@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγώ μιλώ με στοιχεία της ελστατ, και εκθέσεις από τράπεζες, από οίκους αξιολόγησης, από το ευρωβαρόμετρο κτλ
Ή ακόμα με δεδομένα από αρμόδια τμήματα μισθοδοσιων!

Εσείς μου λέτε για τον φίλο του κουμπάρου μου που έχει μπατζανάκη τον τάδε κσι το παιδι του βγαζει τόσα! Χωρίς να εξετάζουνε τίποτα άλλο!

Και στην βάση αυτών βγάζετε συμπέρασμα για ΟΛΟΚΛΗΡΗ την Ελλάδα!

τα στατιστικα δεν θα πω οτι λενε ψεμματα, αλλα λενε μια "παραξενη" μορφη της αληθειας. Πχ αν δεκα ανθρωποι βγαζουν 10000 ευρω τον μηνα και αλλοι 10 βγαζουν 500 ευρω τον μηνα, θα δουμε οτι ο μεσος ορος των μισθων ειναι 5250. Κατι το οποιο ισως ειναι μαθηματικα σωστο, αλλα δεν απεικονιζει την οικονομικη πραγματικοτα. Περα απο τους μεσους ορους, εχουν σημασια και οι κατανομες και ενα σωρο αλλα νουμερα, τα οποια δεν γνωριζω ωστε να σου αναφερω. Αυτο συμβαινει ειδικα οταν αυξανονται οι "ακραιες" τιμες, κατι το οποιο δυστυχως συμβαινει ολοενα και περισσοτερο στον κοσμο μας. Αυτο που λεμε "ανοιγει η ψαλιδα"

Εχει απόλυτο δίκιο που σε κράζει το τέρας Λάπ.

Γιατί εμείς είπαμε για τον περίγυρο μας και εσύ μιλάς και γενικεύεις επειδή γνωρίζεις κάτι κατακαημένους υπαλληλίσκους της συμφοράς που είναι στο έητς αρ ή τις στατιστικές των διεφθαρμένων ξυστών.

Εσύ λοιπόν γενικεύεις και μας λες αρλούμπες.

Επίσης όταν κάποιος παίρνει 1300 μισθό και έχει και αμάξι εταιρικό των 20000, δεν παίρνει 1300. Οπως αν έχει και πληρωμένη κάρτα, πληρωμένο τηλέφωνο και πολλά ακόμη.

Για αυτό πρέπει να τα βάζουμε όλα στην σειρά και να μην είναι εικονικά.

Αυτός των 1300 φτάνει άνετα 1700 με τα παραπάνω.

Τώρα για το δημόσιο, πάντα πριν το βρωμοπασοκ βασικά το δημόσιο έπαιρνε λιγότερα από τον ιδιωτικό τομέα γιατί είχε την μονιμότητα.

Ηταν δίκαιο και έγινε πάλι πράξη.

Αλλιώς η αγορά έξω τους περιμένει όλους.

Αρκεί στα 50-55 τους να έχουν κάνει το κουμάντο τους, γιατί μπορεί να είναι γέροι για τον ιδιωτικό τομέα, ενώ στον δημόσιο θα είναι διευθυντοξύστες τότε...

Εχουμε κάποιος εργοδότες εδώ μέσα μπορούν να μας πουν πόσο κοστίζει ένας υπάλληλος που παίρνει 1300 καθαρά και έχει αμάξι που κάνει το λήζινγκ του με τον ΦΠΑ 350 ευρώ και έχει και κινητό και κάρτα με 2000 τον χρόνο.

Ποσο εκτός πραγματικότητας εισαι!!!

Όπως είπα ο περίγυρος σου δεν σε αφήνει να κατανοήσεις το τι συμβαίνει στην αγορά εργασίας!

Γνωρίζεις πόσες εταιρίες δίνουν σε νέους 35 ετών 1500 ευρω καθαρά και αυτοκίνητα;;;; Έχεις ιδέα πως ζουνε οι πλειοψηφία των 35σρηδων;

Ποια αγορά τους περιμένει;;; Τι είναι η αγορά ;;;

Η αντίληψη σου περί οικονομίας είναι η ίδια με αυτών που την διέλυσαν!

Τους διδασκουν ως case study σε οικονομικες σχολες στην Ευρώπη ως η χειρότερη διαχείρηση οικονομικών στην σύγχρονη ιστορία!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

νέους 35 ετών

Νέος και 35 ετών?

Αυτό είναι το πρόβλημα, το ότι έπιασε δουλειά στα 30-35 δεν τον κάνει νέο!

Νέος ρε σύ με τα δεδομένα της ανθρώπινης ζωής!

Όχι με το ποτέ ξεκίνησε την καριέρα του!

Μη ξεχνάμε την κρίση, που κάποιοι έφεραν στην Ελλάδα. 12 ετη επιτροπείας! 12 έτη με φυγή εταιριών από την ελληνική οικονομία!

