Οι ερυθροτραμπούκοι υπερασπίστηκαν τον Στάλιν τους στη Μάνδρα
https://www.liberal.gr/politiki/oi-erythrotrampoykoi-yperaspistikan-ton-stalin-toys-sti-mandra

Μπορεί κάποιοι να διαφωνούν με το άρθρο και να θεωρούν ότι ο συντάκτης υπερβάλλει λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων. Δεν μπορούν όμως να αμφισβητηθούν τα γεγονότα, ούτε η αναίτια παρουσία ομάδων κρούσης του ΚΚΕ σε μια εκδήλωση Ουκρανών μεταναστών.

Παραθέτω τα κομμάτια που αφορούν τα γεγονότα και μόνο.

Τι έγινε προχθές στη Μάνδρα Αττικής; Εκεί υπάρχει ένα μνημείο που ανήγειραν Ουκρανοί που ζουν στην περιοχή, στη μνήμη του εθνικού τους ποιητή Τάρας Σεβτσένκο. Σε αυτό το σημείο συγκεντρώθηκαν λίγοι Ουκρανοί πολίτες, ως επί το πλείστον γυναίκες και παιδιά, για να τιμήσουν τα 6.000.000 θύματα του ουκρανικού ολοκαυτώματος (Ηolodomor), αποτέλεσμα της πολιτικής εθνοκάθαρσης του Στάλιν, με βασικό όπλο τον λιμό.

Αίφνης εμφανίστηκαν ομάδες κρούσης του ΚΚΕ με κόκκινες σημαίες, που συνεπικουρούνταν και από κάτι «περίεργους» τύπους, αγνώστου καταγωγής και όλοι αυτοί επιτέθηκαν στα γυναικόπαιδα που τιμούσαν τους νεκρούς προγόνους τους. Ως γνωστόν το ΚΚΕ, μετά την αποκατάσταση του Στάλιν, υιοθετεί την επίσημη σοβιετική εκδοχή πως ο λιμός ήταν σαμποτάζ των Ουκρανών εθνικιστών. Συνεπώς, οι Ουκρανοί δεν είχαν κανένα δικαίωμα να θυμούνται το δικό τους ολοκαύτωμα διότι δεν υπήρξε ποτέ. Και επειδή αυτοί επέμεναν, τότε επενέβησαν οι ομάδες κρούσης του Κόμματος για να υπερασπιστούν την ιστορία της σταλινικής Σοβιετίας από την πλαστογράφησή της από τους Ουκρανούς «νεοναζί».

Aργησατε αυτο
το ΣΚ.

Παίζει και οι δύο πλευρές να είναι λάθος.
Δηλαδή, ούτε Ουκρανοί εθνικιστές να είναι υπεύθυνοι, ούτε αυτό να έγινε επίτηδες από το κεντρικό γκουβέρνο. Ένα είναι το σίγουρο, ότι υπήρξαν εκατομμύρια θυμάτων. Όχι μόνο στην Ουκρανία, αλλά και σε άλλες σοβιετίες, ακόμα και στη Γεωργία, τη χώρα καταγωγής του σαπρίμ λίντερ της εποχής, του Ιωσήφ Τζουγκασβίλι.
Τι, πιθανόν, έγινε?
Μια μνημειώδης αστοχία του κεντρικού προγραμματισμού, εν μέσω της εσπευσμένης βιομηχανοποίησης της σοβιετίας. Η οποία (με το στανιό) βιομηχανοποίηση, στέρησε εκατοντάδες χιλιάδες χέρια από την αγροτική παραγωγή, αφού τα έστρεψε τάχιστα στις πόλεις και στη βιομηχανία. Έτυχαν και μερικές χρονιές λεπτών αγελάδων και δεν υπήρχε φαί ούτε για ζήτω. Σαφώς και φταίει το γκουβέρνο, αφού δεν έλαβε μέτρα έγκαιρα. Αλλά το να λες ότι το έκανε επίτηδες, είναι καφριλήκι.
Η ερμηνεία αυτή βέβαια δεν είναι αρεστή στους νοσταλγούς του καθεστώτος, γιατί, απλούστατα, ρίχνει ευθύνες στους κρατούντες και στην αναποτελεσματικότητα των κεντρικών μηχανισμών τους. Οπότε εφευρίσκουμε το σενάριο με τους εθνικιστές, το οποίο όμως πάσχει συθέμελα. Γιατί έστω ότι υπήρχαν αντιφρονούντες εθνικιστές. Είναι δυνατόν να είχαν τέτοια δύναμη και οι μηχανισμοί τους να προκάλεσαν τέτοιο χάος? Και πως προφυλάχθηκαν οι ίδιοι από τις συνέπειες των πράξεών τους. Και πως και δεν τους πήραν χαμπάρι έγκαιρα οι κρατούντες?
Αντίστοιχης βλακείας είναι και το σενάριο ότι το κεντρικό γκουβέρνο το έκανε επίτηδες. Το καταλαβαίνω να στράφηκε εναντίον ενός χωριού, μιας ομάδας, ενός δόγματος. Αλλά εδώ πείνασε όλη η κεντρική σοβιετία. Επίτηδες το έκαναν?

Μέηκ Αμέρ Γκρης Γρέητ Αγκαίν!

Κύμα φυγής από τις Στρατιωτικές Σχολές

www.ieidiseis.gr

«Τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε»… Γιατί τόσες παραιτήσεις σπουδαστών από τις Στρατιωτικές Σχολές τη στιγμή που εξαγγέλλεται η «αναβάθμιση» τους σε πανεπιστημιακό επίπεδο;

Αρχές της δεκαετίας του 90 σε κάποια στιγμή υπήρξε αυξημένος αριθμός αυτοκτονιών στο στράτευμα. Με αφορμή αυτό το τραγικό γεγονός ο Ιωάννου είχε φτιάξει ένα σκίτσο με τον υπουργό πάνω από τον νεκρό στρατιώτη να τραβάει τα μαλλιά του και να μοιρολογεί:

«Αφού τους πήρα αεροπλάνα, καράβια, άρματα, τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε».

