@k-m said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

τι θα κανει η καρτα δεν καταλαβα

join the club. Υποψιαζομαι η καρτα θα κανει αυτο που κανει συνηθως η γραφειοκρατεια (Ελληνική και ΕΕ). Θα δώσει ενα ωραίο μπονους και λογο υπαρξης στους γραφειοκρατες που το σκεφτηκαν, εργα και μιζες στις εταιριες που το υλοποιουν και σε ολους τους ενδιαμεσους και πόνο σ αυτους που πρεπει να ζήσουν με ακομη ενα γραφειοκρατικο βαριδι.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αυτά που συζητούμε ισχύουν μέχρι φέτος!

Από 2025 με τους μισθούς της Ελλάδας, τι δόση δανείου θα αντιστοιχεί στο 50% του εισοδήματος;

Lap δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα με τις στατιστικές για τους μισθούς, αλλά θα πω κάποια πράγματα από την πραγματικότητα.

Επειδή τα παιδιά της παρέας μου, είναι πια οι περισσότεροι στο κομμάτι 25-35 και οι περισσότεροι δουλεύουν, μιλάμε για πτυχιούχους σχεδόν όλοι, οι μισθοί που παίρνουν ξεκινάνε από 950 για 24χρονη στην πρώτη της δουλειά, φτάνουν εύκολα τα 1200, ανεβαίνουν κοντά στα 1500 και πλησιάζουν τα 2000 για αυτούς που πλησιάζουν τα 35 χρόνια. Για άντρες και γυναίκες ισχύουν τα ίδια.

Από την άλλη γιος οικοδόμου που έχει τελειώσει ένα ΕΠΑΛ, αλλά ψάχνεται γενικά και είναι κάτω από 25, αφού πέρασε λίγο από την οικοδομή, μετά πήγε σε συνεργείο και φαναρτζήδικο, μετά σε τεχνίτη στην οικοδομή, τώρα εδώ και 1 χρόνο περίπου δουλεύει ντιλίβερι.

Δεν πέφτει κάτω από 70 την ημέρα και συχνά περνάει το κατοστάρικο.

Προφανώς λοιπόν η λογική για ένα ζευγάρι που παίρνει 1000+1000, μιλάμε μάλλον για δημόσιους υπάλληλους, που προφανώς για αυτούς θα ισχύουν οι νέοι όροι της τραπέζης.

Δηλαδή δόση μέχρι 800-1000 και δάνειο μέχρι το 80-90 %.

Επειδή τα επιτόκια θα κατέβουν λίγο, θεωρώ ότι με αυτή την δόση εύκολα θα βρουν γύρω στα 200000 δάνειο.

Αν βρουν και άλλα 30000, ποσό λογικό, τότε για ένα σπίτι δύο υπνοδωματίων, ακουμπάνε τα 3000 ευρώ το τμ.

Ενα ζευγάρι με μισθό 3000 και οι δύο μπορούν να βρουν πιο εύκολα.

Αυτήν την στιγμή σε έναν από τους μεγαλύτερους ομίλους στην Ελλάδα οι μισθοί για 35 χρονους για μια μέση θέση ευθύνης, αλλωστε οι θέσεις ευθύνης είναι λιγες στα τμήματα, παίρνουν καθαρά 1400-1500 ευρω!

Το μέσο εισόδημα στην Ελλάδα είναι 1200 ευρω

Αυτή είναι η πραγματικότητα!

Παίζουν και τα μαύρα, και συμφωνώ!

Όλα τα αλλά είναι εξαιρέσεις και μια οπτική από την γυάλα του μικρόκοσμου που ζει ο καθένας με τις παρέες που κάνει!

Για να στο πω πεζοδρομιακα! Οι κλέφτες γονείς κάποιων παιδιών βάζουν τα παιδιά τους σε θέσεις εργασίας φίλων διότι ξεπληρώνουν οι τελευταίοι χαρές προς τους γονείς! Το έχουμε δει το έργο πολλές φορές, στην αγορά ζούμε και εμείς!

Βρες δουλεια στο εξωτερικο και δουλεψε remotely. Ξερω περιπτωση που καποιος δουλευει στην Μαικροσοφτ 7000 τον μηνα καθαρα.

Είναι μια λύση και αυτό!

Νέος στο δημόσιο με διδακτορικό! 1200 ευρω καθαρά, μετά από αρκετά έτη!

Δόση που μπορεί από το 2025 600 ευρώ! Πες ένα αυτοκινητο μεταχειρισμένο δόση 200 ευρω, πες και ένα 550 ευρώ ενοίκιο μέχρι να μαζέψει προκαταβολή. Μπήκε μέσα!