@dettol said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

θα δουμε οτι ο μεσος ορος των μισθων ειναι 5250

Γι' αυτό η σωστή παράμετρος είναι η διάμεσος κι όχι ο μέσος όρος.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Επειδή τα παιδιά της παρέας μου, είναι πια οι περισσότεροι στο κομμάτι 25-35 και οι περισσότεροι δουλεύουν, μιλάμε για πτυχιούχους σχεδόν όλοι, οι μισθοί που παίρνουν ξεκινάνε από 950 για 24χρονη στην πρώτη της δουλειά, φτάνουν εύκολα τα 1200, ανεβαίνουν κοντά στα 1500 και πλησιάζουν τα 2000 για αυτούς που πλησιάζουν τα 35 χρόνια. Για άντρες και γυναίκες ισχύουν τα ίδια.

Μια σοβαρή διευκρίνιση: Μιλάς για καθαρά ή μικτά? Γιατί €2.000 καθαρά ειναι €3.000 μικτά, που δεν είναι εύκολος μισθός. Τα €2.000 μικτά από την άλλη, που ειναι πιο σύνηθες, ειναι σκάρτα €1.500 καθαρά.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Βρες δουλεια στο εξωτερικο και δουλεψε remotely. Ξερω περιπτωση που καποιος δουλευει στην Μαικροσοφτ 7000 τον μηνα καθαρα.

Είναι η εξαίρεση και ειναι πάρα πολύ δύσκολο να βρεις τέτοια δουλειά. Είναι 1 στις 10.000 και πολλά λέω. Έχω φίλους στην MS και επιδή ειναι Ελλάδα (αλλά remotely) παίρνουν τα μισά από όσα λές. Μια μόνο κατάφερε να ξεφύγει και να πάει Ελβετία και να χτυπήσει τον μισθό που λές - αλλά για Ελβετία δεν ειναι πολλά λεφτά.

@tgd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@dettol said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

θα δουμε οτι ο μεσος ορος των μισθων ειναι 5250

Γι' αυτό η σωστή παράμετρος είναι η διάμεσος κι όχι ο μέσος όρος.

και αυτο σχετικο ειναι. Εγω απλα ηθελα να τονισω οτι οταν μιλαμε για αποτελεσματα στατιστικων μελετων, καλο ειναι να ξερουμε ακριβως τι απεικονιζουν

Ξάνθη πάντως αν κάποιος στον ιδιωτικό τομέα παίρνει 1000 -1200 ευρώ κάνει και κωλοτουμπες.

Ας πούμε ότι παίρνει 1200 και δουλεύουν και οι δύο από το ζευγάρι είναι 28.800 το χρόνο.
Αν είσαι στο ενοίκιο και έχεις δύο παιδιά σε ηλικίες 9 και 12, τότε με πολύ προσπάθεια και πολύ μετρημένα χρειάζεσαι 2000 το μήνα.
24.000 το χρόνο χωρίς να έχεις δόσεις για αυτοκίνητο κλπ και χωρίς να χρειαστεί να αγοράσεις κάτι αν χαλάσει ( πρόσφατα κάηκε η τηλεόραση - πήρα με 480 μια)
Αν θελήσεις διακοπές - ταξιδακι απλά προσθέτεις στα έξοδα.
Επομένως στην καλύτερη μένουν 5.000 το χρόνο.

Οι 40αρηδες έχουν γίνει 50αρηδες για να μαζέψουν στην καλύτερη 50.000.
Βέβαια τα παιδιά θα έχουν γίνει 21 και 18 τα έξοδα θα έχουν αυξηθεί..
Και στο τέλος θα σκεφτείς πως καλύτερα ότι μάζεψες, αν μάζεψες, ας τα κρατήσεις να βοηθήσεις τα παιδιά....

Κάπως έτσι θα πάμε εμείς οι 40αρηδες...

Όλα αλλάζουν αν έχεις να πουλήσεις κάτι ή πάρεις κληρονομιά.

Ναι αλλά ο γιος του κουμπάρου ενός πελάτη μου άνετα βγάζει 2000 ευρω καθαρά και η γυναίκα του 1800 ενώ έχουν δυο εταιρικά αυτοκίνητα!

Ποσά να σας δώσει πια αυτη η αγορά;;; Τεμπέληδες!!!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ποσο εκτός πραγματικότητας εισαι!!!

Όπως είπα ο περίγυρος σου δεν σε αφήνει να κατανοήσεις το τι συμβαίνει στην αγορά εργασίας!

Γνωρίζεις πόσες εταιρίες δίνουν σε νέους 35 ετών 1500 ευρω καθαρά και αυτοκίνητα;;;; Έχεις ιδέα πως ζουνε οι πλειοψηφία των 35σρηδων;

Ποια αγορά τους περιμένει;;; Τι είναι η αγορά ;;;

Η αντίληψη σου περί οικονομίας είναι η ίδια με αυτών που την διέλυσαν!

Τους διδασκουν ως case study σε οικονομικες σχολες στην Ευρώπη ως η χειρότερη διαχείρηση οικονομικών στην σύγχρονη ιστορία!

Poios tis gamei tis oikonomikes sxoles kai tous apofoitous tous...

@yem said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

νέους 35 ετών

Νέος και 35 ετών?

Αυτό είναι το πρόβλημα, το ότι έπιασε δουλειά στα 30-35 δεν τον κάνει νέο!

