Ο παππούς μου (ο πατέρας του πατέρα μου), γεννήθηκε το 1900 σε ένα χωριό έξω από την Θεσσαλονίκη, επί τουρκοκρατίας.

Με την στράτευση του, πήρε μετάθεση στην μικρά Ασία και ήταν από τους νέους που είχαν φτάσει μέχρι τον Σαγγάριο.

Μετά την καταστροφή που επακολούθησε, έκανε πολλούς μήνες να φτάσει στην Θεσσαλονίκη.

Έφτασε μέσω Βουλγαρίας, μάλλον με τα πόδια, δεν είπε σε κανέναν τι πέρασε, ούτε πως έφτασε πίσω, μίλησε ίσως σε ένα από τα αδέλφια του, ο οποίος θείος του πατέρα μου, τους είπε: μην τον ρωτάτε για το πως επιβίωσε, δεν θέλει να το θυμάται.

Στον ελληνοϊταλικό πόλεμο έφτασε στην Αλβανία και όπως λέγαν συγχωριανοί που ήταν μαζί του, ήταν εντυπωσιακό για την ηλικία του, πως κατάφερνε να επιβιώνει επάνω στα βουνά.

Ασχολήθηκε με την εκκλησία ως ψάλτης και είχε ιδιαίτερη αδυναμία στα άλογα, πάντα είχε ένα, το οποίο το πήγαινε μόνο βόλτα, δεν το ίππευε ποτέ και το χάιδευε μιλώντας το, σαν να του θυμίζε κάποιο που είχε στον Σαγγαρίο.

Youtube Video

Working poor κοροιδα

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Υπερβολικό το νούμερο και υπερβολικοί οι χαρακτηρισμοί.

Είναι αλήθεια όμως ότι οι αιχμάλωτοι υπέφεραν πολύ.

Εμένα με καίει αν ως κράτος ισχύει ότι δεν αναζητήσαμε μέχρι και τον τελευταίο στρατιώτη. Δηλαδή η αξία της ανθρώπινης ζωής στο ελληνικό κράτος εκείνη την περίοδο ήταν μηδενική.

Διαχρονικά το ελληνικό κράτος αδιαφόρησε για αυτούς που πολέμησαν. Από την Κύπρο που τους έλεγαν ότι δεν ήταν πολεμική σύρραξη για να μην δικαιούνται τα οποία προνόμια μέχρι την Αλβανία που έμειναν τόσοι άταφοι.

Απ' όταν μεγάλωσα και άρχισα να καταλαβαίνω, διαπίστωσα ότι το Ελληνικό κράτος έχει πολύ περισσότερα δικαιώματα απ΄ ότι υποχρεώσεις. Μήπως έτσι σκέφτεται και ο μέσος ΄Ελληνας και δεν φταίει το κράτος? Σκέψη κάνω, δεν ξέρω.

@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Υπερβολικό το νούμερο και υπερβολικοί οι χαρακτηρισμοί.

Είναι αλήθεια όμως ότι οι αιχμάλωτοι υπέφεραν πολύ.

Εμένα με καίει αν ως κράτος ισχύει ότι δεν αναζητήσαμε μέχρι και τον τελευταίο στρατιώτη. Δηλαδή η αξία της ανθρώπινης ζωής στο ελληνικό κράτος εκείνη την περίοδο ήταν μηδενική.

Εμένα οι παππούδες μου πολέμησαν και οι δύο ως έφεδροι αξιωματικοί φτάνοντας μέχρι τον Σαγγάριο. Στην υποχώρηση ο από τον πατέρα μου παππούς τραυματίστηκε στην μάχη και συνελήφθη αιχμάλωτος.

Γύρισε με αυτούς του 2023.

Ο άλλος χάθηκε, τελικά βρέθηκε με κάποια υπολλείμματα άλλης μονάδας και γύρισε πίσω.

Από τις διηγήσεις τους, έχουν γράψει και απομνημονεύματα, στο σπάσιμο του μετώπου υπήρξε χάος.

Πολλοί προφανώς σκοτώθηκαν έχοντες χαθεί, άλλοι σκοτώθηκαν από ατάκτους, γενικά αυτό το νούμερο των 40000 είναι εντελώς υπερβολικό. Η τουλάχιστον μου φαίνεται τέτοιο.

Και προφανώς αφορά αγνοούμενους που τελικά είχαν σκοτωθεί σε διάφορα δύσβατα μέρη.

Ηταν αλλιώς τα πράγματα 100 χρόνια πριν. Αμα έχανες την μονάδα σου και βρισκόσουν μόνος σου οι πιθανότητες επιβίωσης ήταν ελάχιστες.

Να αναφέρω και μια ιστορία για να καταλάβουμε λίγο τι γινόταν τότε.

