Εγω νομίζω οτι οι Αγγλοι δε θα αφηναν να συμβεί αυτό και θα εστελναν και αλλο στρατό και τελικα θα νικούσαν.Τα αρχεία του ΚΚΕ έδειξαν οτι ο Στάλιν δεν ήθελε να εχει καμία ανάμειξη προφανώς σεβόμενος τη συμφωνία της χαρτοπετσέτας με τον Τσωρτσιλ.
Και να μη πετυχαιναν οι Αγγλοι θα ερχονταν οι ΗΠΑ.Όπως και εγινε δηλαδή. Τα Δεκεμβριανά τα νίκησαν οι Άγγλοι και τον εμφύλιο οι Αμερικάνοι ουσιαστικά.

Κοίτα, σύμφωνα με αυτά που μας λες συνεχώς εσύ, ο Άδωνις και οι υπόλοιποι (ακρο)δεξιοί και οι σημερινές στατιστικές, αφού όλες οι πρώην κομμουνιστικές χώρες σήμερα βρίσκονται σε καλύτερη μοίρα απ την Ελλάδα και με καλύτερες προοπτικές, κρίμα που δεν μας είχαν βάλει και μας στο παραπετασμα...
Γιατί εκεί, τους προδότες συνεργάτες κατακτητών, τους λαδέμπορους κλπ τους έφαγε η μαρμάγκα, δε βάλανε τους ίδιους και του επιγόνους τους να κυβερνησουν μεταπολεμικά, όπως σε μας.

Δε νομίζω να συμφωνούν μαζί σου οι Τσέχοι και οι Πολωνόι πχ .
Δανία Σουηδία Βέλγιο δε νομιζω να υποφέρουν σήμερα, μιας και γλύτωσαν το κομμουνισμο.
@cruiser τα αρχεία των Άγγλων και των Αμερικανών αυτό λένε.Οτι η απόφαση ήταν του ΚΚΕ .Από ΕΣΣΔ τους είπαν να μην κάνουν ένοπλο αγώνα.

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Πηλίου είπαμε να το συζητήσουμε ιστορικά σαν διεθνή πολιτική όχι εμφυλιοπολεμικα

Σοβαρά μιλώντας, αν είχαν πάρει την εξουσία τότε οι ένοπλοι του ΕΑΜ, αντί να εκκαθαριστει η χώρα από όλους τους προοδευτικούς ανθρώπους και τις νοοτροπίες και συσχετισμούς, θα είχε εκκαθαριστει από όλους τους υπερσυντηρητικούς, τους δεσμούς εκκλησίας-κράτους, τις πελατειακές σχέσεις, τη διεφθαρμένη αστική τάξη, όλες αυτές τις δομές που αποτελούν τροχοπέδη μέχρι σήμερα στον εκσυγχρονισμο της χώρας.
(Τα προβλήματα που περιγράφονται στο παλιό ντοκιμαντέρ του BBC και ισχύουν μέχρι σήμερα)
Αυτό εννοούσα και προηγουμένως.
Δεν το γράφω εμφυλιοπολεμικά.
Εξετάζουμε πιθανά φανταστικά σενάρια.
Δε λέω πως θα ήταν τα πράγματα άψογα, ίσως είχε γίνει και η Ελλάδα κάτι σαν Αλβανία, ποιος ξέρει.
Αλλά πάλι, εφόσον θα ήταν προς το συμφέρον και των Σοβιετικων και των Γιουκοσλάβων, μπορεί να είχε υπάρξει και μεγάλη πρόοδος σε κάποιους τομείς, πχ. ο Θεσσαλικός κάμπος, ο σιτοβολώνας της χώρας, να μην αποτελείται από αναλφάβητους χωριάτες που ζούσαν σε αυθαίρετα, άρμεγαν πρόβατα και μάζευαν βαμβάκι με τα χέρια μέχρι το 1980 και ελιές μέχρι και σήμερα, αλλά πιθανόν να είχε βιομηχανοποιηθει η αγροτική υπαιθρος πολύ νωρίτερα, να είχε φτάσει το νερό και το ρεύμα στα χωριά πριν το 1980.
Σχεδον σίγουρα οι δημόσιες υποδομές, δρόμοι και σιδηρόδρομοι θα ήταν πολύ καλύτερες πολύ νωρίτερα, όπως συνέβη σε όλες τις κομμουνιστικες χώρες, δεν θα βασίλευε ο αναλφαβητισμός και δεν θα περίμεναν από το 1944 μέχρι το 1980 για να ιδρυθεί Εθνικό Σύστημα Υγείας.
Σίγουρα δεν θα είχαν φύγει γενιές ολόκληρες μετανάστες στη Γερμανία, τη Σουηδία, την ΑΣτραλία και την Αμερική κλπ
Σχεδόν σίγουρα η χώρα θα γινόταν απ το 1950 περισσότερο αυταρκης και δεν θα κρατούσαν τα ηνία της διεφθαρμένοι μεταπράτες.
Αλλά θα άλλαζε την Ιστορία γενικότερα μια τέτοια εξέλιξη, που πιθανόν να έφερνε πχ μέσω τους Ελλάδας, το "παραπετασμα" να κυριαρχήσει στη Μεσόγειο και πιθανόν να μην κατέρρεε αργότερα.
Σίγουρα δεν θα ήταν Ελλάδα και Τουρκία προτεκτοράτα των Αμερικάνων κατά της ΕΣΣΔ. Θα ήταν διαφορετικές οι σχέσεις με τον Αραβικό κόσμο. Θα ήταν διαφορετικές οι εξελίξεις στη Κύπρο.
Μπορεί να υποθέτει ο,τι γουστάρει ο καθένας, αλλά κάποια απ αυτά που γράφω , όπως δημόσια εκπαίδευση και περίθαλψη και κατάλυση της τοτε υπαρχουσας διευθαρμένης αστικής τάξης, θα ήταν αναπόφευκτα.