Επίκαιρο όσο ποτέ το εν λόγω εμπνευσμένο σκίτσο του Ιωάννου παρ´ ότι έχουν περάσει 30 χρόνια. Δένει απόλυτα με τα όσα συμβαίνουν στις παραγωγικές σχολές. Τι και αν ο υπουργός εξαγγέλλει αναβάθμιση των στρατιωτικών σχολών σε πανεπιστημιακό επίπεδο.

Τι και αν υπόσχεται καλύτερες συνθήκες διαβίωσης και μεγαλύτερες αμοιβές μέσω της περιβόητης «Ατζέντα 2030». Οι σπουδαστές - κοινώς - «την κάνουν», παραιτούνται πριν ορκιστούν.

Οι αριθμοί μιλάνε από μόνοι τους. Στο τρέχον έτος έχουν παραιτηθεί ο 1 στους 4 εισαχθέντες πρωτοετείς ! Αποκορύφωμα το τελευταίο πρωτάκουστο που συνέβη στη Στρατιωτική Σχολή Αξιωματικών Σωμάτων (ΣΣΑΣ).

Λίγες μέρες πριν την ορκωμοσία των νέων Ανθυπολοχαγών Ιατρών παραιτήθηκαν πέντε (5) τελειόφοιτοι σπουδαστές, εκ των οποίων και ο Αρχηγός της Σχολής!

Το μόνο που μπορεί να πει κανείς είναι ότι κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας…

«Βροχή» οι παραιτήσεις

Καταρχάς τα στοιχεία που παραθέτει η Πανελλήνια Ομοσπονδίας Ενώσεων Στρατιωτικών (ΠΟΕΣ) δεν επιδέχονται καμία αμφισβήτηση. Κατά τη φετινή εκπαιδευτική χρονιά μέχρι στιγμής έχουν παραιτηθεί:

α. 30 πρωτοετείς σπουδαστές της ΣΣΕ (από σύνολο 138 εισακτέων όλων των κατηγοριών), καθώς και 8 δευτεροετείς.

Ποσοστό παραιτηθέντων πρωτοετών μέχρι στιγμής: 21,7% (1 στους 4).

β. 40 πρωτοετείς σπουδαστές της ΣΝΔ (από σύνολο 95 εισακτέων όλων των κατηγοριών).

Ποσοστό παραιτηθέντων πρωτοετών μέχρι στιγμής: 42,1% (1 στους 2).

γ. 24 πρωτοετείς σπουδαστές της ΣΙ (από σύνολο 129 εισακτέων όλων των κατηγοριών).

Ποσοστό παραιτηθέντων πρωτοετών μέχρι στιγμής: 18,6% (1 στους 5).

δ. 38 πρωτοετείς σπουδαστές της ΣΜΥ (από σύνολο 131 εισακτέων όλων των κατηγοριών).

Ποσοστό παραιτηθέντων πρωτοετών μέχρι στιγμής: 29% (1 στους 3).

ε. 43 πρωτοετείς σπουδαστές της ΣΜΥΝ (από σύνολο 190 εισακτέων όλων των κατηγοριών).

Ποσοστό παραιτηθέντων πρωτοετών μέχρι στιγμής: 22,5% (1 στους 5).

στ. 26 πρωτοετείς σπουδαστές της ΣΜΥΑ (από σύνολο 103 εισακτέων όλων των κατηγοριών).

Ποσοστό παραιτηθέντων πρωτοετών μέχρι στιγμής: 25,2% (1 στους 4).

Στο καίριο ερώτημα γιατί παραιτούνται τόσοι πολλοί σπουδαστές από τις στρατιωτικές σχολές ας δούμε τι απαντάει η ΠΟΕΣ. Για τις παραιτήσεις των σπουδαστών ευθύνονται οι χαμηλοί μισθοί κατά τα έτη φοίτησης, τα προβλήματα στις εγκαταστάσεις, οι πλημμελείς δυνατότητες για έρευνα, η παλαιότητα της δομής των Ενόπλων Δυνάμεων, η έλλειψη σύνδεσης των σπουδών με την καινοτομία, η μη ύπαρξη δομών φροντίδας αποστράτων…

Μα το κυριότερο που κατά τη γνώμη μας επισημαίνει η ΠΟΕΣ είναι η αδιαφορία για μέριμνα βελτίωσης των συνθηκών εργασίας και ισότιμη αναγνώριση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και στο σημείο αυτό γίνεται για πρώτη φορά μια σημαντική αποκάλυψη : Το 2023 από τη ΣΜΥΝ παραιτήθηκαν 24 σπουδαστές λόγω καψονιών και το θέμα δεν έδειξε να απασχολεί την Ηγεσία η οποία φρόντισε μόνο να αποσιωπηθεί!

Εν κατακλείδι : Οι συνδικαλιστές στο στράτευμα που γνωρίζουν τα πράγματα από μέσα και έχουν αποτινάξει από πάνω τους τον φόβο καταλήγουν στο γενικό συμπέρασμα ότι η Πολιτεία αδυνατεί να εμπνεύσει στα στελέχη όραμα και αισιοδοξία για το μέλλον και πλέον η κατάσταση δείχνει μη αναστρέψιμη…

Ίσως μερικοί γκέη μουστακαλήδες βαθμοφόροι που να τους πηγαίνει η στολή, σώσουν τη κατάσταση, ιτ'ς ρέηνινγκ μεν, αλληλούια...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η αρχή του κακού έγινε όταν ο Γιώργος Αλογοσκούφης αποφάσισε να προχωρήσει στη λεγόμενη απογραφή του 2004. Η κυβέρνηση Σημίτη είχε αποφασίσει να εγγράψει τα έξοδα για τα εξοπλιστικά προγράμματα κατά τη διάρκεια της παραλαβής τους, και όχι όταν τα παρήγγειλλε. Η κυβέρνηση Καραμανλή και ειδικά ο Γιώργος Αλογοσκούφης επέμενε ότι αυτό ήταν απάτη και προχώρησε στην απογραφή.
Το 2006 η Eurostat έκρινε ότι η ορθή μέθοδος καταγραφής της δαπάνης των αμυντικών εξοπλισμών ήταν αυτή της παραλαβής του υλικού, η μέθοδος δηλαδή που ακολουθούσε η κυβέρνηση Σημίτη. Χώρες που δεν εφάρμοζαν αυτή τη μέθοδο θα έπρεπε να την ακολουθήσουν, από το 2005 και μετά.