Χωρίς να υπολογίζουμε, ρεύμα, νερό, δημοτικά τέλη, θέρμανση, διατροφή, βενζίνη, τηλεφωνία! Πες η σύζυγος να παίρνει 1100 ευρω όπου θα πληρώνει για όλα τα αλλά κσι θα πρέπει να αποταμιεύει μια 500 άρα για προκαταβολή!!!

Πες τώρα πως κάνουν δυο παιδάκια για μα διατηρηθεί ο πληθυσμός της Ελλάδα!!!

Απλά είναι αδύνατο!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Νέος στο δημόσιο με διδακτορικό! 1200 ευρω καθαρά, μετά από αρκετά έτη!

Δόση που μπορεί από το 2025 600 ευρώ! Πες ένα αυτοκινητο μεταχειρισμένο δόση 200 ευρω, πες και ένα 550 ευρώ ενοίκιο μέχρι να μαζέψει προκαταβολή. Μπήκε μέσα!

Χωρίς να υπολογίζουμε, ρεύμα, νερό, δημοτικά τέλη, θέρμανση, διατροφή, βενζίνη, τηλεφωνία! Πες η σύζυγος να παίρνει 1100 ευρω όπου θα πληρώνει για όλα τα αλλά κσι θα πρέπει να αποταμιεύει μια 500 άρα για προκαταβολή!!!

Πες τώρα πως κάνουν δυο παιδάκια για μα διατηρηθεί ο πληθυσμός της Ελλάδα!!!

Απλά είναι αδύνατο!

το ξερω οτι καποιους θα σοκαρει, αλλα το δημοσιο δεν ειναι ο μοναδικος εργοδοτης στην ελλαδα.

Ούτε ότι οι μισθοί του περίγυρου μας είναι οι μέσοι μισθοί στην Ελλάδα!

Αλλά δεν κατάλαβα! Αυτοί δεν είναι Έλληνες;;; Δεν δικαιούνται το δικαίωμα προς την ευτυχία στην χωρα αυτή;;;

Ο καθένας έχει τις παρέες του και τον περίγυρο του κσι αυτό επηρεάζει την οπτική του!

Το πιο ασφαλές συμπέρασμα βγαίνει μέσα από τις σχετικές μελέτες για την ικανότητα των Ελλήνων!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αυτήν την στιγμή σε έναν από τους μεγαλύτερους ομίλους στην Ελλάδα οι μισθοί για 35 χρονους για μια μέση θέση ευθύνης, αλλωστε οι θέσεις ευθύνης είναι λιγες στα τμήματα, παίρνουν καθαρά 1400-1500 ευρω!

Το μέσο εισόδημα στην Ελλάδα είναι 1200 ευρω

Αυτή είναι η πραγματικότητα!

Παίζουν και τα μαύρα, και συμφωνώ!

Όλα τα αλλά είναι εξαιρέσεις και μια οπτική από την γυάλα του μικρόκοσμου που ζει ο καθένας με τις παρέες που κάνει!

Για να στο πω πεζοδρομιακα! Οι κλέφτες γονείς κάποιων παιδιών βάζουν τα παιδιά τους σε θέσεις εργασίας φίλων διότι ξεπληρώνουν οι τελευταίοι χαρές προς τους γονείς! Το έχουμε δει το έργο πολλές φορές, στην αγορά ζούμε και εμείς!

Μην λες βλακείες αν δεν σου βγαίνει το αφήγημα, γιατί εκτίθεσαι.

Μιλάω για δουλειές στον ιδιωτικό τομέα από παιδιά που ψάχνονται μόνα τους.

Δεν είναι παιδιά ξυστών που είχαν άκρες.

Επίσης επειδή γενικεύεις τον δικό σου περίγυρο, ενώ κράζεις τον δικό μας.

Εγώ μιλάω για περίπου 20 άτομα που ξέρω αυτή την στιγμή.

Που είναι υπάλληλοι στον ιδιωτικό τομέα, πτυχιούχοι, διαφόρων σχολών.

Κάποιοι με μεταπτυχιακό, κάποιοι χωρίς αυτό.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Νέος στο δημόσιο με διδακτορικό! 1200 ευρω καθαρά, μετά από αρκετά έτη!

Δόση που μπορεί από το 2025 600 ευρώ! Πες ένα αυτοκινητο μεταχειρισμένο δόση 200 ευρω, πες και ένα 550 ευρώ ενοίκιο μέχρι να μαζέψει προκαταβολή. Μπήκε μέσα!