Ο παππούς που είχε χαθεί περπατώντας μόνος του, βρήκε άλλους 2 φαντάρους από άλλη μονάδα.

Τους φώναξε στα ελληνικά, αλλά τότε υπήρχαν και περιπτώσεις τούρκων που ήξεραν ελληνικά και έβαζαν στολές σκοτωμένων και έτσι έβρισκαν και σκότωναν άλλους Ελληνες.

Οι δύο φαντάροι του είχαν σηκώσει τα όπλα τους και μίλησαν μεταξύ τους στα αρβανίτικα που τα ήξεραν σχεδόν όλοι στην παλαιά Ελλάδα, λέγοντας : Ρε συ Τούρκος είναι αυτός να του ρίξουμε.

Οπότε τους απάντησε ο παππούς στα αρβανίτικα, όχι βρε σεις Ελληνας είμαι και έτσι την γλύτωσε.

Γενικά το άρθρο έχει μεγάλες υπερβολές και αχρείαστους χαρακτηρισμούς.

Και οι δύο όποτε θυμόντουσαν τα γεγονότα στην Μικρά Ασία δεν μπορούσαν να κρατήσουν τα δάκρυα τους.

Το 1922 ήταν 34 και 27 ετών αντίστοιχα. Εφεδροι υπολοχαγοί.

Για το tsoγláni το γιο του Μάλαμα, μάθαμε την ίδια ώρα πως ήταν ο γιος του Μάλαμα που βάρεσε αστυνομικό (αφού είναι γιος διάσημου, είναι και μάγκας).
Για τον 20χρονο Γόνο Γνωστής Οικογενείας που παραβίασε τον μισό ποινικό κώδικα και παρέσυρε επίτηδες τον αστυνομικό που στεκόταν μπροστά του, δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος ήταν.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ ο Κυργιάκος, πως βρήκε δύο ευκαιρους ο Χρυσοχουντίδης για να ταΐσει σανό τα δεξιά χάπατα, κατά την προσφιλή του τακτική.
Πως θα μπορούσε άλλωστε, να γνωρίζει;
Μόνο από τικ τοκ ξέρει.
Γι αυτό και βγήκε να κάνει τον ινφλουεσερ περί τέλους της ανομίας, όταν μπουζούριασαν με ψευδομαρτυρίες τους δύο.

https://www.efsyn.gr/stiles/ypografoyn/485121_otan-i-kybernisi-dikaze-horis-stoiheia-toys-syllifthentes-gia-ti-fotia

Θυμάσαι τι είχε γίνει στο σχετικό για τις φωτιές τοπικό όταν είπα πως μάλλον δεν έχουν σχέση οι συλληφθέντες και είναι άλλη μια από τις γνωστές επικοινωνιακές παραστάσεις της Κυβέρνησης, μην τρώτε τον σανό κλπ

Και βγήκαν μετά οι ακομμάτιστοι που λες και εσύ και μας κρέμασαν στα μανταλάκια με απίστευτους χαρακτηρισμούς, ρεμπεσκεδες κλπ μέχρι και για αφανισμό των αριστερών έγραψαν.

Η ζημιά όμως έγινε, ότι και να πει η δικαιοσύνη τώρα οι εντυπώσεις έχουν μείνει, ειδικά με βάση τα απίστευτα που είπε δημόσια εκείνες τις μέρες ο Άδωνις.

Και έρχεσαι τώρα εσύ και σχολιάζεις πως πρέπει να έχει συνέπειες για ένα τέτοιο φιάσκο ο προϊστάμενος Υπουργός, και αμέσως από κάτω σου κάνει quote κάποιος πως...που να ήξερε ο Χρυσοχοΐδης.

Καμία συζήτηση για την ουσία, καμία κουβέντα για τις συνέπειες και τις πολιτικές ευθύνες κλπ

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΩΤΗΡΙΑ.

Εμ δεν εξαφανίζεστε και εσείς! Τι το παράλογο λένε;;; Διαβάζετε κάτι παράλογο;;;;

@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

ΜΙΑ ΑΝΕΙΠΩΤΗ ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ"

@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εμένα με καίει αν ως κράτος ισχύει ότι δεν αναζητήσαμε μέχρι και τον τελευταίο στρατιώτη

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Διαχρονικά το ελληνικό κράτος αδιαφόρησε για αυτούς που πολέμησαν.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Απ' όταν μεγάλωσα και άρχισα να καταλαβαίνω, διαπίστωσα ότι το Ελληνικό κράτος έχει πολύ περισσότερα δικαιώματα απ΄ ότι υποχρεώσεις

Αφήστε τις γενικολογιες περί Ελληνικού κράτους, για όλα αυτά και την Μικρασιατική καταστροφή η ιστορία της πατρίδας μας έχει μαθηματικά αποφανθεί πως για άλλη μια φορά φταίνε οι Βασιλιάδες και οι δεξιοί κολαούζοι τους.