Ακριβώς όλα άρχισαν με την απογραφή ένα τραγικό λάθος για ψηφοθηρικούς λόγους. Πέρα από τον υπολογισμό των αμυντικών δαπανών ήταν γνωστό ότι λίγο πολύ όλες οι χώρες της ΕΕ είχαν πλασματικά στοιχεία για να μπουν στην ΟΝΕ απλά εμείς επί Καραμανλή το φωνάζαμε ότι παραποιήσαμε τα στοιχεία το οποίο πληρώσαμε ακριβά με την επιτήρηση.

Το εγκληματικό λάθος του Καραμανλή ήταν ότι αντί να εκμεταλλευτεί την ιστορική συγκυρία με την υπερπροβολή της χώρας με Euro Ολυμπιακούς κλπ και κυρίως το ευρώ ως ευκαιρία ανάπτυξης της χώρας με σταθερό νόμισμα και χαμηλότοκο δανεισμό και προσέλκυσης επενδύσεων που θα μας προστάτευαν από μια πιθανή χρεοκοπία άφησε τη χώρα να ρημάξει υπεραδανείζοντας για το "επανιδρυθέν" κομματικό κράτος φτάνοντας η χώρα στο σημείο να εξάγει δέκα και να εισάγει. Μη ξεχνάμε ότι είναι ο μοναδικός πρωθυπουργός που δεν άφησε τίποτα καλό στη χώρα εκτός από την προσωπική συνέντευξη για να μπαίνουν αέρα στο δημόσιο τα γαλάζια παιδιά. Ακόμα και ο ΓΑΠ έκανε την ηλεκτρονική συνταγογράφηση και την τομή της διαύγειας αλλιώς για τα χαλιά των υπουργείων μαύρα μεσάνυχτα θα είχαμε ακόμα.

Όσο για τον καταστροφέα ΓΑΠ ήταν ο κακός πυροσβέστης αλλά σίγουρα όχι ο εμπρηστής. Ακόμα και αν δανειζόταν από την αρχή με πολιτική λιτότητας όλοι αναλυτές εκτιμούν ότι το μνημόνιο θα είχε καθυστερήσει αλλά δεν θα είχε αποφευχθεί καθώς σε ένα χρόνο θα έπρεπε να πληρώσει ένα εκκωφαντικό ποσό αν δεν κάνω λάθος το 40% του χρέους.

Αυτό που έγραψε η ιστορία είναι ότι η Ελλάδα ήταν η μόνη χώρα της ΕΕ με τρία μνημόνια γιατί βόλευε η κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ και το ΣΥΡΙΖΑ καθώς και ο Σαμαράς πρώτα και ο Τσίπρας στη συνέχεια έβλεπαν μόνο την καρέκλα. Γιατί κάκιστο το πρώτο μνημόνιο αν είχε όμως εφαρμοστεί σωστά με διακομματική διαπραγμάτευση και στήριξη χωρίς πλατείες και ζάππεια όπως σε Ιρλανδία και Πορτογαλία θα είχαμε τελειώσει πολύ νωρίτερα κρατώντας το βιοτικό επίπεδο σε πολύ καλύτερο επίπεδο από σήμερα.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Lap, έχεις γίνει πράσινος Τάκης Τσουκαλάς. Τόσο άκριτο φανατισμό, ούτε σε γήπεδο δεν έχω τελευταία συναντήσει..
Στην Ε.Ε. ξεκίνησαν να μας θεωρούν απατεώνες απ' όταν κυβέρνησε ο ΚΚΙΙ και η ΝΔ.. Μάλιστα... Δηλ. πριν με τον Ανδρέα και τους υπουργούς του (τον Αθανασόπουλο με το "βαφτισμένο" ελληνικό καλαμπόκι τον ξέρεις;), με το Σημίτη,τον συγχωρεμένο τον Άκη,το Γιάννο και "τ'άλλα τα παιδιά", μας είχαν για τέρατα αξιοπιστίας,ειλικρίνειας και φερεγγυότητας...
Φυσικά και η ΝΔ δεν επέδειξε την απαιτούμενη ευθύνη και δεν αντιλέγει κανείς πως είχε -κι έχει- στους κόλπους της και λαμόγια, αλλά αυτή η "αγιοποίηση" του Πασοκ που κάνεις σε κάθε ποστ σου είναι -το λιγότερο- κωμικοτραγική..

Έχεις στοιχεία? Έχεις κάποια έρευνα που τα αποδεικνύει? Για πες μας κιόλας, τι έχεις σπουδάσει και τι γνώσεις έχεις για να κρίνεις εσύ τους ογκόλιθους της οικονομολογικής επιστήμης?

Επειδή εσύ δεν έχεις πατήσει το πόδι σου σε κάποιο τριτοβάθμιο ίδρυμα, δεν αντιλαμβάνεσαι και σου φαίνεται παράξενο πως οι επαγγελματίες εκεί έξω, στον ιδιωτικό τομέα, στον καπιταλισμό ντε (όποιας εκπαίδευσης και κλάδου και αν είναι), σε όποιο συμπέρασμα και αν καταλήγουν, έχουν το συνήθειο να κάνουν μία προεργασία.

