους αντιπροσωπους του επι της γης. Ως κοινωνίες πολύ ανωτερες των Δυτικών. Βαρσοβία, Κρακοβια θα πηγαινα ξανά. Τάμεση και Σικουανα νιετ.

Διαφωνω σε πολλα που γραφεις. Στις περισσοτερες δυτικες χωρες καθε φτωχος εχει δωρεαν προσβαση στην υγεια και στην εκπαιδευση. Το 1980 στην Ανατ Ευρωπη ο κοσμος εμπαινε σε ουρες για να παρει σαπιες ντοματες και σαπια μηλα.

Λονδινο ειναι ακραια περιπτωση διαβιωσης αν και αυτο προσφερει πολλες ευκαιριες.

Καλα έχει πολυ πλάκα τελικά ο τρόπος που διαφωνείς.
Για να καταλάβεις για τι κουλτουρα συζητας, στο Γκτανσκ οι μηλιές στους δρομους είναι φορτωμενες φιρικια και οποιος θελει κόβει ενα να φάει. Η επάρκεια σε τρόφιμα υψηλης ποιότητας ήταν πάντα άνω του μεσου όρου. Στη Δύση το πολύ να σου πουν πως διεγνωσαν καρκίνο στο νεφρό και πως χρειάζεται να δώσεις το άλλο ωστε να γίνει καλά. Έχω ειδικά σε τέτοια θέματα αρκετές εμπειριες. Το πρόβλημα το μέγα που αντιμετωπιζαν όλοι αυτοί ηταν ο περιορισμός στην ελευθερία της έκφρασης. Αν κρίνω πως οι Δυτικες κοινωνιες με τα γουοκ και μιτου κινήματος έφτασαν στο άλλο άκρο, μέχρι που μπορώ να δικαιολογήσω και αυτό ακόμα. Αρκεί βέβαια ενας Πηλιου ή το νικοπουλι για να θυμηθώ γιατί οι άνθρωποι τους εδωσαν ποδι.

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Τί σχέση έχουν τα πετρέλαια της Ρουμανίας, η οποία δεν ήταν κατακτημένη χώρα αλλά σύμμαχος με την αντιμετώπιση της Ελλάδας από τους Γερμανούς. Οι ίδιες πετρελαιοπηγές υπήρξαν στόχος των Βρετανών από το 43, αλλά τα αποτελέσματα ήταν πενιχρά. Από την στιγμή που οι Ιταλοί επιτέθηκαν στη χώρα, οι Γερμανοί θα άφηναν ανοιχτό μέτωπο στο υπογάστριο τους. Δεν ήταν τα Βαλκάνια στον αρχικό τους σχεδιασμό, ιδίως όσο στη Γιουγκοσλαβία κυβερνούσε αντισοβιετικη κυβέρνηση.

Η Ελλάδα λοιπόν ήταν χώρα τροφοδοσίας. Οι πηγές που επέλεξαν να πάρουν οι Γερμανοί από τη χώρα όπως τρόφιμα, ορυκτός πλούτος και εργατικό δυναμικό καταγράφονταν συνεχώς από τη δοσιλογικη κυβέρνηση και οι κατακτητές επέλεγαν τι ήθελαν και άρπαζαν αναλόγως. Ένας από τους λόγους του λιμού. Η Ελλάδα κατάφερε να μην αποστείλει εργατικό δυναμικό στη Γερμανία, η μόνη χώρα υπό κατοχή που είχε επιλεγεί και κατάφερε κάτι τέτοιο.

Τι σχέση έχουν τα πετρέλαια της Ρουμανίας.
Η Ελλάδα ήταν χώρα τροφοδοσίας για τον ορυκτό πλούτο —-> ιστορία απο τα σχολικά εγχειρίδια

Αν δε θέλεις να πληρώσεις , https://www.didaktorika.gr/eadd/handle/10442/35430?locale=el , Είναι ανοιχτό προς ανάγνωση.

