@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Ρε σεις και οι δυο σας.... Συγκεντρωθείτε λιγάκι

Το ότι είχαν κακή διαχείριση καποιες ΔΕΚΟ εκ του αποτελέσματος δεν μπορεί να μην το αναγνωρίσει κάποιος.

Το ότι οι μισθοί που έδιναν ηταν με βαση αυτούς της ιδιωτική αγοράς και αυτό είναι μια αλήθεια. Για λόγους ανταγωνισμού έπρεπε να προσφέρουν ανταγωνιστικούς μισθούς. Σαφώς ο τάδε κηπουρός ήταν μια σπατάλη όπως σπατάλες έχουν και οι ιδιωτικές εταιρίες οπου οι πελάτες τους πληρώνουν στην τιμή που αγοράζουν και τα δώρα και ταξίδια των στελεχών τους.

Αυτό ειναι ενα θεμα ήθους και συμφωνώ

Εμείς όμως σχολιάζουμε τα ύψη μισθών της εποχής όχι τα κέρδη προ φόρων που σε καποιες ΔΕΚΟ ήταν όντως σημαντικά.

Ούτε φυσικά για τις λάθος επιλογές των συνδικάτων τους.

Μάλλον εσύ πρέπει να συγκεντρωθείς και όχι εμείς που τα ζήσαμε . Όλες οι ΔΕΚΟ ήταν ελλειμματικές και τα αλόγιστα προνόμια των κομματόσκυλων τα πληρώναμε εμείς….μάλλον δεν έχεις πάει να πάρεις αστικό και να σου έρχεται ΡΕΟ γιατί οι Σταμουλοκολλάδες έχουν κλείσει το μαγαζί με το έτσι θέλω. Αν τολμούσες να τους εναντιωθείς κατέληγες ξεβράκωτος και δαρμένος έξω από το αμαξοστάσιο.

Έχεις διαβάσει τους ισολογισμούς τους; Ξέρεις να αξιολογειες αυτά που αναφέρει ένας ισολογισμός; Να βγάζεις πορίσματα από αριθμοδείκτες κτλ;

Πώς είσαι σίγουρος πως ΌΛΕΣ ήταν πάντοτε ελλειμματικες;

Άραγε πως κάποιες μπήκαν στις αγορές κεφαλαίων;

Με εγγυήσεις του δημοσίου που κατέπιπταν και με διαγραφές χρεών προς το δημόσιο και τις κρατικές τράπεζες.

Το θέμα Λαπ, είναι ότι δεν μπαίνουν πολλοί στην κουβέντα...

Πρέπει να τους τραβήξουμε...

Γ@@&€στε όλοι ρεεεεε

Άλλο ΔΕΚΟ (δημόσιες επιχειρήσεις και οργανισμοί) με νόμο του 2005

Και άλλο κοινής ωφέλειας που απασχολούνται κυρίως με αγαθα

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Μια ένσταση μόνο Βασίλη σε όσα γράφεις....
Έχεις σκίσει τους δυ για τα καλά και καλά κάνεις οι μισθοί τους ήταν εξωπραγματικοι σε πολλές περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον γνωστοί στο κράτος.

Το τρομερό ήταν ότι περίπου τα ίδια έβγαζαν και οι καφετζήδες της γειτονιάς, τα συνεργεία της γειτονιάς και οι κρεοπώληδες της γειτονιάς ( δεν έχω τίποτα με τους συγκεκριμένους κλάδους-τυχαια τα παραδείγματα) και δυστυχώς το κράτος δεν ήξερε το μισθό τους...

Δεν τους έχω σκίσει με την έννοια που λες.

Λέω ότι εφ΄ όσον ο αριθμός τους ήταν τριπλάσιος από τον αναγκαίο, άρα έπαιρναν λεφτά που δεν έπρεπε.

Είναι ο αντίλογος στον Λαπ που περιορίζει την φοροδιαφυγή στους ιδιωτικούς.

Και πέραν των ΔΥ, ανάλογα ήταν και στις τράπεζες. Γιατί έπαιρναν μισθούς τρελλούς και μπόνους τρελλά και εθελούσιες των 200-300000 και μετά τις ανακεφαλαιώσαμε εμείς και 15 χρόνια δεν πληρώνουν φόρους και κλέβουν στα επιτόκια.

Και για τις ΔΕΚΟ.