Δεν είναι όλοι δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι από τα 50.

Αν πατήσατε και συνεχίζετε να λέτε αυτά που λέτε, μάλλον απλά περάσατε από έξω αναρωτώμενοι «τι να είναι αυτό το κτίριο».

Δεν μου λες υπάρχει κάποιος εκτός δημοσίου;;;

Να δουλεύει έξω στον ανταγωνισμό;

Η όλοι δημόσιο και κακό ΠΑΣΟΚ

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Παίζει και οι δύο πλευρές να είναι λάθος.
Δηλαδή, ούτε Ουκρανοί εθνικιστές να είναι υπεύθυνοι, ούτε αυτό να έγινε επίτηδες από το κεντρικό γκουβέρνο. Ένα είναι το σίγουρο, ότι υπήρξαν εκατομμύρια θυμάτων. Όχι μόνο στην Ουκρανία, αλλά και σε άλλες σοβιετίες, ακόμα και στη Γεωργία, τη χώρα καταγωγής του σαπρίμ λίντερ της εποχής, του Ιωσήφ Τζουγκασβίλι.
Τι, πιθανόν, έγινε?
Μια μνημειώδης αστοχία του κεντρικού προγραμματισμού, εν μέσω της εσπευσμένης βιομηχανοποίησης της σοβιετίας. Η οποία (με το στανιό) βιομηχανοποίηση, στέρησε εκατοντάδες χιλιάδες χέρια από την αγροτική παραγωγή, αφού τα έστρεψε τάχιστα στις πόλεις και στη βιομηχανία. Έτυχαν και μερικές χρονιές λεπτών αγελάδων και δεν υπήρχε φαί ούτε για ζήτω. Σαφώς και φταίει το γκουβέρνο, αφού δεν έλαβε μέτρα έγκαιρα. Αλλά το να λες ότι το έκανε επίτηδες, είναι καφριλήκι.
Η ερμηνεία αυτή βέβαια δεν είναι αρεστή στους νοσταλγούς του καθεστώτος, γιατί, απλούστατα, ρίχνει ευθύνες στους κρατούντες και στην αναποτελεσματικότητα των κεντρικών μηχανισμών τους. Οπότε εφευρίσκουμε το σενάριο με τους εθνικιστές, το οποίο όμως πάσχει συθέμελα. Γιατί έστω ότι υπήρχαν αντιφρονούντες εθνικιστές. Είναι δυνατόν να είχαν τέτοια δύναμη και οι μηχανισμοί τους να προκάλεσαν τέτοιο χάος? Και πως προφυλάχθηκαν οι ίδιοι από τις συνέπειες των πράξεών τους. Και πως και δεν τους πήραν χαμπάρι έγκαιρα οι κρατούντες?
Αντίστοιχης βλακείας είναι και το σενάριο ότι το κεντρικό γκουβέρνο το έκανε επίτηδες. Το καταλαβαίνω να στράφηκε εναντίον ενός χωριού, μιας ομάδας, ενός δόγματος. Αλλά εδώ πείνασε όλη η κεντρική σοβιετία. Επίτηδες το έκαναν?

Είναι πολύ πιο απλό, αλλά πρέπει να γνωρίζει κάποιος την ιστορία της περιοχής. Κάθε 10 χρόνια περίπου υπήρχαν περίοδοι ξηρασίας και έλλειψης παραγωγής στους σιτοβολώνες της Ρωσικής Αυτοκρατορίας και της μετέπειτα ΕΣΣΔ. Αυτά τα γεγονότα οδηγούσα σε συχνούς λιμούς. Το πρόβλημα λύθηκε στην δεκαετία του 1950, λόγω των αρδευτικών έργων που πραγματοποίησε η ΕΣΣΔ.

"Throughout Russian history famines, droughts and crop failures occurred on the territory of Russia, the Russian Empire and the USSR on more or less regular basis. From the beginning of the 11th to the end of the 16th century, on the territory of Russia for every century there were 8 crop failures, which were repeated every 13 years, sometimes causing prolonged famine in a significant territory."
https://en.wikipedia.org/wiki/Droughts_and_famines_in_Russia_and_the_Soviet_Union

Η Κέλλυ Πορφυριδου...μια από τις 57 αδικοχαμένες ψυχές στα Τέμπη.

Απονομή πτυχίων στη Θεολογική σχολή του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Και έχουν την έμπνευση , τιμής ένεκεν να καλέσουν τους γονείς του κοριτσιού ,που σήμερα αν ζούσε ,θα ήταν πτυχιούχος.
Τηλεφωνικές επαφές με τον κοσμήτορα και συμφωνείται να παραβρεθούν οι γονείς στη τελετή...και αφού πρώτα ρωτήθηκαν ,αν θα επιθυμούσαν να παραστούν στη τελετή, ή θα ήθελαν να αποδοθεί το πτυχίο κατά ιδίαν στο γραφείο του πρύτανη.
Και εφτασαν οι γονείς στην αίθουσα τελετής και αιτήθηκαν να τοποθετήσουν την φωτογραφία του παιδιού τους σε ένα κάθισμα.
Οι τηρουντες το πρωτόκολλο της τελετής,τους το αρνήθηκαν.
Σαν αποδόθηκαν τα πτυχία,το όνομα της Κέλλυ δεν είχε ακουστεί... δικαίως οι γονείς αναρωτήθηκαν γιατί.
Ο πρύτανης της Θεολογικής σχολής (που με απόθεμα ευθιξίας, διατηρείται ακόμη στη θέση του) απολογήθηκε μπροστά σε όλους,πως το πτυχίο δεν ήταν ανάμεσα στα υπόλοιπα,καθώς από ένα λάθος της γραμματείας του ΑΠΘ , έλειπε μια σφραγίδα και μία υπογραφή!
Μια σφραγίδα και μια υπογραφή...τόσα αρκούν για να προσβάλλεις τη μνήμη ενός συνανθρώπου σου που έχει φύγει από κοντά μας , αλλά και να περιφρονήσεις τον πόνο των ανθρώπων του, που παρίσταντο στον χώρο.