Αν επιθυμείς να αγοράσεις βιβλίο https://www.skroutz.gr/s/227070/Stin-Ellada-tou-CHitler-I-empeiria-tis-Katochis.html , ο ίδιος ο συγγραφέας έχει γράψει και το πιο αναλυτικό βιβλίο για την αντιμετώπιση των κατεχόμενων περιοχών από τους Γερμανούς " Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ , ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ" ,

Υπάρχει και από Έλληνες ένα από τα πιο πρόσφατα https://www.skroutz.gr/s/48900677/Oi-Dosilogoi.html . Υπεραναλυτικός.

Εκεί μπορείς να δείς και τη διαχείριση του Ε. σιδηρομεταλλεύματος πχ κατά τη διάρκεια της κατοχής και την αύξηση τόσο της παραγωγής όσο και των βιομηχανιών ( ως απόλυτος αριθμός) που ασχολούνται με τον κλάδο. Σκόρπια στοιχεία μπορείς να βρείς και με γκουγκλάρισμα.

Καλή ανάγνωση....

@spi_duster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@spi_duster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Στο τριμπουδερλο που λέγεται Λονδίνο δε πρόκειται να ξαναπάω. Μια πόλη ακριβή διχως κανενα απολυτως λογο. Άνθρωποι με μισθούς καλους λογω ακριβειας συγκατοικουν ως να ήταν φοιτητές με κοινη τουαλέτα και για διασκέδαση καπου στις 5 το απόγευμα πανε και μπεκρουλιαζουν έξω απο τις παμπ. Μουσλιμια παντού και για να βρεις στο κεντρο ενα μαγαζί να φας με αλκοόλ πρέπει να κανεις τάμα. Σε ζωώδη κατάσταση οι περισσότεροι και ούτε που μπορούν να φανταστούν πως άλλοι άνθρωποι στις αποικιες περνούν καλύτερα και με λιγότερα. Σπιτάκια μικρά, λίγο μεγαλύτερα από κουκλόσπιτο. Στην Αν Ευρώπη έχουν μείνει οι υποδομές και η ρυμοτομίες οπως φτιάχτηκαν επί Σοβιετικής ένωσης. Τότε που και ο τελευταίος φτωχός είχε πρόσβαση στην εκπαίδευση και την υγεία. Αν δεν ήταν τόσο φασιστική η διαχειριση των κομισαριων του κόμματος και τόσο διεφθαρμένη, το σύστημα δε θα κατερρεε. Πρόσφατα βρέθηκα Πολωνία και λιγο πριν Βουλγαρία. Ακόμη και τώρα από κεκτημένη ταχύτητα οι πόλεις, οι δρόμοι τα πανεπιστήμια, το φαγητό οι συνηθειες, η Παιδεία τους, πολύ ανώτερα των Δυτικών. Οι άνθρωποι ζούσαν σε παράδεισο σε σχέση με την Δύση. Μετά μπήκαν οι κανονες του ΔΝΤ και της ελεύθερης αγοράς και τους εσκισαν. Βέβαια φταίει και η βλακεια τους. Ακομη δεν έχουν καταλάβει πως το φαγητό στα Μακ δε είναι ουτε για τα σκυλιά. Η μόνη δικαιολογία που έχουν είναι πως οτι έχασαν ηταν ώστε να απαλλαγούν από το Σταλινισμο και τους αντιπροσωπους του επι της γης. Ως κοινωνίες πολύ ανωτερες των Δυτικών. Βαρσοβία, Κρακοβια θα πηγαινα ξανά. Τάμεση και Σικουανα νιετ.

Διαφωνω σε πολλα που γραφεις. Στις περισσοτερες δυτικες χωρες καθε φτωχος εχει δωρεαν προσβαση στην υγεια και στην εκπαιδευση. Το 1980 στην Ανατ Ευρωπη ο κοσμος εμπαινε σε ουρες για να παρει σαπιες ντοματες και σαπια μηλα.

Λονδινο ειναι ακραια περιπτωση διαβιωσης αν και αυτο προσφερει πολλες ευκαιριες.