@kostis20 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Δε νομίζω να συμφωνούν μαζί σου οι Τσέχοι και οι Πολωνόι πχ .
Δανία Σουηδία Βέλγιο δε νομιζω να υποφέρουν σήμερα, μιας και γλύτωσαν το κομμουνισμο.
@cruiser τα αρχεία των Άγγλων και των Αμερικανών αυτό λένε.Οτι η απόφαση ήταν του ΚΚΕ .Από ΕΣΣΔ τους είπαν να μην κάνουν ένοπλο αγώνα.

Δεν είχαν άλλη επιλογή!!!
Από τις αρχές του 1945 μέχρι την επίσημη έναρξη του ένοπλου αγώνα ενα χρόνο μετά, οι δολοφονίες εξορίες κλπ μελών του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν κλασική καθημερινότητα!
Ή τις αλυσίδες ή τα όπλα λοιπόν με πλήρη συναίσθηση ότι δεν θα έχουν βοήθεια!!!
Σαν αντάρτικες ομάδες στην αρχή "κομμουνιστοσυμμορήτες" όπως θέλει να λέει ο νηματοθέτης που θέλει να κάνει αντικειμενική ιστορική ανάλυση κλπ κλπ
Φανταστείτε ότι αυτοί που υπέγραψαν την Βάρκιζα πήγαν καρφί εξορία!!!
Και μαλακίες περί καθαρά ιστορικής ανάλυσης κλπ και ότι φταίει μόνο το ΚΚΕ;;;
Και θέλετε και τις ιστορικές μου γνώσεις;;

Πλήρη υποταγή σε συνθήκες Λιβάνου και Καζέρτας υπήρχε από το ΕΑΜ αλλιώς ξέρετε πολύ καλά ότι δεν θα πατούσαν πόδι Παπανδρέου και Σκόμπυ στην Αθήνα!!!
Θα είχαν κατέβει ο ΕΛΑΣ Ηπείρου και Ρούμελης στην Αθήνα!!!
Θα είχαν τινάξει το Μεγάλη Βρετανία στον αέρα κλπ.
Οπότε @@ριες παρακαλώ κομμένες!!!
Απαιτώ κλείδωμα και διαγραφή του θέματος!!!

Όχι ρε, κάτσε να μπει πρώτα να μας πει την ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΗ & ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ του άποψη κι ο Μονμαν, όχι μόνο ο Κρουζερ!

Πάντως ένα είναι σίγουρο:

Youtube Video

Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα των ερωτημάτων:

*Τι θα συνέβαινε στις σχέσεις των νικητών, αν το μεγαλύτερο μέρος της Ελλάδας πήγαινε στην επιρροή της ΕΣΣΔ σε παράβαση της Γιάλτας ?
Θα είχαμε μία νέα Γιάλτα που ας πούμε θα είχαμε ανταλλαγή χωρών ?