Οι συντετριμμενοι γονείς ,με
την φωτογραφία του παιδιού τους πάντα στην αγκαλιά τους, αποχώρησαν από την αίθουσα,απογοητευμένοι από το σύστημα και τους θεσμούς που μια ακόμη φορά εμπιστεύτηκαν.
Λες και επιτηδευμένα, κάποιοι εξακολουθούν να χαράζουν με διαρκή πόνο τις χαροκαμενες φιγούρες που 'μειναν πίσω και αγωνίζονται να δικαιωθεί η μνήμη των παιδιών τους.

"Ατυχείς συμπτώσεις..."το χαρακτήρισε ο πρύτανης της σχολής σε τηλεφωνική επικοινωνία με τη μητέρα...
"Ατυχείς συμπτώσεις..."οπως αυτές που τους αφαίρεσαν τις ζωές...

Στη χώρα που "ξανασκοτωνει"...
Ντρέπομαι...και λυπάμαι.
Κανείς υπεύθυνος της Θεολογικής σχολής του Αριστοτέλειου Πανεπιστήμιου, νιώθει ανάλογα?

https://www.facebook.com/share/fTaivigdix3zAZiQ/

@green-power said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η αρχή του κακού έγινε όταν ο Γιώργος Αλογοσκούφης αποφάσισε να προχωρήσει στη λεγόμενη απογραφή του 2004. Η κυβέρνηση Σημίτη είχε αποφασίσει να εγγράψει τα έξοδα για τα εξοπλιστικά προγράμματα κατά τη διάρκεια της παραλαβής τους, και όχι όταν τα παρήγγειλλε. Η κυβέρνηση Καραμανλή και ειδικά ο Γιώργος Αλογοσκούφης επέμενε ότι αυτό ήταν απάτη και προχώρησε στην απογραφή.
Το 2006 η Eurostat έκρινε ότι η ορθή μέθοδος καταγραφής της δαπάνης των αμυντικών εξοπλισμών ήταν αυτή της παραλαβής του υλικού, η μέθοδος δηλαδή που ακολουθούσε η κυβέρνηση Σημίτη. Χώρες που δεν εφάρμοζαν αυτή τη μέθοδο θα έπρεπε να την ακολουθήσουν, από το 2005 και μετά.

Ακριβώς όλα άρχισαν με την απογραφή ένα τραγικό λάθος για ψηφοθηρικούς λόγους. Πέρα από τον υπολογισμό των αμυντικών δαπανών ήταν γνωστό ότι λίγο πολύ όλες οι χώρες της ΕΕ είχαν πλασματικά στοιχεία για να μπουν στην ΟΝΕ απλά εμείς επί Καραμανλή το φωνάζαμε ότι παραποιήσαμε τα στοιχεία το οποίο πληρώσαμε ακριβά με την επιτήρηση.

Το εγκληματικό λάθος του Καραμανλή ήταν ότι αντί να εκμεταλλευτεί την ιστορική συγκυρία με την υπερπροβολή της χώρας με Euro Ολυμπιακούς κλπ και κυρίως το ευρώ ως ευκαιρία ανάπτυξης της χώρας με σταθερό νόμισμα και χαμηλότοκο δανεισμό και προσέλκυσης επενδύσεων που θα μας προστάτευαν από μια πιθανή χρεοκοπία άφησε τη χώρα να ρημάξει υπεραδανείζοντας για το "επανιδρυθέν" κομματικό κράτος φτάνοντας η χώρα στο σημείο να εξάγει δέκα και να εισάγει. Μη ξεχνάμε ότι είναι ο μοναδικός πρωθυπουργός που δεν άφησε τίποτα καλό στη χώρα εκτός από την προσωπική συνέντευξη για να μπαίνουν αέρα στο δημόσιο τα γαλάζια παιδιά. Ακόμα και ο ΓΑΠ έκανε την ηλεκτρονική συνταγογράφηση και την τομή της διαύγειας αλλιώς για τα χαλιά των υπουργείων μαύρα μεσάνυχτα θα είχαμε ακόμα.

Όσο για τον καταστροφέα ΓΑΠ ήταν ο κακός πυροσβέστης αλλά σίγουρα όχι ο εμπρηστής. Ακόμα και αν δανειζόταν από την αρχή με πολιτική λιτότητας όλοι αναλυτές εκτιμούν ότι το μνημόνιο θα είχε καθυστερήσει αλλά δεν θα είχε αποφευχθεί καθώς σε ένα χρόνο θα έπρεπε να πληρώσει ένα εκκωφαντικό ποσό αν δεν κάνω λάθος το 40% του χρέους.

Αυτό που έγραψε η ιστορία είναι ότι η Ελλάδα ήταν η μόνη χώρα της ΕΕ με τρία μνημόνια γιατί βόλευε η κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ και το ΣΥΡΙΖΑ καθώς και ο Σαμαράς πρώτα και ο Τσίπρας στη συνέχεια έβλεπαν μόνο την καρέκλα. Γιατί κάκιστο το πρώτο μνημόνιο αν είχε όμως εφαρμοστεί σωστά με διακομματική διαπραγμάτευση και στήριξη χωρίς πλατείες και ζάππεια όπως σε Ιρλανδία και Πορτογαλία θα είχαμε τελειώσει πολύ νωρίτερα κρατώντας το βιοτικό επίπεδο σε πολύ καλύτερο επίπεδο από σήμερα.