Καλα έχει πολυ πλάκα τελικά ο τρόπος που διαφωνείς.
Για να καταλάβεις για τι κουλτουρα συζητας, στο Γκτανσκ οι μηλιές στους δρομους είναι φορτωμενες φιρικια και οποιος θελει κόβει ενα να φάει. Η επάρκεια σε τρόφιμα υψηλης ποιότητας ήταν πάντα άνω του μεσου όρου. Στη Δύση το πολύ να σου πουν πως διεγνωσαν καρκίνο στο νεφρό και πως χρειάζεται να δώσεις το άλλο ωστε να γίνει καλά. Έχω ειδικά σε τέτοια θέματα αρκετές εμπειριες. Το πρόβλημα το μέγα που αντιμετωπιζαν όλοι αυτοί ηταν ο περιορισμός στην ελευθερία της έκφρασης. Αν κρίνω πως οι Δυτικες κοινωνιες με τα γουοκ και μιτου κινήματος έφτασαν στο άλλο άκρο, μέχρι που μπορώ να δικαιολογήσω και αυτό ακόμα. Αρκεί βέβαια ενας Πηλιου ή το νικοπουλι για να θυμηθώ γιατί οι άνθρωποι τους εδωσαν ποδι.

oτα δεν μπορεις να καταλαβεις οτι αν εχεις προβλημα υγειας στις περισσοτερες χωρες της δυσης (δεν εχω μαζεψει στοιχεια απο ολες αλλες οι περισσοτερες χωρες της ευρωπης και καναδας) ειναι δωρεαν τι να σου πω; νομιζεις οτι ειναι ελλαδα και θελει φακελακι; Δεν ξερω για Αυστραλια, Ιαπωνια Κορεα αλλα στις μονες χωρες που πληρωνεις απο τις υπολοιπες στον αρχικο πυρηνα της δυτικης ευρωπης συμμαχοι των ΗΠΑ ειναι ΗΠΑ και Ελλαδα.

αφου χανεις στα βασικα.

επισης σε ολες τις χωρες μπορεις να πας να κοψεις φρουτα να φας απο τα δεντρα, αρκει να βγεις λιγο εξω απο τις πολεις. και στην ελλαδα ειχαμε χορτασει δωρεαν φρουτα στην επαρχια.

Επισης και στην ΑΜερικη και στον Καναδα αν παρεις αδεια απο τους ιδιοκτητες μπορεις να κοψεις οτι φρουτα θελεις. Εμεις πηγαιναμε για μηλα.

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Τί σχέση έχουν τα πετρέλαια της Ρουμανίας, η οποία δεν ήταν κατακτημένη χώρα αλλά σύμμαχος με την αντιμετώπιση της Ελλάδας από τους Γερμανούς. Οι ίδιες πετρελαιοπηγές υπήρξαν στόχος των Βρετανών από το 43, αλλά τα αποτελέσματα ήταν πενιχρά. Από την στιγμή που οι Ιταλοί επιτέθηκαν στη χώρα, οι Γερμανοί θα άφηναν ανοιχτό μέτωπο στο υπογάστριο τους. Δεν ήταν τα Βαλκάνια στον αρχικό τους σχεδιασμό, ιδίως όσο στη Γιουγκοσλαβία κυβερνούσε αντισοβιετικη κυβέρνηση.

Η Ελλάδα λοιπόν ήταν χώρα τροφοδοσίας. Οι πηγές που επέλεξαν να πάρουν οι Γερμανοί από τη χώρα όπως τρόφιμα, ορυκτός πλούτος και εργατικό δυναμικό καταγράφονταν συνεχώς από τη δοσιλογικη κυβέρνηση και οι κατακτητές επέλεγαν τι ήθελαν και άρπαζαν αναλόγως. Ένας από τους λόγους του λιμού. Η Ελλάδα κατάφερε να μην αποστείλει εργατικό δυναμικό στη Γερμανία, η μόνη χώρα υπό κατοχή που είχε επιλεγεί και κατάφερε κάτι τέτοιο.

Τι σχέση έχουν τα πετρέλαια της Ρουμανίας.
Η Ελλάδα ήταν χώρα τροφοδοσίας για τον ορυκτό πλούτο —-> ιστορία απο τα σχολικά εγχειρίδια

Αν δε θέλεις να πληρώσεις , https://www.didaktorika.gr/eadd/handle/10442/35430?locale=el , Είναι ανοιχτό προς ανάγνωση.