Δεν συνέβη κάτι τέτοιο, η συμφωνία της χαρτοπετσέτας εφαρμόστηκε πλήρως.

Θα άφηνε η Δύση μόνη της την Τουρκία χάνοντας κάθε επαφή μαζί της ?
Το αυτό.

Η η Αγγλία θα έκανε την επαφή μαζί της μέσω της Μέσης Ανατολής που ακόμα ήταν υπό τον έλεγχο της, μαζί με την Γαλλία ?
Το έκαναν οι ΗΠΑ

Και τι θα γινόταν με τα Στενά ?*
Τίποτα. Τα Στενά είχαν ρυθμιστεί από το 1923 με την ακλόνητη συμφωνία της Λωζάνης.

Πως θα ήταν η Ελλάδα δηλαδή αν επικρατούσε το ΚΚΕ? Θα προσπαθήσω να μην το πολιτικοποιήσω, αλλά δεν είναι εύκολο.

Φανταστική ερώτηση μεν, αλλά υπάρχουν δεδομένα για να απαντηθεί. Βαλκανική χώρα είμαστε. Οπότε από πολιτικο-οικονομικής απόψεως μπορούμε να κοιτάξουμε τις γειτονικές Βαλκανικές χώρες. Βουλγαρία, Σκόπια, Αλβανία, Ρουμανία, πρώην Γιουγκοσλαβία. Πως ήταν όταν κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση και τι βήματα προόδου έχουν κάνει κάποια χρόνια μετά.

Ας κοιτάξουμε και τη διαφορά βιωτικού επιπέδου Δυτικής και Ανατολικής Γερμανίας, αν θέλουμε να δούμε κι άλλα παραδείγματα.

Από εθνικής απόψεως, φαίνεται ότι η Ελλάδα δεν θα είχε τα σημερινά εδάφη. Τα γράφει ο @cruiser παραπάνω. Κανείς δεν ξέρει, αλλά υπάρχουν σημαντικές πιθανότητες.

Εντωμεταξύ μ' αρέσει που μερικοί με φοβερή δεξιοτεχνία ξεχνούν (ουσιαστικά εσκεμμένα αποκρύπτουν) κάτι Τσαουσέσκου και κάτι Χόνεκερ και τι βίωσαν οι λαοί τους σ΄ αυτά τα καθεστώτα. Και ξαφνικά θυμούνται και τονίζουν την πρόοδο που δήθεν θα είχε η χώρα στην παιδεία και τις υποδομές εάν είχαμε αριστερό καθεστώς. Υποθετικά πάντα.

Και για να κλείσω, γιατί δεν έχω και κάτι άλλο να πω για το θέμα. Περάσαμε πολλά χρόνια ΠΑΣΟΚ και είδαμε κάτι κοντινό σε αριστερό καθεστώς. Ας φανταστούμε κάτι τέτοιο σε ακόμα πιο αριστερό, αλλά χωρίς τα λεφτά της ΕΕ... Ποσωπικά δεν θέλω ούτε να το σκέφτομαι...

@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Πηλίου είπαμε να το συζητήσουμε ιστορικά σαν διεθνή πολιτική όχι εμφυλιοπολεμικα