Δηλαδή για να τελειώνουμε την όλη διαφωνία, παλιά υπήρχε χρήμα που δινόταν για να κερδίζουν τις εκλογές οι πολιτικοί, αλλά υπήρχε και φοροδιαφυγή που δεν την πείραζαν οι πολιτικοί, για να μην τους καταψηφίζουν.

Οπότε η λογική του Λαπ να ελέγξουμε μόνο αυτούς που δεν τα δήλωναν και όχι και αυτούς που έπαιρναν αυτά που δεν έπρεπε, είναι άδικη, ανήθικη και μονομερής.

Παράξενους συμψηφισμούς κανεις! Τα νόμιμα με τα παράνομα!

Το εάν εξαγόραζαν ψήφους οι πολιτικοί είναι γνωστό σε όλους! Όμως ήταν φορολογημένα επίσημα έσοδα!

Τα αλλά τα μαύρα δεν έχουμε ιδέα τι και πόσα ήταν και από που ήταν η πηγή τους

Ας μας έδιναν λοιπόν σε όλους 1500 τον μήνα από τα 3000 που έπαιρναν οι άλλοι και "δούλευαν" , χωρίς να δουλεύουμε και κανείς δεν θα φοροδιέφευγε.

Σιγά μην ήταν και φορολογημένα. Γιάννης κέρναγε και Γιάννης έπινε.

Βλακεία αυτό που λες διότι δεν εχεις οικονομική παιδεία. Εσύ πληρώνεις μια υπηρεσία που την χρειάζεσαι. Αυτό είναι το επίδικο στην συναλλαγη σου. Όχι ότι πληρώνεις αλλά ότι λαμβάνεις κάτι πίσω σε ένα κόστος. Το ότι κάποιος πληρώνει τη δημόσια παιδεία και αυτή τους μισθούς των δασκάλων σημαίνει ότι το παιδί του λαμβάνει πίσω μια υπηρεσία. Αυτή έχει ένα κόστος το οποίο φορολογείται ακριβώς όπως του να πληρώνεις ένα ιδιωτικό σχολείο

Έχεις μια τελείως στρεβλή εικόνα περί οικονομίας και δημοσίου

Δηλαδή το να έχουμε 14 παιδιά στην τάξη, ή και λιγότερα στα δημόσια και 26 στα ιδιωτικά και στα ιδιωτικά να γίνεται καλύτερη δουλειά και οι δάσκαλοι των ιδιωτικών, μόλις διορίζονταν την έκαναν για το άραγμα του δημοσίου, ήταν παροχή ?

Οτι μπορούσαμε να πληρώνουμε λιγότερους εκπαιδευτικούς, αν η τάξη είχε 20 παιδιά στα αστικά κέντρα πάντα μιλάμε δεν ήταν επιλογή ?

Δεν έχω καμία στρεβλή εικόνα, περί δημοσίου. Το έζησα μια χαρά σε όλη την αλλαγή του. Είχε γίνει ο στόχος όλων ο διορισμός για το άραγμα και τους καλούς μισθούς και την πρόωρη σύνταξη.

Εδώ και χρόνια δεν υπάρχει κανένας συνομήλικος μου που είναι στον δημόσιο τομέα και δεν έχει συνταξιοδοτηθεί πριν τα 60.

Εξαιρούνται κάτι λίγες περιπτώσεις που διορίστηκαν 45 χρονών και πάνω.

Συγγνώμη αλλά πολλά ιδιωτικά είναι για τα μπάζα! Κυριολεκτικά η ποιότητα εκπαίδευσης είναι κάτω του μετρίου! Ακριβώς στο ίδιο μοτίβο με τα ιδιωτικά κολέγια!

Φυσικά υπάρχουν και ιδιωτικά υψηλής ποιότητας! Αλλά το τι κάνουν τα ιδιωτικά τα οποία λειτουργούν με κερδοσκοπικά κριτήρια και όχι εκπαιδευτικά δεν μου λέει κάτι ως σοβαρό επιχείρημα! Προφανώς πρωτεύον για αυτά είναι η παροχή κέρδους στους μετόχους και όχι η ποιότητα σε μια τάξη που επηρεάζεται από το πλήθος μαθητών!

Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Οντως τα ιδιωτικά δεν είναι κάτι ιδιαίτερο, αλλά είναι πολύ καλύτερα από την πλειοψηφία των δημοσίων, που εκτός των προβλημάτων διορισμών και ποιότητας, συχνά δεν λειτουργούν λόγω των απεργιών.

