@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Είπαμε φυλακή στους κλέφτες και κατάσχεση της περιουσίας τους που αποκτήθηκε με παράνομο τρόπο και μετά θα επέλθει δικαιοσύνη και αίσθημα αξιοκρατίας

Αρα πρώτα οι πολιτικοί....χμμμμ...χλωμό να συμβαίνει!

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Είπαμε φυλακή στους κλέφτες και κατάσχεση της περιουσίας τους που αποκτήθηκε με παράνομο τριπο και μετά θα επέλθει δικαιοσύνη.

Για τους πασόκους τα λες αυτά ?

Δεν ντρέπεσαι ?

Για όλους. Φυσικά και για τους πασοκους, κόκκινους, μπλε, ροζ κτλ

Όταν έχουμε 60 δις μαύρη οικονομία κάθε έτος και αυτή μετατρέπεται σε περιουσίες είναι εύκολο να διαπιστωθεί . Πολιτική βούληση να υπάρχει και η θεσμική δικαιοσύνη έχει τα μέσα να τα βρει όλα.

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@fanis75 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Προφανώς σε μεγάλες εταιρείες τα αφεντικά και ο περίγυρος τους δηλαδή το κορυφαίο 1-3% της εταιρείας θα έχει ειδικό καθεστώς και θα παίζουν και μαύρα.

Στις ναυτιλιακές τα μάυρα ειναι κανόνας, για όλους εκτός των κλητήρων. Δεν έχω γνωρίσει υπάλληλο σε ναυτιλιακή που δεν είχε και μαύρα. Από μερικά κατοστάρικα τον μήνα μέχρι αρκετές χιλιάδες. Μάλιστα ο κολλητός μου σε μεγάλη ναυτιλιακή, δντης ΙΤ πριν 15 χρόνια ήταν υπεύθυνος για το πρόγραμμα των "μαύρων" (ναι ήταν μηχανογραφημένα παρακαλώ!!). Μάλλιστα, το ΙΤ είχε ελάχιστα μαύρα, για αυτό και είχε τον 3ο μεγαλύτερο μισθό στην εταιρία, αλλά στην πράξη ήταν σχεδόν στον πάτο των αμοιβών.

Το sap έχει ειδική παραμετροποίηση για τα μαύρα, μόνο στην Ελλάδα και στην Τουρκία.
Ναυτιλιακή = μαύρα

Το customisation στο SAP η καθε εταιρεια το φτιαχνει μονη της.

ΟΧΙ

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Είπαμε φυλακή στους κλέφτες και κατάσχεση της περιουσίας τους που αποκτήθηκε με παράνομο τρόπο και μετά θα επέλθει δικαιοσύνη και αίσθημα αξιοκρατίας

Να ισχύσει το ίδιο και για τους οικονομολόγους συμβούλους των τραπεζών?

Φυσικά.... Οποίος έχει ποινικές ευθύνες να αναλαμβάνει το ρίσκο των αποφάσεων του στην δικαιοσύνη. Δεν γίνεται να είσαι σε θέσεις ευθύνης χωρίς να είσαι υπόλογος.

Αυτό το ακαταλόγιστο κάποιων υπευθύνων στο διεθνές τραπεζικό σύστημα οδήγησε στην καταστροφή της οικονομιας. Το πρόβλημα είναι πως οι οικονομολόγοι κατά πλειοψηφία έβλεπαν τον τοίχο, προειδοποιούσαν, έγραφαν άρθρα, ζητούσαν εξηγήσεις μέσω των κεντρικών τραπεζών αλλά οι υπόλοιποι που είχαν θέσεις εξουσίας και αποφάσεων τον αγνοούσαν θεωρώντας πως δεν τους αγγίζει τίποτα.

Οι οικονομολόγοι και οι άλλοι, δε σίκουελ !

Μα δουλειά τους είναι, ιδιαιτερα για τους αναλυτές της διεθνούς οικονομίας.

Όπως συ έχεις μια δουλειά και εκνευρίζεσαι που οι περίπου γνωστες έχουν απόψεις πάνω σε αυτήν.

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Μα δουλειά τους είναι, ιδιαιτερα για τους αναλυτές της διεθνούς οικονομίας.

Όπως συ έχεις μια δουλειά και εκνευρίζεσαι που οι περίπου γνωστες έχουν απόψεις πάνω σε αυτήν.

Βρε ματάκια μου, σε μερικές σχολές του Πολυτεχνείου, υπάρχει τομέας Επιχειρησιακής Έρευνας (με μαθήματα για επιχειρησιακή έρευνα, διοίκηση επιχειρήσεων, τεχνολογική οικονομική κλπ κλπ). Με ένα καλό μτχ πάνω στο φαινανς έχουν τη δυνατότητα να γίνουν ικανά στελέχη για μανατζίριαλ θέσεις, όχι για να καταχωρούν τιμολόγιά και να περνάνε χρεοπιστώσεις.