Δεν είπα ότι τώρα έπιασαν δουλειά.

Είπα για άτομα από 25 έως 35 που δουλεύουν ήδη.

Προφανώς οι 35 θα δουλεύουν πάνω από 5 χρόνια, ίσως και κοντά στα 10.

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Επειδή τα παιδιά της παρέας μου, είναι πια οι περισσότεροι στο κομμάτι 25-35 και οι περισσότεροι δουλεύουν, μιλάμε για πτυχιούχους σχεδόν όλοι, οι μισθοί που παίρνουν ξεκινάνε από 950 για 24χρονη στην πρώτη της δουλειά, φτάνουν εύκολα τα 1200, ανεβαίνουν κοντά στα 1500 και πλησιάζουν τα 2000 για αυτούς που πλησιάζουν τα 35 χρόνια. Για άντρες και γυναίκες ισχύουν τα ίδια.

Μια σοβαρή διευκρίνιση: Μιλάς για καθαρά ή μικτά? Γιατί €2.000 καθαρά ειναι €3.000 μικτά, που δεν είναι εύκολος μισθός. Τα €2.000 μικτά από την άλλη, που ειναι πιο σύνηθες, ειναι σκάρτα €1.500 καθαρά.

Μιλάω για καθαρά. Από 950 η 25χρονη έως 1900 κάτι 33 με 35.

Οι πληροφορίες είναι 4-10 μήνες πίσω, επειδή δεν τα συζητάμε με τους φίλους και κάθε μέρα το πόσο παίρνουν τα παιδιά τους.

Πρέπει να το φέρει η συζήτηση, ή να αλλάξουν δουλειά ή κάτι άλλο για να συζητηθεί.

Προφανώς μικτά είναι κσι απλά στα φουσκώνουν οι γονείς για επίδειξη!

1400-1500 καθαρά είναι ο μέσος 35αρης σε ομίλους! 1800-2000 σε θέση ευθύνης!

Τα 1500 καθαρά είναι 2000 μικτά!

Σε αλλες επιχειρήσεις πιο κάτω!

Εάν με ρωτάς φυσικά θα έπρεπε να παίρνουν περισσότερα, δεν συζητούμε ομως αυτό

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μιλάω για καθαρά. Από 950 η 25χρονη έως 1900 κάτι 33 με 35.

Στα 33-35, παίζουν τα €3.000 μικτά, σε συγκεκριμένα επαγγέλματα και κλάδους (π.χ. πληροφορική) - σε τράπεζα μόνο με βύσμα.

Είχα συνάδελφο που στα 32 της βρήκε δουλεια με €4.200 μικτά το μήνα (x14). Αλλά δεν είναι το σύνηθες, ειναι συγκεκριμένες περιπτώσεις εταιριών, θέσης και αντικειμένου. Ο κολλητός μου από την άλλη, 46 ετών, σε fund με μεγάλη εμπειρία και θέση δντη σκάρτα χτυπάει €5Κ μικτά, αλλά έχει αμάξι και €150/μήνα βενζίνη. Για αυτό λέω, παίζουν μεγάλες διακυμάνσεις στην αγορά.

Όλοι αυτοί δεν αντιπροσωπεύουν ούτε το 0.1% -1% του πληθυσμού των 35 αρηδων

Αλλά ισως το 20-30% του περίγυρου σου!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Προφανώς μικτά είναι κσι απλά στα φουσκώνουν οι γονείς για επίδειξη!

1400-1500 καθαρά είναι ο μέσος 35αρης σε ομίλους! 1800-2000 σε θέση ευθύνης!

Σε αλλες επιχειρήσεις πιο κάτω!

Εάν με ρωτάς φυσικά θα έπρεπε να παίρνουν περισσότερα, δεν συζητούμε ομως αυτό

Ποιον νοιάζει τι παίρνει ο άλλος ; Χεστηκανε ! Ήμαρτον

Απόφοιτος οικονομικών ΑΣΟΕΕ/ΠΑΠΕΙ 33-35 με αγροτικό (τρελή πουτσα με μιν 12ωρα) σε big4 παίρνουν 3.200-3.400 μικτά.
Πλας μπόνους, διατακτικές σίτισης, κινητο, συνταξιοδοτικό, ιδιωτική ασφάλιση
Οικοδομος 35 Άρης τεχνίτης 80αρα καθαρά τη μέρα.
Λαπ φαντάζομαι έχεις ACCA Ε ;

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Προφανώς μικτά είναι κσι απλά στα φουσκώνουν οι γονείς για επίδειξη!

1400-1500 καθαρά είναι ο μέσος 35αρης σε ομίλους! 1800-2000 σε θέση ευθύνης!

Τα 1500 καθαρά είναι 2000 μικτά!

Σε αλλες επιχειρήσεις πιο κάτω!

Εάν με ρωτάς φυσικά θα έπρεπε να παίρνουν περισσότερα, δεν συζητούμε ομως αυτό

Λοιπόν δεν μου τα φουσκώνει κανείς, γιατί μιλάω με τα ίδια τα παιδιά, αφού τα ξέρω από μικρά.