Χωρίς να υπολογίζουμε, ρεύμα, νερό, δημοτικά τέλη, θέρμανση, διατροφή, βενζίνη, τηλεφωνία! Πες η σύζυγος να παίρνει 1100 ευρω όπου θα πληρώνει για όλα τα αλλά κσι θα πρέπει να αποταμιεύει μια 500 άρα για προκαταβολή!!!

Πες τώρα πως κάνουν δυο παιδάκια για μα διατηρηθεί ο πληθυσμός της Ελλάδα!!!

Απλά είναι αδύνατο!

Δεν κάνουν γιατί το δημόσιο ΔΕΝ πρέπει να είναι πλέον επιλογή στην Ελλάδα, πέρα από ορισμένες ειδικότητες, ώστε να μειωθούν τα κρατικά έξοδα και η διαφθορά.

Οι μισθοί είναι αυτοί και αυτό από ενημέρωση στελεχών του HR!

Τελεια και πάυλα! Μπορεί να πετύχεις σε έναν επικεφαλή τμήματος με κάπως υψηλότερο μισθό, αλλά για τους νέους αυτοί είναι οι μισθοί στην Ελλάδα! Καλά για την επαρχία αρκετά πιο κάτω!

Ξανά λέω μη συγκρίνετε με την παράγκα των γονιών και των φίλων μερικών! Κλέφτες ήταν οι γονείς κλέφτες κσι οι φίλοι τους, ξεπληρώνουν χαρες!

Αυτό ναι υπάρχει! Ο γιος ή κόρη κάποιου γνωστού με έναν επιχειρηματία ίσως εξαιρεθεί από το μέσο μισθολόγιο της εταιρίας! Για ποιο λόγο, αυτοί το ξέρουν και οι υπόλοιποι υποθέτουν

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Νέος στο δημόσιο με διδακτορικό! 1200 ευρω καθαρά, μετά από αρκετά έτη!

Δόση που μπορεί από το 2025 600 ευρώ! Πες ένα αυτοκινητο μεταχειρισμένο δόση 200 ευρω, πες και ένα 550 ευρώ ενοίκιο μέχρι να μαζέψει προκαταβολή. Μπήκε μέσα!

Χωρίς να υπολογίζουμε, ρεύμα, νερό, δημοτικά τέλη, θέρμανση, διατροφή, βενζίνη, τηλεφωνία! Πες η σύζυγος να παίρνει 1100 ευρω όπου θα πληρώνει για όλα τα αλλά κσι θα πρέπει να αποταμιεύει μια 500 άρα για προκαταβολή!!!

Πες τώρα πως κάνουν δυο παιδάκια για μα διατηρηθεί ο πληθυσμός της Ελλάδα!!!

Απλά είναι αδύνατο!

Δεν κάνουν γιατί το δημόσιο ΔΕΝ πρέπει να είναι πλέον επιλογή στην Ελλάδα, πέρα από ορισμένες ειδικότητες, ώστε να μειωθούν τα κρατικά έξοδα και η διαφθορά.

Πέρα από τις πολλές μη παραγωγικές θέσεις, εάν βγουν αυτοί στην αγορά, αυτή θα πληθωριστεί από υποψήφιους εργαζόμενους και οι μισθοί στους ιδιωτικούς υπαλλήλους θα πέσουν!

Η μόνη περίπτωση να αυξηθούν οι μισθοί είναι μέσω ενός άλλου παραγωγικού μοντέλου!

Όποτε μέχρι τότε να εύχεστε να μην βγουν στην αγορά εργασίας μισό εκατομμύριο παραπάνω πτυχιούχοι και πολλοί από αυτούς με καλές εξειδικεύσεις!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οι μισθοί είναι αυτοί και αυτό από ενημέρωση στελεχών του HR!

Τελεια και πάυλα! Μπορεί να πετύχεις σε έναν επικεφαλή τμήματος με κάπως υψηλότερο μισθό, αλλά για τους νέους αυτοί είναι οι μισθοί στην Ελλάδα! Καλά για την επαρχία αρκετά πιο κάτω!

Ξανά λέω μη συγκρίνετε με την παράγκα των γονιών και των φίλων μερικών! Κλέφτες ήταν οι γονείς κλέφτες κσι οι φίλοι τους, ξεπληρώνουν χαρες!