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Φυσικά.... Οποίος έχει ποινικές ευθύνες να αναλαμβάνει το ρίσκο των αποφάσεων του στην δικαιοσύνη. Δεν γίνεται να είσαι σε θέσεις ευθύνης χωρίς να είσαι υπόλογος.

Αυτό το ακαταλόγιστο κάποιων υπευθύνων στο διεθνές τραπεζικό σύστημα οδήγησε στην καταστροφή της οικονομιας. Το πρόβλημα είναι πως οι οικονομολόγοι κατά πλειοψηφία έβλεπαν τον τοίχο, προειδοποιούσαν, έγραφαν άρθρα, ζητούσαν εξηγήσεις μέσω των κεντρικών τραπεζών αλλά οι υπόλοιποι που είχαν θέσεις εξουσίας και αποφάσεων τον αγνοούσαν θεωρώντας πως δεν τους αγγίζει τίποτα.

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Μα δουλειά τους είναι, ιδιαιτερα για τους αναλυτές της διεθνούς οικονομίας.

Όπως συ έχεις μια δουλειά και εκνευρίζεσαι που οι περίπου γνωστες έχουν απόψεις πάνω σε αυτήν.

Βρε ματάκια μου, σε μερικές σχολές του Πολυτεχνείου, υπάρχει τομέας Επιχειρησιακής Έρευνας (με μαθήματα για επιχειρησιακή έρευνα, διοίκηση επιχειρήσεων, τεχνολογική οικονομική κλπ κλπ). Με ένα καλό μτχ πάνω στο φαινανς έχουν τη δυνατότητα να γίνουν ικανά στελέχη για μανατζίριαλ θέσεις, όχι για να καταχωρούν τιμολόγιά και να περνάνε χρεοπιστώσεις.

3-4 μαθηματα δεν δημιουργούν παιδεία. Απλώς ανοίγουν δρόμους για επιλογή σε κάποια μεταπτυχιακά. Ένας οικονομολόγος με μαθήματα μακροοικονομίας και μετέπειτα εξειδίκευση σε αυτήν προφανώς κατανοεί πολλά περισσότερα από ένα μηχανικό που πέρασε κάποια απλουστευμένα οικονομικα μαθήματα.

Και οι οικονομικές σχολές έχουν 5-6 νομικά μαθήματα. Μπορούν να γίνουν συνταγματολόγοι κια να ερμηνεύουν νομικά δύσκολες κοινωνικές καταστάσεις κτλ

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Μα δουλειά τους είναι, ιδιαιτερα για τους αναλυτές της διεθνούς οικονομίας.

Όπως συ έχεις μια δουλειά και εκνευρίζεσαι που οι περίπου γνωστες έχουν απόψεις πάνω σε αυτήν.

Βρε ματάκια μου, σε μερικές σχολές του Πολυτεχνείου, υπάρχει τομέας Επιχειρησιακής Έρευνας (με μαθήματα για επιχειρησιακή έρευνα, διοίκηση επιχειρήσεων, τεχνολογική οικονομική κλπ κλπ). Με ένα καλό μτχ πάνω στο φαινανς έχουν τη δυνατότητα να γίνουν ικανά στελέχη για μανατζίριαλ θέσεις, όχι για να καταχωρούν τιμολόγιά και να περνάνε χρεοπιστώσεις.

3-4 μαθηματα δεν δημιουργούν παιδεία. Απλώς ανοίγουν δρόμους για επιλογή σε κάποια μεταπτυχιακά. Ένας οικονομολόγος με μαθήματα μακροοικονομίας και μετέπειτα εξειδίκευση σε αυτήν προφανώς κατανοεί πολλά περισσότερα από ένα μηχανικό που πέρασε κάποια απλουστευμένα οικονομικα μαθήματα.

Και οι οικονομικές σχολές έχουν 5-6 νομικά μαθήματα. Μπορούν να γίνουν συνταγματολόγοι κια να ερμηνεύουν νομικά δύσκολες κοινωνικές καταστάσεις κτλ

Μα οι θέσεις που θα κληθούν να καλύψουν δεν είναι θέσεις οικονομολόγων και λογιστών. Είναι θέσεις μανατζίαλ με υφισταμένους μεταξύ των άλλων και οικονομολόγους

Αυτό ήταν το πρόβλημα. Πως θέσεις χάραξης στρατηγικής πορείας δόθηκαν σε ανθρώπους που δεν κατανοούσαν τους κινδύνους διότι δεν είχαν την παιδεία να αντιληφθούν διαφορες εισηγήσεις.