Σε όποιον αρέσουν τα γραφήματα και από φορέα που δεν τον λες "κυβερνητικό"

https://ineobservatory.gr/wp-content/uploads/2014/08/report4.pdf

Ωστόσο, από το 2007 και μετά καταγράφεται μια αύξηση των ακαθάριστων δανειακών
αναγκών, η οποία οφείλεται τόσο στην επιδείνωση του πρωτογενούς ελλείμματος όσο και
στην αύξηση των χρεολυσίων. Η τελευταία πιθανότατα έχει να κάνει με το γεγονός ότι ορισμένοι μεσομακροπρόθεσμοι τίτλοι μέσω των
οποίων δανείστηκε η χώρα την περίοδο της
ένταξής της στην ΟΝΕ ξεκίνησαν να λήγουν
μετά τα μέσα της δεκαετίας του 2000, αυξάνοντας έτσι το ποσό των χρεολυσίων που έπρεπε
να αποπληρωθεί το συγκεκριμένο διάστημα.
Είναι αξιοσημείωτο ότι οι ακαθάριστες δανειακές ανάγκες έφτασαν το 2009 λίγο πάνω από
το 31% του ΑΕΠ.

Τι παράδοξο, μέχρι να συμβεί αυτό (2007), το έλλειμα της τότε κυβέρνησης ΝΔ ήταν μικρότερο από αυτό που είχει παραδώσει η προηγούμενη του ΠΑΣΟΚ το 2003 (δεν βάζω το 2004 που ήταν προεκλογικό).

Αυτό δεν απαλάσσει προφανώς τον Καραμανλή και την ΝΔ που είχαν την ευθύνη της διακυβέρνησης, γνώριζαν τις ανάγκες και προτίμησαν να αδρανήσουν (μάλιστα τα έκαναν και χειρότερα αφού τους ξέφυγε και το θέμα της φοροδιαφυγής). Σαφώς όμως αν είναι να λέμε ότι ο ΓΑΠ ήταν απλά "κακός πυροσβέστης" του εμπρηστή ΚΚΙΙ, ε να λέμε τότε ότι και ΚΚΙΙ ήταν απλά ένας "κακός πυροσβέστης" του Σημίτη.

Long story short, η χώρα για να μπει στην ΟΝΕ, να κάνει τα ολύμπιακά έργα και να αγοράσει όπλα μετά τα Ίμια (όλα αυτά επί ΠΑΣΟΚ) δανείστηκε και μετέθεσε τις πληρωμές των δανείων της για αργότερα ελπίζοντας ότι θα μπορούσαν να εξυπηρετηθούν (δλδ κατά το λαϊκότερο, "έστειλε τον λογαριασμό στους επόμενους"). Κάτι το οποίο ήταν απλά αδύνατον. Και ας του φταίει του @lap μόνο ο ΚΚΙΙ γιατί έτσι τον βολεύει οπαδικά. Για να γίνει κάτι τέτοιο θα έπρεπε να έχουμ μπει σε μνημόνιο από μόνοι μας από το 2007 με διακομματική συναίνεση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

ΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ ΟΔΗΓΗΣΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΣΕ ΠΤΩΧΕΥΣΗ

Ξεκάθαρα και χωρίς περιστροφές το ΠΑΣΟΚ και ο ΑΓΠ και την ταφόπλακα ο Σημίτης.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

ΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ ΟΔΗΓΗΣΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΣΕ ΠΤΩΧΕΥΣΗ

Ξεκάθαρα και χωρίς περιστροφές το ΠΑΣΟΚ και ο ΑΓΠ και την ταφόπλακα ο Σημίτης.

Άσχετος σε όλα σου. Πρέπει να σου πάρουν πίσω το πτυχίο

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Άσχετος σε όλα σου. Πρέπει να σου πάρουν πίσω το πτυχίο

1. Δεν έχω πτυχίο οικονομικών.
2. Ποιο άσχετος από εσένα δεν γίνεται, οπότε ας ξεκινήσουμε από το δικό σου πτυχίο (εαν έχεις).

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@green-power said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η αρχή του κακού έγινε όταν ο Γιώργος Αλογοσκούφης αποφάσισε να προχωρήσει στη λεγόμενη απογραφή του 2004. Η κυβέρνηση Σημίτη είχε αποφασίσει να εγγράψει τα έξοδα για τα εξοπλιστικά προγράμματα κατά τη διάρκεια της παραλαβής τους, και όχι όταν τα παρήγγειλλε. Η κυβέρνηση Καραμανλή και ειδικά ο Γιώργος Αλογοσκούφης επέμενε ότι αυτό ήταν απάτη και προχώρησε στην απογραφή.
Το 2006 η Eurostat έκρινε ότι η ορθή μέθοδος καταγραφής της δαπάνης των αμυντικών εξοπλισμών ήταν αυτή της παραλαβής του υλικού, η μέθοδος δηλαδή που ακολουθούσε η κυβέρνηση Σημίτη. Χώρες που δεν εφάρμοζαν αυτή τη μέθοδο θα έπρεπε να την ακολουθήσουν, από το 2005 και μετά.

Ακριβώς όλα άρχισαν με την απογραφή ένα τραγικό λάθος για ψηφοθηρικούς λόγους. Πέρα από τον υπολογισμό των αμυντικών δαπανών ήταν γνωστό ότι λίγο πολύ όλες οι χώρες της ΕΕ είχαν πλασματικά στοιχεία για να μπουν στην ΟΝΕ απλά εμείς επί Καραμανλή το φωνάζαμε ότι παραποιήσαμε τα στοιχεία το οποίο πληρώσαμε ακριβά με την επιτήρηση.