Αν επιθυμείς να αγοράσεις βιβλίο https://www.skroutz.gr/s/227070/Stin-Ellada-tou-CHitler-I-empeiria-tis-Katochis.html , ο ίδιος ο συγγραφέας έχει γράψει και το πιο αναλυτικό βιβλίο για την αντιμετώπιση των κατεχόμενων περιοχών από τους Γερμανούς " Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ , ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ" ,

Υπάρχει και από Έλληνες ένα από τα πιο πρόσφατα https://www.skroutz.gr/s/48900677/Oi-Dosilogoi.html . Υπεραναλυτικός.

Εκεί μπορείς να δείς και τη διαχείριση του Ε. σιδηρομεταλλεύματος πχ κατά τη διάρκεια της κατοχής και την αύξηση τόσο της παραγωγής όσο και των βιομηχανιών ( ως απόλυτος αριθμός) που ασχολούνται με τον κλάδο. Σκόρπια στοιχεία μπορείς να βρείς και με γκουγκλάρισμα.

Καλή ανάγνωση....

Έγινε !

Είναι γνωστές οι θηριωδίες των Γερμανών, έχουν προβληθεί από τους Αγγλοσάξωνες όσο περισσότερο γίνεται. Ακόμα και σήμερα γυρίζονται ταινίες του Χόλλυγουντ με τους κακούς Ναζί Γερμανούς. Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει όσα έγιναν από τη Γερμανική πλευρά, εκτελέσεις, θηριωδίες, απ' όλα είχε ο μπαχτσές.

Δεν έχει προβληθεί όμως ποτέ και η άλλη όψη του νομίσματος. Πρέπει να μιλήσεις με ηλικιωμένους Γερμανούς για ν' ακούσεις κάποια πράγματα. Όταν οι Ρώσοι και οι Αγγλοσάξωνες κατέλαβαν τη Γερμανία, τους συμπεριφέρθηκαν σαν τα σκυλιά. Βίαζαν τις γυναίκες, κλωτσούσαν και χτυπούσαν τον κόσμο, ανήμπορους γέρους, μέσα στο δρόμο σαν τα σκουπίδια. Πρώτοι και καλύτεροι στην κακομεταχείριση οι Ρώσοι και οι Αμερικάνοι.

Οι θηριωδίες των γερμανών όπως είπα δεν δικαιολογούνται με τίποτα. Υπάρχει όμως μέχρις ενός σημείου πολιτισμική διαφορά. Όπως μου έλεγε η συγχωρεμένη η γιαγιά μου που έζησε την Αθήνα στην κατοχή και έχασε 2 παιδιά από την πείνα, τους Γερμανούς αν δεν τους πείραζες δεν σε πείραζαν. Ούτε βιάζαν τις Ελληνίδες, ούτε κλωτσούσαν και χτυπούσαν αναίτια τους Έλληνες στους δρόμους.

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Είναι γνωστές οι θηριωδίες των Γερμανών, έχουν προβληθεί από τους Αγγλοσάξωνες όσο περισσότερο γίνεται. Ακόμα και σήμερα γυρίζονται ταινίες του Χόλλυγουντ με τους κακούς Ναζί Γερμανούς. Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει όσα έγιναν από τη Γερμανική πλευρά, εκτελέσεις, θηριωδίες, απ' όλα είχε ο μπαχτσές.

Δεν έχει προβληθεί όμως ποτέ και η άλλη όψη του νομίσματος. Πρέπει να μιλήσεις με ηλικιωμένους Γερμανούς για ν' ακούσεις κάποια πράγματα. Όταν οι Ρώσοι και οι Αγγλοσάξωνες κατέλαβαν τη Γερμανία, τους συμπεριφέρθηκαν σαν τα σκυλιά. Βίαζαν τις γυναίκες, κλωτσούσαν και χτυπούσαν τον κόσμο, ανήμπορους γέρους, μέσα στο δρόμο σαν τα σκουπίδια. Πρώτοι και καλύτεροι στην κακομεταχείριση οι Ρώσοι και οι Αμερικάνοι.