Ο λόγος που τους επέλεξαν οι μέτοχοι ήταν γιατί ήταν οι ''χρήσιμοι ηλιθιοι'' που θα έπαιρναν αποφάσεις χωρίς να νιώθουν φόβο για τις επιλογές τους, επειδή κάποιοι, να μην είμαστε απόλυτοι, εξ αυτών πολύ απλά δεν κατανοούσαν το γενικότερο πρόβλημα. Θεωρούσαν πως το πάρτυ θα ήταν εσαεί και εξέθεταν τις επιχειρήσεις τους και ολόκληρο εν τέλη το σύστημα σε απίστευτο κίνδυνο. Μάλιστα οι μέτοχοι ενέκριναν μπόνους σε αυτούς και έθεταν εκτός όσους είχαν και υπόβαθρο να δουν τις δυνάμεις της οικονομίας να οδηγούν προς μια κρίση αλλά και λόγο να σταματήσουν την έκθεση σε τόσους μεγάλους κινδύνους.

Εν τέλη για να μη τους πάρει όλους η μπάλα ζήτησαν ακαταδίωκτο.

Γενικα όταν βαζουν έναν ημιγνωστη σε θέση ευθύνης που απαιτεί υψηλό επιστημονικό υπόβαθρο, πρέπει να πονηρευτείς γιατί τον βάζουν!

@stefan147 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@fanis75 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Προφανώς σε μεγάλες εταιρείες τα αφεντικά και ο περίγυρος τους δηλαδή το κορυφαίο 1-3% της εταιρείας θα έχει ειδικό καθεστώς και θα παίζουν και μαύρα.

Στις ναυτιλιακές τα μάυρα ειναι κανόνας, για όλους εκτός των κλητήρων. Δεν έχω γνωρίσει υπάλληλο σε ναυτιλιακή που δεν είχε και μαύρα. Από μερικά κατοστάρικα τον μήνα μέχρι αρκετές χιλιάδες. Μάλιστα ο κολλητός μου σε μεγάλη ναυτιλιακή, δντης ΙΤ πριν 15 χρόνια ήταν υπεύθυνος για το πρόγραμμα των "μαύρων" (ναι ήταν μηχανογραφημένα παρακαλώ!!). Μάλλιστα, το ΙΤ είχε ελάχιστα μαύρα, για αυτό και είχε τον 3ο μεγαλύτερο μισθό στην εταιρία, αλλά στην πράξη ήταν σχεδόν στον πάτο των αμοιβών.

Το sap έχει ειδική παραμετροποίηση για τα μαύρα, μόνο στην Ελλάδα και στην Τουρκία.
Ναυτιλιακή = μαύρα

Το customisation στο SAP η καθε εταιρεια το φτιαχνει μονη της.

ΟΧΙ

το 2002 παντως αυτο γινονταν το εκανε το δικο μου IT group στην εταιρεια που δουλευα. δηλ μου λες ολοι οι SAP consultants που γνωριζω δεν εχουν αντικειμενο εργασιας πια?

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@stefan147 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@fanis75 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Προφανώς σε μεγάλες εταιρείες τα αφεντικά και ο περίγυρος τους δηλαδή το κορυφαίο 1-3% της εταιρείας θα έχει ειδικό καθεστώς και θα παίζουν και μαύρα.

Στις ναυτιλιακές τα μάυρα ειναι κανόνας, για όλους εκτός των κλητήρων. Δεν έχω γνωρίσει υπάλληλο σε ναυτιλιακή που δεν είχε και μαύρα. Από μερικά κατοστάρικα τον μήνα μέχρι αρκετές χιλιάδες. Μάλιστα ο κολλητός μου σε μεγάλη ναυτιλιακή, δντης ΙΤ πριν 15 χρόνια ήταν υπεύθυνος για το πρόγραμμα των "μαύρων" (ναι ήταν μηχανογραφημένα παρακαλώ!!). Μάλλιστα, το ΙΤ είχε ελάχιστα μαύρα, για αυτό και είχε τον 3ο μεγαλύτερο μισθό στην εταιρία, αλλά στην πράξη ήταν σχεδόν στον πάτο των αμοιβών.

Το sap έχει ειδική παραμετροποίηση για τα μαύρα, μόνο στην Ελλάδα και στην Τουρκία.
Ναυτιλιακή = μαύρα

Το customisation στο SAP η καθε εταιρεια το φτιαχνει μονη της.

ΟΧΙ

το 2002 παντως αυτο γινονταν το εκανε το δικο μου IT group στην εταιρεια που δουλευα. δηλ μου λες ολοι οι SAP consultants που γνωριζω δεν εχουν αντικειμενο εργασιας πια?

Ρε συ, απο το 2002 έχουν περάσει 22 έτη και οι εταιρείες έχουν πολύ μεγαλύτερες απαιτήσεις, αουτσορσινγκ

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Αυτό ήταν το πρόβλημα. Πως θέσεις χάραξης στρατηγικής πορείας δόθηκαν σε ανθρώπους που δεν κατανοούσαν τους κινδύνους διότι δεν είχαν την παιδεία να αντιληφθούν διαφορες εισηγήσεις.