Σοβαρά μιλώντας, αν είχαν πάρει την εξουσία τότε οι ένοπλοι του ΕΑΜ, αντί να εκκαθαριστει η χώρα από όλους τους προοδευτικούς ανθρώπους και τις νοοτροπίες και συσχετισμούς, θα είχε εκκαθαριστει από όλους τους υπερσυντηρητικούς, τους δεσμούς εκκλησίας-κράτους, τις πελατειακές σχέσεις, τη διεφθαρμένη αστική τάξη, όλες αυτές τις δομές που αποτελούν τροχοπέδη μέχρι σήμερα στον εκσυγχρονισμο της χώρας.
(Τα προβλήματα που περιγράφονται στο παλιό ντοκιμαντέρ του BBC και ισχύουν μέχρι σήμερα)
Αυτό εννοούσα και προηγουμένως.
Δεν το γράφω εμφυλιοπολεμικά.
Εξετάζουμε πιθανά φανταστικά σενάρια.
Δε λέω πως θα ήταν τα πράγματα άψογα, ίσως είχε γίνει και η Ελλάδα κάτι σαν Αλβανία, ποιος ξέρει.
Αλλά πάλι, εφόσον θα ήταν προς το συμφέρον και των Σοβιετικων και των Γιουκοσλάβων, μπορεί να είχε υπάρξει και μεγάλη πρόοδος σε κάποιους τομείς, πχ. ο Θεσσαλικός κάμπος, ο σιτοβολώνας της χώρας, να μην αποτελείται από αναλφάβητους χωριάτες που ζούσαν σε αυθαίρετα, άρμεγαν πρόβατα και μάζευαν βαμβάκι με τα χέρια μέχρι το 1980 και ελιές μέχρι και σήμερα, αλλά πιθανόν να είχε βιομηχανοποιηθει η αγροτική υπαιθρος πολύ νωρίτερα, να είχε φτάσει το νερό και το ρεύμα στα χωριά πριν το 1980.
Σχεδον σίγουρα οι δημόσιες υποδομές, δρόμοι και σιδηρόδρομοι θα ήταν πολύ καλύτερες πολύ νωρίτερα, όπως συνέβη σε όλες τις κομμουνιστικες χώρες, δεν θα βασίλευε ο αναλφαβητισμός και δεν θα περίμεναν από το 1944 μέχρι το 1980 για να ιδρυθεί Εθνικό Σύστημα Υγείας.
Σίγουρα δεν θα είχαν φύγει γενιές ολόκληρες μετανάστες στη Γερμανία, τη Σουηδία, την ΑΣτραλία και την Αμερική κλπ
Σχεδόν σίγουρα η χώρα θα γινόταν απ το 1950 περισσότερο αυταρκης και δεν θα κρατούσαν τα ηνία της διεφθαρμένοι μεταπράτες.
Αλλά θα άλλαζε την Ιστορία γενικότερα μια τέτοια εξέλιξη, που πιθανόν να έφερνε πχ μέσω τους Ελλάδας, το "παραπετασμα" να κυριαρχήσει στη Μεσόγειο και πιθανόν να μην κατέρρεε αργότερα.
Σίγουρα δεν θα ήταν Ελλάδα και Τουρκία προτεκτοράτα των Αμερικάνων κατά της ΕΣΣΔ. Θα ήταν διαφορετικές οι σχέσεις με τον Αραβικό κόσμο. Θα ήταν διαφορετικές οι εξελίξεις στη Κύπρο.
Μπορεί να υποθέτει ο,τι γουστάρει ο καθένας, αλλά κάποια απ αυτά που γράφω , όπως δημόσια εκπαίδευση και περίθαλψη και κατάλυση της τοτε υπαρχουσας διευθαρμένης αστικής τάξης, θα ήταν αναπόφευκτα.

Συμφωνώ στα περισσότερα
Λογικά θα ήμασταν μια Βουλγαρία, όχι Αλβανία, αλλά να ξέρεις τώρα θα μας κυβερνούσε ένας Ορμπάν.....
οπότε.....
Μεταξυ σοβαρού και αστείου, υπάρχουν και δεξιοί - ακροδεξιοί που λένε "καλύτερα να είχαμε γίνει Σοβιετική δημοκρατία, γιατί τώρα θα καθόταν στα αυγά τους οι ηττημένοι αριστεροί".
Το σίγουρο είναι ότι θα είχε Μετρό η Θεσσαλονίκη από το 1964 και ίσως και η Πάτρα .
Γενικά θα είχαν γίνει οι υποδομές, θα είχαμε πυρηνικά εργοστάσια παραγωγής ρεύματος, άρα φθηνή ενέργεια.
Θα ήταν πιο αποδοτικές οι κατακερματισμένες αγροτικές καλλιέργειες, θα είχαν δημιουργηθεί μεγάλα αγροκτήματα κ.α.
Σίγουρα η Κύπρος θα ήταν ελεύθερη....
Θα είχαν κρεμάσει τους "Λαδεμπορες" και έπειτα τους "Τσαουσέσκους"..... γενικά θα είχε καθαρίσει ο τόπος
Και με Τουρκία θα ήταν καλύτερα τα πράγματα....
Θα ήμασταν βέβαια, τόπος παραθερισμού των στελεχών του Πολιτμπιρου....
Ίσως να είχαμε και βιομηχανική παραγωγή....

Γενικά τα θετικά πρέπει να είναι περισσότερα...
Βέβαια θα περνούσαμε άσχημα την δεκαετία του '90, αλλά δεν θα είχαμε την κρίση του 2009-2018.