Τα ιδιωτικά όμως ακρίβυναν πάρα πολύ τα τελευταία 10 χρόνια.

Κάποτε έκαναν από 3-7000 και τώρα είναι 12-15000.

@criuser said in criuser vs Lap:

Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Οντως τα ιδιωτικά δεν είναι κάτι ιδιαίτερο, αλλά είναι πολύ καλύτερα από την πλειοψηφία των δημοσίων, που εκτός των προβλημάτων διορισμών και ποιότητας, συχνά δεν λειτουργούν λόγω των απεργιών.

Τα ιδιωτικά όμως ακρίβυναν πάρα πολύ τα τελευταία 10 χρόνια.

Κάποτε έκαναν από 3-7000 και τώρα είναι 12-15000.

Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αθήνα αλλά εδώ πάνω τα περισσότερα έχουν κρατήσει σταθερές τιμές εδώ και χρόνια…άντε καμία αύξηση 500 ευρώ το χρόνο. Πάντως η εμπειρία μου έδειξε ότι τα ιδιωτικά χωρίζονται σε δυο κατηγορίες. Η πρώτη και πιο σπάνια είναι αυτά που όντως κάνουν δουλειά χωρίς φανφάρες και συνήθως είναι τα φθηνότερα αφού δίνουν βάση στην ουσία και όχι στις χαζομάρες. Η δεύτερη είναι αυτά που πουλάνε μόνο μούρη….διαφημίσεις παντού, ειδικές δραστηριότητες κλπ για να πιστεύουν οι γίνεις ότι γίνεται δουλειά. Αυτά συνήθως είναι και πανάκριβα. Έχω εδώ στην περιοχή ένα παράδειγμα…δυο ιδιωτικά σχολεία το ένα απέναντι από το άλλο…το ένα πολύ μούρη και 10 ο χρόνος και όλες οι δραστηριότητες έξτρα και το άλλο χαμηλών τόνων και 6 ο χρόνος με όλες τις δραστηριότητες μέσα. Μαντέψτε ποιο έχει περισσότερους επιτυχόντες.

Πολλα ιδιωτικά υπάρχουν λόγω του γεγονότος πως ο γονιός θέλει να λέει στον κύκλο του πως το παιδι παει ιδιωτικό καθώς επίσης να κάνει δημόσιες σχέσεις με τους υπόλοιπους γονείς μπας και συναψουν κάποια επαγγελματική συμφωνία όπως επίσης ιδιαίτερα στο λύκειο να γαμπρισουν τα παιδιά (έχω αστική ευγένεια) μπας και υπάρξει κάποια καλή κουμπαρια με κάποιον πιο πλούσιο από αυτούς.

Εξαιρούνται τα κλασικά διάσημα που οντως κάνουν σωστή δουλειά και αξίζει να τα πληρώσεις εφόσον έχεις!

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Μια ένσταση μόνο Βασίλη σε όσα γράφεις....
Έχεις σκίσει τους δυ για τα καλά και καλά κάνεις οι μισθοί τους ήταν εξωπραγματικοι σε πολλές περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον γνωστοί στο κράτος.

Το τρομερό ήταν ότι περίπου τα ίδια έβγαζαν και οι καφετζήδες της γειτονιάς, τα συνεργεία της γειτονιάς και οι κρεοπώληδες της γειτονιάς ( δεν έχω τίποτα με τους συγκεκριμένους κλάδους-τυχαια τα παραδείγματα) και δυστυχώς το κράτος δεν ήξερε το μισθό τους...

Δεν τους έχω σκίσει με την έννοια που λες.

Λέω ότι εφ΄ όσον ο αριθμός τους ήταν τριπλάσιος από τον αναγκαίο, άρα έπαιρναν λεφτά που δεν έπρεπε.

Είναι ο αντίλογος στον Λαπ που περιορίζει την φοροδιαφυγή στους ιδιωτικούς.

Και πέραν των ΔΥ, ανάλογα ήταν και στις τράπεζες. Γιατί έπαιρναν μισθούς τρελλούς και μπόνους τρελλά και εθελούσιες των 200-300000 και μετά τις ανακεφαλαιώσαμε εμείς και 15 χρόνια δεν πληρώνουν φόρους και κλέβουν στα επιτόκια.

Και για τις ΔΕΚΟ.