Η γενικολογία είναι εντελώς δικιά σου καθώς μιλάς για δεξιούς και αριστερούς σε μια εποχή που δεν ήταν ιδιαίτερα διακριτές οι διαφορές. Αλλά πάντα κάθε παραμύθι πρέπει να έχει και έναν δράκο. Το μόνο που δεν είπες είναι πως φταίει ο Κούλης, θα σου ξέφυγε μάλλον….

Μια χαρά θα είμαστε αν δεν είχε δολοφονηθεί ο Γεώργιος και δεν είχε αρχίσει ο Α' ΠΠ.

Θα είχαμε χωνέψει σαν κράτος τα κεκτημένα του 12-13 και αν ο Α΄ ΠΠ γινόταν μια δεκαετία μετά, τα αποτελέσματα θα ήταν διαφορετικά.

Δυστυχώς στους δύο ΠΠ μπλέξαμε χωρίς να το θέλουμε και παρ΄ ότι κάναμε προσπάθειες να το αποφύγουμε.

Και επειδή και στους δύο ΠΠ διχαστήκαμε, αν και είμαστε με τους νικητές, βγήκαμε τελικά χαμένοι με μόνα κέρδη την απελευθέρωση της Δυτικής Θράκης και των Δωδεκανήσων.

Allianz: Τα οικονομικά κίνητρα δεν επιλύουν το δημογραφικό

Σε κάθε περίπτωση, έχει διαπιστωθεί ότι η αναπαραγωγική συμπεριφορά εξαρτάται από ένα πλήθος παραγόντων, όπως το επίπεδο εκπαίδευσης των γυναικών, η διαθεσιμότητα και το κόστος στέγασης, η ύπαρξη δομών παιδικής φροντίδας, η γενικότερη κατάσταση στην αγορά εργασίας, η ισορροπία επαγγελματικής και προσωπικής ζωής και οι κοινωνικοί κανόνες

https://www.insider.gr/oikonomia/380419/allianz-ta-oikonomika-kinitra-den-epilyoyn-dimografiko

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Allianz: Τα οικονομικά κίνητρα δεν επιλύουν το δημογραφικό

Σε κάθε περίπτωση, έχει διαπιστωθεί ότι η αναπαραγωγική συμπεριφορά εξαρτάται από ένα πλήθος παραγόντων, όπως το επίπεδο εκπαίδευσης των γυναικών, η διαθεσιμότητα και το κόστος στέγασης, η ύπαρξη δομών παιδικής φροντίδας, η γενικότερη κατάσταση στην αγορά εργασίας, η ισορροπία επαγγελματικής και προσωπικής ζωής και οι κοινωνικοί κανόνες

https://www.insider.gr/oikonomia/380419/allianz-ta-oikonomika-kinitra-den-epilyoyn-dimografiko

Ολα αυτά με λίγες λέξεις λέγονται...

Περνάμε καλά ως άτεκνοι.

Σήμερα.

Το μέλλον είναι αδιάφορο.

Γιατί οι αστοί με καλύτερη οικονομική ευχέρια ακόμα και στα δύσκολα χρόνια, που βλέπατε και μπροστά και είστε και πατριώτες, και να τα ταΐσετε είχατε και περιουσία να τους αφήσετε, δεν κάνατε 4-5 παιδάκια ο καθένας;

Καλά λένε κάποιοι, ότι αυτή τη στιγμή την Ελλάδα σαν Έθνος την ξελασπώνει ένας μαύρος που πουλούσε CD κι ένας Αλβανός ντελιβεράς...

Προσωπική μου άποψη, το Μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη, είναι το Μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη.
Ο γονέας μπορεί να κάνει διαμαρτυρία στην Πλατεία Συντάγματος, στην Βουλή, έξω από ένα υπουργείο, γενικά οπουδήποτε υπάρχει σχέση με κυβέρνηση και εκτελεστική εξουσία.

Κάτι κατά του Μητσοτάκη να είναι κι όλα δικαιολογούνται, ποιος άγνωστος στρατιώτης και κουραφέξαλα.

Όσοι δεν έχουν οι ίδιοι ιερό και όσιο, γιατί να αποδεχτούν ότι άλλοι έχουν?

https://www.autoblog.gr/2025/09/21/pente-syllipseis-epeidi-petousan-petres-se-aftokinita-stin-ethniki-odo-athinon-lamias/
Δίχως νόημα οι συλλήψεις....... 5 σφαλιάρες από κανέναν σαν τον 'μπατσινίλα' της σειράς του αντ1 είναι αρκετές για να μην διανοηθούν να ξανακάνουν μ@λακια.