Το εγκληματικό λάθος του Καραμανλή ήταν ότι αντί να εκμεταλλευτεί την ιστορική συγκυρία με την υπερπροβολή της χώρας με Euro Ολυμπιακούς κλπ και κυρίως το ευρώ ως ευκαιρία ανάπτυξης της χώρας με σταθερό νόμισμα και χαμηλότοκο δανεισμό και προσέλκυσης επενδύσεων που θα μας προστάτευαν από μια πιθανή χρεοκοπία άφησε τη χώρα να ρημάξει υπεραδανείζοντας για το "επανιδρυθέν" κομματικό κράτος φτάνοντας η χώρα στο σημείο να εξάγει δέκα και να εισάγει. Μη ξεχνάμε ότι είναι ο μοναδικός πρωθυπουργός που δεν άφησε τίποτα καλό στη χώρα εκτός από την προσωπική συνέντευξη για να μπαίνουν αέρα στο δημόσιο τα γαλάζια παιδιά. Ακόμα και ο ΓΑΠ έκανε την ηλεκτρονική συνταγογράφηση και την τομή της διαύγειας αλλιώς για τα χαλιά των υπουργείων μαύρα μεσάνυχτα θα είχαμε ακόμα.

Όσο για τον καταστροφέα ΓΑΠ ήταν ο κακός πυροσβέστης αλλά σίγουρα όχι ο εμπρηστής. Ακόμα και αν δανειζόταν από την αρχή με πολιτική λιτότητας όλοι αναλυτές εκτιμούν ότι το μνημόνιο θα είχε καθυστερήσει αλλά δεν θα είχε αποφευχθεί καθώς σε ένα χρόνο θα έπρεπε να πληρώσει ένα εκκωφαντικό ποσό αν δεν κάνω λάθος το 40% του χρέους.

Αυτό που έγραψε η ιστορία είναι ότι η Ελλάδα ήταν η μόνη χώρα της ΕΕ με τρία μνημόνια γιατί βόλευε η κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ και το ΣΥΡΙΖΑ καθώς και ο Σαμαράς πρώτα και ο Τσίπρας στη συνέχεια έβλεπαν μόνο την καρέκλα. Γιατί κάκιστο το πρώτο μνημόνιο αν είχε όμως εφαρμοστεί σωστά με διακομματική διαπραγμάτευση και στήριξη χωρίς πλατείες και ζάππεια όπως σε Ιρλανδία και Πορτογαλία θα είχαμε τελειώσει πολύ νωρίτερα κρατώντας το βιοτικό επίπεδο σε πολύ καλύτερο επίπεδο από σήμερα.

Σε όποιον αρέσουν τα γραφήματα και από φορέα που δεν τον λες "κυβερνητικό"

https://ineobservatory.gr/wp-content/uploads/2014/08/report4.pdf

Ωστόσο, από το 2007 και μετά καταγράφεται μια αύξηση των ακαθάριστων δανειακών
αναγκών, η οποία οφείλεται τόσο στην επιδείνωση του πρωτογενούς ελλείμματος όσο και
στην αύξηση των χρεολυσίων. Η τελευταία πιθανότατα έχει να κάνει με το γεγονός ότι ορισμένοι μεσομακροπρόθεσμοι τίτλοι μέσω των
οποίων δανείστηκε η χώρα την περίοδο της
ένταξής της στην ΟΝΕ ξεκίνησαν να λήγουν
μετά τα μέσα της δεκαετίας του 2000, αυξάνοντας έτσι το ποσό των χρεολυσίων που έπρεπε
να αποπληρωθεί το συγκεκριμένο διάστημα.
Είναι αξιοσημείωτο ότι οι ακαθάριστες δανειακές ανάγκες έφτασαν το 2009 λίγο πάνω από
το 31% του ΑΕΠ.

Τι παράδοξο, μέχρι να συμβεί αυτό (2007), το έλλειμα της τότε κυβέρνησης ΝΔ ήταν μικρότερο από αυτό που είχει παραδώσει η προηγούμενη του ΠΑΣΟΚ το 2003 (δεν βάζω το 2004 που ήταν προεκλογικό).

Αυτό δεν απαλάσσει προφανώς τον Καραμανλή και την ΝΔ που είχαν την ευθύνη της διακυβέρνησης, γνώριζαν τις ανάγκες και προτίμησαν να αδρανήσουν (μάλιστα τα έκαναν και χειρότερα αφού τους ξέφυγε και το θέμα της φοροδιαφυγής). Σαφώς όμως αν είναι να λέμε ότι ο ΓΑΠ ήταν απλά "κακός πυροσβέστης" του εμπρηστή ΚΚΙΙ, ε να λέμε τότε ότι και ΚΚΙΙ ήταν απλά ένας "κακός πυροσβέστης" του Σημίτη.

Long story short, η χώρα για να μπει στην ΟΝΕ, να κάνει τα ολύμπιακά έργα και να αγοράσει όπλα μετά τα Ίμια (όλα αυτά επί ΠΑΣΟΚ) δανείστηκε και μετέθεσε τις πληρωμές των δανείων της για αργότερα ελπίζοντας ότι θα μπορούσαν να εξυπηρετηθούν (δλδ κατά το λαϊκότερο, "έστειλε τον λογαριασμό στους επόμενους"). Κάτι το οποίο ήταν απλά αδύνατον. Και ας του φταίει του @lap μόνο ο ΚΚΙΙ γιατί έτσι τον βολεύει οπαδικά. Για να γίνει κάτι τέτοιο θα έπρεπε να έχουμ μπει σε μνημόνιο από μόνοι μας από το 2007 με διακομματική συναίνεση.

Το γράψαμε πιο πίσω. Οι δημοσιονομικές επεκτάσεις του ΠΑΣΟΚ ήταν απαραίτητες για τα φαραωνικά έργα που χρησιμοποιείς καθημερινά και εσύ και εγω, για την Ολυμπιάδα κτλ

Φυσικά και θα επέφεραν μια πίεση στις επόμενες κυβερνήσεις. Ήταν όμως απαραίτητα. Αυτό που μπορείς να επικαλεστείς θα ήταν οι υπερτιμολογήσεις. Εκεί θα συμφωνήσω μαζί σου.