Δηλαδή για να τελειώνουμε την όλη διαφωνία, παλιά υπήρχε χρήμα που δινόταν για να κερδίζουν τις εκλογές οι πολιτικοί, αλλά υπήρχε και φοροδιαφυγή που δεν την πείραζαν οι πολιτικοί, για να μην τους καταψηφίζουν.

Οπότε η λογική του Λαπ να ελέγξουμε μόνο αυτούς που δεν τα δήλωναν και όχι και αυτούς που έπαιρναν αυτά που δεν έπρεπε, είναι άδικη, ανήθικη και μονομερής.

Παράξενους συμψηφισμούς κανεις! Τα νόμιμα με τα παράνομα!

Το εάν εξαγόραζαν ψήφους οι πολιτικοί είναι γνωστό σε όλους! Όμως ήταν φορολογημένα επίσημα έσοδα!

Τα αλλά τα μαύρα δεν έχουμε ιδέα τι και πόσα ήταν και από που ήταν η πηγή τους

Ας μας έδιναν λοιπόν σε όλους 1500 τον μήνα από τα 3000 που έπαιρναν οι άλλοι και "δούλευαν" , χωρίς να δουλεύουμε και κανείς δεν θα φοροδιέφευγε.

Σιγά μην ήταν και φορολογημένα. Γιάννης κέρναγε και Γιάννης έπινε.

Βλακεία αυτό που λες διότι δεν εχεις οικονομική παιδεία. Εσύ πληρώνεις μια υπηρεσία που την χρειάζεσαι. Αυτό είναι το επίδικο στην συναλλαγη σου. Όχι ότι πληρώνεις αλλά ότι λαμβάνεις κάτι πίσω σε ένα κόστος. Το ότι κάποιος πληρώνει τη δημόσια παιδεία και αυτή τους μισθούς των δασκάλων σημαίνει ότι το παιδί του λαμβάνει πίσω μια υπηρεσία. Αυτή έχει ένα κόστος το οποίο φορολογείται ακριβώς όπως του να πληρώνεις ένα ιδιωτικό σχολείο

Έχεις μια τελείως στρεβλή εικόνα περί οικονομίας και δημοσίου

Δηλαδή το να έχουμε 14 παιδιά στην τάξη, ή και λιγότερα στα δημόσια και 26 στα ιδιωτικά και στα ιδιωτικά να γίνεται καλύτερη δουλειά και οι δάσκαλοι των ιδιωτικών, μόλις διορίζονταν την έκαναν για το άραγμα του δημοσίου, ήταν παροχή ?

Οτι μπορούσαμε να πληρώνουμε λιγότερους εκπαιδευτικούς, αν η τάξη είχε 20 παιδιά στα αστικά κέντρα πάντα μιλάμε δεν ήταν επιλογή ?

Δεν έχω καμία στρεβλή εικόνα, περί δημοσίου. Το έζησα μια χαρά σε όλη την αλλαγή του. Είχε γίνει ο στόχος όλων ο διορισμός για το άραγμα και τους καλούς μισθούς και την πρόωρη σύνταξη.

Εδώ και χρόνια δεν υπάρχει κανένας συνομήλικος μου που είναι στον δημόσιο τομέα και δεν έχει συνταξιοδοτηθεί πριν τα 60.

Εξαιρούνται κάτι λίγες περιπτώσεις που διορίστηκαν 45 χρονών και πάνω.

Συγγνώμη αλλά πολλά ιδιωτικά είναι για τα μπάζα! Κυριολεκτικά η ποιότητα εκπαίδευσης είναι κάτω του μετρίου! Ακριβώς στο ίδιο μοτίβο με τα ιδιωτικά κολέγια!

Φυσικά υπάρχουν και ιδιωτικά υψηλής ποιότητας! Αλλά το τι κάνουν τα ιδιωτικά τα οποία λειτουργούν με κερδοσκοπικά κριτήρια και όχι εκπαιδευτικά δεν μου λέει κάτι ως σοβαρό επιχείρημα! Προφανώς πρωτεύον για αυτά είναι η παροχή κέρδους στους μετόχους και όχι η ποιότητα σε μια τάξη που επηρεάζεται από το πλήθος μαθητών!