Ο λόγος που τους επέλεξαν οι μέτοχοι ήταν γιατί ήταν οι ''χρήσιμοι ηλιθιοι'' που θα έπαιρναν αποφάσεις χωρίς να νιώθουν φόβο για τις επιλογές τους, επειδή κάποιοι, να μην είμαστε απόλυτοι, εξ αυτών πολύ απλά δεν κατανοούσαν το γενικότερο πρόβλημα. Θεωρούσαν πως το πάρτυ θα ήταν εσαεί και εξέθεταν τις επιχειρήσεις τους και ολόκληρο εν τέλη το σύστημα σε απίστευτο κίνδυνο. Μάλιστα οι μέτοχοι ενέκριναν μπόνους σε αυτούς και έθεταν εκτός όσους είχαν και υπόβαθρο να δουν τις δυνάμεις της οικονομίας να οδηγούν προς μια κρίση αλλά και λόγο να σταματήσουν την έκθεση σε τόσους μεγάλους κινδύνους.

Εν τέλη για να μη τους πάρει όλους η μπάλα ζήτησαν ακαταδίωκτο.

Γενικα όταν βαζουν έναν ημιγνωστη σε θέση ευθύνης που απαιτεί υψηλό επιστημονικό υπόβαθρο, πρέπει να πονηρευτείς γιατί τον βάζουν!

Ξέρεις ποσό χαζο είναι αυτό που λες ; Θες να πεις ότι όλες οι επιχειρήσεις διοικούνται απο οικονομολόγους ; Ότι στρατηγική χαράσσουν μόνο οικονομολόγοι ;
Θεωρείς ότι ο Κρουζερ που είναι επιχειρηματίας δεν ξέρει λογιστικά και οικονομικά ;

Όχι ρε οι απλες επιχειρήσεις. Για τις τράπεζες του εξωτερικου κυρίως, για αυτό μιλώ εγώ. Έχουν γίνει ντοκυμαντέρ και αναλύσεις για το θέμα αυτό που αναφέρω.

Επέλεξαν σε σημαντικές θέσεις ανθρώπους που δεν φοβόταν να πάρουν ακραίες αποφάσεις, και πολλοί εξ αυτών δεν ήταν του επιστημονικού πεδίου του οποίου καλούνταν να πάρουν αποφάσεις.

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@stefan147 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@fanis75 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Προφανώς σε μεγάλες εταιρείες τα αφεντικά και ο περίγυρος τους δηλαδή το κορυφαίο 1-3% της εταιρείας θα έχει ειδικό καθεστώς και θα παίζουν και μαύρα.

Στις ναυτιλιακές τα μάυρα ειναι κανόνας, για όλους εκτός των κλητήρων. Δεν έχω γνωρίσει υπάλληλο σε ναυτιλιακή που δεν είχε και μαύρα. Από μερικά κατοστάρικα τον μήνα μέχρι αρκετές χιλιάδες. Μάλιστα ο κολλητός μου σε μεγάλη ναυτιλιακή, δντης ΙΤ πριν 15 χρόνια ήταν υπεύθυνος για το πρόγραμμα των "μαύρων" (ναι ήταν μηχανογραφημένα παρακαλώ!!). Μάλλιστα, το ΙΤ είχε ελάχιστα μαύρα, για αυτό και είχε τον 3ο μεγαλύτερο μισθό στην εταιρία, αλλά στην πράξη ήταν σχεδόν στον πάτο των αμοιβών.

Το sap έχει ειδική παραμετροποίηση για τα μαύρα, μόνο στην Ελλάδα και στην Τουρκία.
Ναυτιλιακή = μαύρα

Το customisation στο SAP η καθε εταιρεια το φτιαχνει μονη της.

ΟΧΙ

το 2002 παντως αυτο γινονταν το εκανε το δικο μου IT group στην εταιρεια που δουλευα. δηλ μου λες ολοι οι SAP consultants που γνωριζω δεν εχουν αντικειμενο εργασιας πια?

Ρε συ, απο το 2002 έχουν περάσει 22 έτη και οι εταιρείες έχουν πολύ μεγαλύτερες απαιτήσεις, αουτσορσινγκ

Πριν λιγο ρωτησα SAP Team Leader στο ΑΒ και μου ειπε οτι δεν εχει αλλαξει κατι. καθε νεα εγκατασταση θελει SAP module consultants and ABAP developers. Ξερω 2-3 consultants που δουλευουν σε τετοια projects σε ολη την ευρωπη. Αλλοιως ολοι αυτοι δεν θα ειχαν δουλεια.