Αυτό ναι υπάρχει! Ο γιος ή κόρη κάποιου γνωστού με έναν επιχειρηματία ίσως εξαιρεθεί από το μέσο μισθολόγιο της εταιρίας! Για ποιο λόγο, αυτοί το ξέρουν και οι υπόλοιποι υποθέτουν

Οποίος βγάζει καλό μεροκάματο στην Ελλάδα είναι κλέφτης και αυτός και οι γονείς και οι φίλοι τους.
Αυτό, ναι είναι μια νηφάλια προσέγγιση

Να πω ενα πιο ανώδυνο παράδειγμα!

Εταιρία με πολλά καταστήματα, ενοικιάζει χώρο καταστήματος σε απίστευτα χαμηλή τιμή με την προϋπόθεση να προσληφθεί σε αυτήν το παιδι του ιδιοκτήτη!

Στο παράδειγμα μας πολλές λεπτομέρειες δεν τις ξέρουμε, ούτε ξερουμε το μισθό του παιδιού είναι όμως ένα κλασικό παράδειγμα άλλου είδους συναλλαγής μέσω γονιών και επιχειρηματιών!

Έχεις σκεφτεί ότι μπορεί να μην είναι στραβός ο γιαλός αλλά εσυ να αρμενίζεις στραβά ;

Συνήθως αυτοί που γκρινιάζουν διαρκώς για ευνοούμενους είναι οι πλέον ευνοημένοι απλά δεν μπορούν να το καταλάβουν.
Κομφούκιος

Το θέμα είναι ότι όταν έχεις γνωστούς, όλα μαθαίνονται!

Κάπως έτσι είναι η αγορά και μη ξεχνάτε ότι το 60% της Ελλάδας είναι εκτός Αθήνας!

Ο γιαλός αυτός είναι!

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οι μισθοί είναι αυτοί και αυτό από ενημέρωση στελεχών του HR!

Τελεια και πάυλα! Μπορεί να πετύχεις σε έναν επικεφαλή τμήματος με κάπως υψηλότερο μισθό, αλλά για τους νέους αυτοί είναι οι μισθοί στην Ελλάδα! Καλά για την επαρχία αρκετά πιο κάτω!

Ξανά λέω μη συγκρίνετε με την παράγκα των γονιών και των φίλων μερικών! Κλέφτες ήταν οι γονείς κλέφτες κσι οι φίλοι τους, ξεπληρώνουν χαρες!

Αυτό ναι υπάρχει! Ο γιος ή κόρη κάποιου γνωστού με έναν επιχειρηματία ίσως εξαιρεθεί από το μέσο μισθολόγιο της εταιρίας! Για ποιο λόγο, αυτοί το ξέρουν και οι υπόλοιποι υποθέτουν

Οποίος βγάζει καλό μεροκάματο στην Ελλάδα είναι κλέφτης και αυτός και οι γονείς και οι φίλοι τους.
Αυτό, ναι είναι μια νηφάλια προσέγγιση

Όχι φυσικά δεν λέω αυτό!

Υπάρχουν κσι νέοι με καλο μεροκάματο! Απλώς δεν αντιπροσωπεύουν τη μεγάλη μάζα των νέων!

Είναι πολύ βολικό να σου φταίνε μονίμως οι άλλοι και ο σουλτάνος δεν λέω

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οι μισθοί είναι αυτοί και αυτό από ενημέρωση στελεχών του HR!

Τελεια και πάυλα! Μπορεί να πετύχεις σε έναν επικεφαλή τμήματος με κάπως υψηλότερο μισθό, αλλά για τους νέους αυτοί είναι οι μισθοί στην Ελλάδα! Καλά για την επαρχία αρκετά πιο κάτω!

Ξανά λέω μη συγκρίνετε με την παράγκα των γονιών και των φίλων μερικών! Κλέφτες ήταν οι γονείς κλέφτες κσι οι φίλοι τους, ξεπληρώνουν χαρες!

Αυτό ναι υπάρχει! Ο γιος ή κόρη κάποιου γνωστού με έναν επιχειρηματία ίσως εξαιρεθεί από το μέσο μισθολόγιο της εταιρίας! Για ποιο λόγο, αυτοί το ξέρουν και οι υπόλοιποι υποθέτουν

Οποίος βγάζει καλό μεροκάματο στην Ελλάδα είναι κλέφτης και αυτός και οι γονείς και οι φίλοι τους.
Αυτό, ναι είναι μια νηφάλια προσέγγιση

Όχι φυσικά δεν λέω αυτό!

Υπάρχουν κσι νέοι με καλο μεροκάματο! Απλώς δεν αντιπροσωπεύουν τη μεγάλη μάζα!

Μην κοιτάς με τον κυκλο σου των κηφήνων, δεν είναι όλο η αγορα έτσι

Που ξέρεις τον κύκλο μου;;;