Οι θηριωδίες των γερμανών όπως είπα δεν δικαιολογούνται με τίποτα. Υπάρχει όμως μέχρις ενός σημείου πολιτισμική διαφορά. Όπως μου έλεγε η συγχωρεμένη η γιαγιά μου που έζησε την Αθήνα στην κατοχή και έχασε 2 παιδιά από την πείνα, τους Γερμανούς αν δεν τους πείραζες δεν σε πείραζαν. Ούτε βιάζαν τις Ελληνίδες, ούτε κλωτσούσαν και χτυπούσαν αναίτια τους Έλληνες στους δρόμους.

Λιγο υπερβολικος γιατι τα αντιποινα των Γερμανων ηταν πολυ σκληρα και χωρις λογο. Περα απο οτι μαζεψαν ολα τα τροφιμα και χιλιαδες κοσμος πεθανε απο την πεινα. Καλοι δεν ηταν. Υπηρχε μια διαφορετικη αντιμετωπιση αναλογα με την χωρα σιγουρα.

Στην Ανατ Ευρωπη σκοτωναν για να γελανε.

Οι Σοβιετικοι τους φερθηκαν ασχημα γιατι οι Γερμανοι ειχαν κανει κτηνωδιες στην ΕΣΣΔ και με το δικιο τους. Αυτα που αναφερεις οι Γερμανοι και οι συμμαχοι που τους εβαζαν να κανουν τις βρωμοδουλειες εκαναν χειροτερα.

Οι θηριωδίες των ναζί και των υποστηρικτών τους (φανερά ή σιωπηρά) πήγαζε απο την πεποίθηση ότι κυρίως οι Σλάβοι, ήταν κατώτερος λαός Untermenschen και άρα δικαιολογείται σε οτι τους υπέβαλλαν.
Οι Ιταλοί ήταν άλλη φάρα, όπου τους έπαιρνε (βλέπε κάψιμο ποδιών ιθαγενών στην Αιθιοπια) να τραμπουκισουν, το έπρατταν.

Αυτό δεν σημαίνει ότι και οι σύμμαχοι δεν έπραξαν τα δέοντα ! Ποιος ξεχνάει τον βομβαρδισμό αμάχων στη Δρέσδη ;

Δε βάζω στη ζυγαριά ποιος έκανε τα χειρότερα, προφανώς οι Γερμανοί. Ήταν απάνθρωποι και αδίστακτοι. Απλώς δίνω μια άλλη οπτική γωνία, από κάποια συμπεράσματα, προσωπικά μου πάντα, από συζητήσεις με Γερμανούς όταν έμενα εκεί.

Ότι δηλαδή οι Γερμανοί είχαν κάποιους στόχους στον πόλεμο και έκαναν τα πάντα για να τους πετύχουν, καταφεύγοντας χωρίς δισταγμό σε ότι θηριωδία μπορεί να περάσει από το ανθρώπινο μυαλό. Δεν υπολόγιζαν τους άλλους λαούς, ούτε τον πόνο και την καταστροφή που τους έφερναν.
Αλλά σε προσωπικό επίπεδο, σαν άνθρωποι, δεν κατέφευγαν ποτέ σε συμπεριφορές για να ταπεινώσουν άλλους λαούς, βιάζοντας τις γυναίκες τους ή εξευτελίζοντας τον πληθυσμό τους.
Επαναλαμβάνω, προσωπικά συμπεράσματα πάντα, από δικά μου ακούσματα. Βιώματα προφανώς δεν έχω, δεν ζούσα στην κατοχή.

Τέλος πάντων, μακάρι όλα αυτά τα παθήματα να γίνουν μαθήματα σε όλες τις πλευρές και να μην επαναληφθούν ποτέ, γιατί ζούμε πάλι σήμερα σε επικίνδυνες εποχές και τα σημερινά όπλα είναι απίστευτα πιο καταστροφικά απ' αυτά του Α' και του Β' ΠΠ.