Σε κανένα μνημόνιο δεν θα έπρεπε να μπούμε από το 2007 εφόσον μπορούσαμε με το ΑΕΠ μας να εξυπηρετούμε τους τόκους. Οι τοκοι ήταν 50 δις για όλο το διάστημα. Το ύψος των τόκων σε συνάρτηση με το ΑΕΠ είναι δειγμα για το εάν μπορεί να λειτουργήσει η οικονομία. Το πρόβλημα ήρθε από το διεφθαρμένο κράτος. Είχε χαθεί η μπάλα σε διάφορους κυρ Παντεληδες με την φοροδιαφυγής τους να καλπάζει στα ύψη, για αυτό και όλοι αυτοί υποστηρίζουν αυτήν την εποχή. Η εποχή που έβγαλαν χοντρά λεφτά.
Αυτό οδήγησε σε μια οικονομία οου παρήγαγε υψηλό ΑΕΠ μέσω καταναλωσης, απίστευτα παθητικο ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγων και αδυναμία είσπραξης για τις πάγιες αναγκες του κράτους

Έπειτα ήρθαν και οι 600Κ προσλήψεις σε ΔΕΚΟ και δημόσιο που όπως έλεγαν οι Πασοκοι προσλήφθηκαν τόσοι πολλοί που δεν χωρούσαν στα κτήρια κια δεν υπηρχαν γραφεία και καρέκλες να κάτσουν, οποτε έφευγαν από τη εργασία τους σε αργομισθία. Μη ξεχνάμε και την ερώτηση προσωπικότητα στο ΑΣΕΠ όπου ρωτουσαν στα παιδιά τους ποια ημερομηνία εγινε το 1821 και έπαιρναν άριστα στην απάντηση με βαρύτητα ανώτερη από τα γραπτά.

Όλα αυτά διέλυσαν τη χωρα.

Εγώ έχω πει δεν φταίει τόσο ο ΚΚ. Ο ΚΚ έχει μια λαϊκή αντιληψη περί πολιτικής που είναι πολύ κοντά στην σοσιαλδημοκρατία. Δεν είχε κακές προθέσεις.

Το κόμμα όμως. Όλοι αυτοί οι τύποι με τα κουστούμια που γυρίζουν τα σαλόνια, χωρίς κάποια πραγματική παραγωγή πλούτου πίεζαν καταστάσεις ώστε να εξυπηρετηθούν συμφέροντα. Εν τέλη ενώ ψηφίστηκε για να καταπολεμήσει τα συμφέροντα (που οντως είχε δημιουργήσει η μακροχρόνια εξουσια του ΠΑΣΟΚ) άφησε τους κυρ Παντεληδες να κάνουν κουμάντο στη χωρα.

Να πουμε και ένα θετικό της πολιτικής του. Είχε θεσπίσει αφορολόγητο στα 10Κ. Αυτό είναι άκρως φιλολαϊκό και ...αριστερό μέτρο. Έπρεπε όμως να το συνοδεύσει με αυστηρή καταπολέμηση της φοροδιαφυγής διότι όλοι δήλωναν κάτω από 10Κ

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Άσχετος σε όλα σου. Πρέπει να σου πάρουν πίσω το πτυχίο

1. Δεν έχω πτυχίο οικονομικών.
2. Ποιο άσχετος από εσένα δεν γίνεται, οπότε ας ξεκινήσουμε από το δικό σου πτυχίο (εαν έχεις).

Εμ τόσο καιρό το λέω ότι φαίνεται. Καταρχήν απαξιώνεις μια επιστήμη που δεν γνωρίζεις. Εξαιρετικο δειγμα κατανόησης του κόσμου. Κατά δεύτερον δεν χρειάζεται να κάτσεις σε θρανία. Παρε διάβασε κάποια βιβλία μακροοικονομίας και θα έχεις μια χαρα γνώσεις. Δια βίου μάθηση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εμ τόσο καιρό το λέω ότι φαίνεται. Καταρχήν απαξιώνεις μια επιστήμη που δεν γνωρίζεις. Εξαιρετικο δειγμα κατανόησης του κόσμου. Κατά δεύτερον δεν χρειάζεται να κάτσεις σε θρανία. Παρε διάβασε κάποια βιβλία μακροοικονομίας και θα έχεις μια χαρα γνώσεις. Δια βίου μάθηση.

Είναι επειδή ξέρεις τον κόσμο μόνο από το Ιντερνετ. Προφανώς και έχω διαβάσει άπειρα βιβλία οικονομικών - το ότι το πτυχίο μου δεν ειναι στα οικονομικά, δεν σημαίνει ότι δεν είχα προαπαιτούμενα μαθήματα τοσο σε μάκρο όσο και σε μίκρο. Έχω διαβάσει πάνω από τα διπλάσια βιβλία οικονομικών και οικονομετρίας από εσένα. Για αυτό και έχω άποψη για αυτή την επιστήμη.

Μπράβο σου. Έχεις κάνει κάποια μελέτη; Εχεις αναλύσει κάποια μαθηματικά μοντέλα για την επεξήγηση των ευρημάτων σου;

Γνωρίζεις ότι το ''πείραμα'' σε ένα πραγματικό οικοσύστημα με χιλιάδες μεταβλητες είναι δύσκολο οποτε για να καταγράφουν συμπεριφορές απαιτειται μια απλούστευση. Αυτήν την απλούστευση γνωρίζεις ότι οι άλλες επιστήμες την εφαρμόζουν στα εργαστήρια τους με προδιεγραμμενες αξιολογήσεις σε συγκεκριμένες μεταβλητες;;

Εάν ναι τότε θα κατανοήσεις πως οντως είναι επιστήμη.

Προφανώς και εκτίθεσαι με αυτά που γράφεις και προσπαθώ να σε συνέφερω.