@a-d-p said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Πηλίου είπαμε να το συζητήσουμε ιστορικά σαν διεθνή πολιτική όχι εμφυλιοπολεμικα

Σοβαρά μιλώντας, αν είχαν πάρει την εξουσία τότε οι ένοπλοι του ΕΑΜ, αντί να εκκαθαριστει η χώρα από όλους τους προοδευτικούς ανθρώπους και τις νοοτροπίες και

Enough said

Ωραία όνειρα. Για δείτε και την Αλβανία δίπλα...

@fiverg said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Ωραία όνειρα. Για δείτε και την Αλβανία δίπλα...

Καμιά σύγκριση τα μεγέθη, έκτασης - πληθυσμού και τοποθεσίας οικοπέδου
Πάλι θα ήμασταν σε καλύτερη μοίρα από τις βαλκανικές χώρες.
Θα μπαίναμε από τους πρώτους στην ΕΕ .....και στο ΝΑΤΟ

@a-d-p said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@fiverg said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Ωραία όνειρα. Για δείτε και την Αλβανία δίπλα...

Καμιά σύγκριση τα μεγέθη, έκτασης - πληθυσμού και τοποθεσίας οικοπέδου
Πάλι θα ήμασταν σε καλύτερη μοίρα από τις βαλκανικές χώρες.
Θα μπαίναμε από τους πρώτους στην ΕΕ .....και στο ΝΑΤΟ

Το οικόπεδο είναι καλό λόγω τουρισμού και λόγω ανάπτυξης ναυτιλίας που στηριζονταν στο νησιωτικο πληθυσμό. Δεν βλέπω σε τι θα βοηθούσε... Τέλος πάντων, υποθετικές όλες οι προσεγγίσεις.

@nickthetrib said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@kostis20 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Δε νομίζω να συμφωνούν μαζί σου οι Τσέχοι και οι Πολωνόι πχ .
Δανία Σουηδία Βέλγιο δε νομιζω να υποφέρουν σήμερα, μιας και γλύτωσαν το κομμουνισμο.
@cruiser τα αρχεία των Άγγλων και των Αμερικανών αυτό λένε.Οτι η απόφαση ήταν του ΚΚΕ .Από ΕΣΣΔ τους είπαν να μην κάνουν ένοπλο αγώνα.

Δεν είχαν άλλη επιλογή!!!
Από τις αρχές του 1945 μέχρι την επίσημη έναρξη του ένοπλου αγώνα ενα χρόνο μετά, οι δολοφονίες εξορίες κλπ μελών του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν κλασική καθημερινότητα!
Ή τις αλυσίδες ή τα όπλα λοιπόν με πλήρη συναίσθηση ότι δεν θα έχουν βοήθεια!!!
Σαν αντάρτικες ομάδες στην αρχή "κομμουνιστοσυμμορήτες" όπως θέλει να λέει ο νηματοθέτης που θέλει να κάνει αντικειμενική ιστορική ανάλυση κλπ κλπ
Φανταστείτε ότι αυτοί που υπέγραψαν την Βάρκιζα πήγαν καρφί εξορία!!!
Και μαλακίες περί καθαρά ιστορικής ανάλυσης κλπ και ότι φταίει μόνο το ΚΚΕ;;;
Και θέλετε και τις ιστορικές μου γνώσεις;;

Πλήρη υποταγή σε συνθήκες Λιβάνου και Καζέρτας υπήρχε από το ΕΑΜ αλλιώς ξέρετε πολύ καλά ότι δεν θα πατούσαν πόδι Παπανδρέου και Σκόμπυ στην Αθήνα!!!
Θα είχαν κατέβει ο ΕΛΑΣ Ηπείρου και Ρούμελης στην Αθήνα!!!
Θα είχαν τινάξει το Μεγάλη Βρετανία στον αέρα κλπ.
Οπότε @@ριες παρακαλώ κομμένες!!!
Απαιτώ κλείδωμα και διαγραφή του θέματος!!!