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Σιγά μην δεν ήξεραν οι Γερμανοί πολίτες, που ήταν στρατιώτες, ή είχαν πολύ κοντινούς τους στρατιώτες, τι γινόταν από εγκλήματα.

Μια χαρά τα ήξεραν. Και τα ενέκριναν ως μέρος του πολέμου, γιατί το 1918 είχαν χάσει τα πάντα, είχαν πεινάσει, οπότε έπρεπε να εκδικηθούν και να κάνουν τα πάντα να μην ξανασυμβεί.

Επίσης όλες οι χώρες αυτές της Ευρώπης που ήταν αυτοκρατορίες, είτε Ευρωπαϊκές, είτε Αποικιακές, έχουν πάντα ένα υφάκι προς τους υπόλοιπους Ευρωπαίους, εξαιρουμένων των Ιβηρικών και της Ιταλίας, που έχουν άλλη λογική.

Οπως και σήμερα η Γερμανία και από χτες και η Ολλανδία, περνάνε σε αλλαγές στην μεταναστευτική πολιτική γιατί έτσι τους βολεύει.

Την ίδια στιγμή που η φυλλάδα ντόιτσε βέλλε δεν έχανε ευκαιρία να κατηγορεί το λιμενικό μας, ότι τάχα πνίγει κόσμο.

Είτε ως Κάιζερ, είτε ως Ναζί, είτε ως Δημοκρατία, η Γερμανία, όπως και όλες οι μεγάλες χώρες τα συμφέροντα τους κοιτάνε και σε αυτό έχουν την πλήρη στήριξη τους από τον κόσμο τους.

Τις εκτελέσεις πολιτών στην Ελλάδα, η Βέρμαχτ τις έκανε. Απλοί φαντάροι δηλαδή. Δεν το ξέρανε μετά ?

Οι Γερμανοί γείτονες του Dachau μετά την απελευθέρωση του απο τους συμμάχους υποστήριζαν σθεναρά ότι δεν είχαν ιδέα τι γινόταν εκεί μέσα, γιατί κάπνιζαν οι καμινάδες και γιατί μύριζε καμένη σάρκα.

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Δε βάζω στη ζυγαριά ποιος έκανε τα χειρότερα, προφανώς οι Γερμανοί. Ήταν απάνθρωποι και αδίστακτοι. Απλώς δίνω μια άλλη οπτική γωνία, από κάποια συμπεράσματα, προσωπικά μου πάντα, από συζητήσεις με Γερμανούς όταν έμενα εκεί.

Ότι δηλαδή οι Γερμανοί είχαν κάποιους στόχους στον πόλεμο και έκαναν τα πάντα για να τους πετύχουν, καταφεύγοντας χωρίς δισταγμό σε ότι θηριωδία μπορεί να περάσει από το ανθρώπινο μυαλό. Δεν υπολόγιζαν τους άλλους λαούς, ούτε τον πόνο και την καταστροφή που τους έφερναν.
Αλλά σε προσωπικό επίπεδο, σαν άνθρωποι, δεν κατέφευγαν ποτέ σε συμπεριφορές για να ταπεινώσουν άλλους λαούς, βιάζοντας τις γυναίκες τους ή εξευτελίζοντας τον πληθυσμό τους.
Επαναλαμβάνω, προσωπικά συμπεράσματα πάντα, από δικά μου ακούσματα. Βιώματα προφανώς δεν έχω, δεν ζούσα στην κατοχή.

Τέλος πάντων, μακάρι όλα αυτά τα παθήματα να γίνουν μαθήματα σε όλες τις πλευρές και να μην επαναληφθούν ποτέ, γιατί ζούμε πάλι σήμερα σε επικίνδυνες εποχές και τα σημερινά όπλα είναι απίστευτα πιο καταστροφικά απ' αυτά του Α' και του Β' ΠΠ.

Οτι θελεις γραφεις. εκτελεσαν γυναικες και μικρα παιδια σε πολλα χωρια μεχρι και μωρα σκοτωσαν. Για Ελλαδα μιλαμε.