Δε νομίζω οτι εγραψα ΠΟΥΘΕΝΑ οτι φταιει μονο το ΚΚΕ .Βασικά δεν έγραψα πουθενά ποιος φταίει.Απλά σχολίασα το ποια ήταν η στάση της ΕΣΣΔ και αν υποκίνησε τον εμφύλιο.Διαφωνείς σε αυτό? Πιστευεις δηλαδη οτι ο εμφύλιος υποκινηθηκε απο την ΕΣΣΔ?
Τώρα αν μας θεωρείς τόσο ανιστόρητους που δε ξέρουμε για τη λευκη τρομοκρατια του 45 -46 τι να σου πω,αλλά αλλή φορα αν κάνεις quote σε μένα σε παρακαλώ να εισαι πιο ευγενικός και να μη γράφεις ανακρίβειες.Προφανώς και οι διώξεις επαιξαν τεράστιο ρόλο στην αρχή του εμφυλίου αλλά δε νομίζω οτι ήταν το μοναδικό αιτιο.
Τωρα για τους υπόλοιπους που γραφουν οτι θα είμασταν καλύτερα με κομμουνιστικό καθεστως θα τους έλεγα ξανα να σκεφτούνε τι ωραια περναγαν ολα τα ανατολικα κράτη απο το 1968 μεχρι το 1990.Πιανεστε απο το γεγονός οτι η Ελλάδα ειναι ενα τραγικό κράτος για να βγάλετε επιχείρημα υπερ των κομμουνιστικών καθεστώτων κάτι που είναι τεράστιο λογικό αλμα...Υπάρχουν δεκαδες δημοκρατικά κράτη που προοδευσαν χωρίς να γίνουν το μπάχαλο της Ελλάδας.Και μάλιστα είναι πολύ πιο ανεπτυγμένα απο τα πρωην κομμουνιστικά. Εντέχνως το προσπερνάτε αυτό.
Τα πρώην κομουνιστικά κράτη που προόδευσαν όπως η Τσεχία και η Πολώνία πχ εγιναν όπως είναι σήμερα μέσα απο τεράστιες θυσίες των πολιτών τους και σκληρη δουλειά και με δυτικά κεφάλαια....Τουλαχιστον ασέβεια να λέτε οτι προόδευσαν λόγω κομμουνισμού, ειδικά αν δεν εχετε ιδέα πώς ήταν και πως είναι η ζωή εκει .Αν ήθελαν κομμουνισμό θα ..ψηφιζαν στις εκλογές.

Κομμουνιστοσυμμορίτες (ΚΣ) καθήστε φρόνιμα! κ@λ@τρίβεστε τόση ώρα αμάν πια

Συζητάμε τώρα το πρώτο επεισόδιο του Γ΄ΠΠ ο οποίος έγινε στα βουνά της Ελλάδας και στην συνέχεια της Κορέας , νίκησαν οι δυνάμεις της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας της ελευθερίας της ελπίδας και έχασαν οι δυνάμεις της ανταρσίας της σύγχυσης της αναρχικής δημοκρατίας που ενας δημαγωγός αρκεί να μετατραπεί σε τυραννία.

Αν έφυγαν 1 εκατομμύριο μετανάστες σε Αμερικές Αυστραλίες και Γερμανίες ήταν γιατί οι ΚΣ δεν άφησαν τίποτα όρθιο στην επαρχία.
Αν επικρατούσαν οι ΚΣ 1 μύριο θα ήταν αυτοί που θα πήγαιναν μόνο στο αρχιπέλαγος γκούλαγκ για αναμόρφωση - παραμόρφωση συν 1 εκατομμύριο που θα την έκαναν με σχεδίες με τα πόδια κολυμπώντας μείον 4-5 που θα βαπτίζονταν Σλάβοι ή Τούρκοι θα είχαμε μείνει 5 εκατομμύρια ... βαριά!

Επειδή τώρα τα cyber-space προπαγανδιστικά όπλα του άξονα του κακού (Ρωσία -Κίνα - Ιραν - Τουρκία) έχουν ξεκινήσει την πρώτη φάση του Δ΄ΠΠ αναθεωρώντας την ιστορία (παράδειγμα οτι τον Β΄ΠΠ τον ξεκίνησαν οι... Πολωνοί) μια υπενθύμιση των πραγματικών γεγονότων της ΚΣ Ανταρσίας δεν βλάπτει

Youtube Video

720 ανάλυση και ελληνικοί υπότιτλοι προσφορά του hollywood στην «Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση» του έθνους ...
και μην ξεχνάτε ούτε ευρώ στους Κινέζους !

Εντάξει, τώρα μπορείτε να τη κλείσετε τη συζήτηση.