Iδιωτικα σχολεια παντως στην Αθηνα οι εγκαταστασεις ειναι αναλογες τοπ σχολειων στο εξωτερικο με γηπεδα γυμναστηρια πισινες κοκ δραστηριοτητες μετα τις κανονικες ωρες και το καλοκαιρι κλπ Οι μαθητες περνανε ευκολα τις Πανελληνιες σε καλες θεσεις. Η διαφορα απο δημοσια κυριως στις εγκαταστασεις ειναι τεραστια. Αλλα και στις δραστηριοτητες/αθλητικα κλπ

Συμφωνώ σε εγκαταστάσεις δεν παίζονται. Στις πανελλαδικές δεν συμφωνώ. Καταρχήν πολλοι στα ιδιωτικά δεν δίνουν πανελλαδικές διότι θα πληρώσουν ιδιωτικά πανεπιστήμια και θα σπουδασουν ότι θέλουν. Ενώ κάποιοι όντως καλοι δίνουν διεθνείς εξετάσεις στα του εξωτερικού.

Γενικά οι περισσότεροι αριστούχοι από δημόσια σχολεία είναι!

@criuser said in criuser vs Lap:

@driver-m said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@red_monster said in criuser vs Lap:

Ξανά λέω, δεν εξετάζω ποιος είναι πιο ριγμένος γιατί δεν γίνεται να είμαστε αντικειμενικοί, αλλά η άρνηση της πραγματικότητας είναι άσχημο πράγμα. Βέβαια εδώ μερικοί είναι αρνητές του ολοκαυτώματος, στην εργασία των νεογνών την περίοδο των μνημονίων θα κολλήσουμε ;

Διαφωνείς ότι όσοι ήταν φοιτητές και νέοι πριν το 2010, είχαν οικονομική άνεση και συχνά άργησαν να ξεκινήσουν τον εργασιακό τους βίο, ακριβώς γιατί είχαν λεφτά οι γονείς τους να τους συντηρήσουν ?

Διαφωνείς ότι όσοι ήταν φοιτητές και νέοι μετά το 2010, είχαν μεγάλα ζόρια και έπρεπε να βρούν όποια δουλειά υπήρχε , γιατί οι γονείς τους δεν είχαν λεφτά να τους συντηρήσουν ?

Για να ξέρουμε τι λέμε και να τα βάλουμε σε μια σειρά.

Ξαναλέω κοιτάς τον κύκλο σου που ήταν οι κλέφτες οι περισσότεροι. Τα παιδιά των κλεφτών είχαν ανέσεις όπως και οι ίδιοι

Η τεράστια πλειοψηφια των νέων στα 24-25 μετά από το στρατιωτικό και μεταπτυχιακό τους έπεσαν πάνω στην πτώση της οικονομίας

Αυτό λέω. Οτι περίμεναν να κάνουν και πτυχίο και μεταπτυχιακό και δεν ξεκίναγαν στα 24 - 25 αλλά στα 28 - 30 και τους έπιασε η κρίση. Αλλά οι γονείς τους στα 28 - 30 είχαν ήδη 8 - 10 χρόνια εργασιακή εμπειρία, όχι κατ΄ ανάγκη όλη στο αντικείμενο τους.

Aυτο που κολλαει με αυτο που εγραψες προηγουμενως οτι οσοι γεννηθηκαν απ'το 80 εως το 90 εχουν μεριδιο στην κριση (που ξεκινησε το 2008 για να μην ξεχνιομαστε)?
Δηλαδη αν δουλευαν απ'τα 12 οπως στην Αγγλια της βιομηχανικης επαναστασης και στο Μπαγκλαντες του σημερα θα ειχε αποφευχθει η καταρρευση της χωρας?
Στην τελικη η κριση οφειλεται οχι σε αυτους που δε δουλευουν ή που ξεκινησαν δουλεια σε μεγαλη ηλικια αλλα στο ιδιο το συστημα και ιδιως οσον αφορα το Ελλαδισταν, στους "λεβεντες" που κυβερνουν και που εχουν ξεπουλησει τα παντα στην κρατικοδιαιτη μαφια που ηγειται του ιδιωτικου τομεα της χωρας και δεν εχει αφησει ορθιο τιποτα.
Αυτο ελειπε να φταιει για την καταντια της χωρας ο 28χρονος που σπουδαζει ή που στην τελικη δε γουσταρει να κανει τον ειλωτα μεχρι να βρει κατι αξιολογο.

Μόνο και μόνο η τελευταία φράση σου δικαιώνει αυτό που ΛΕΣ ότι έγραψα.

Αλλά εγώ δεν έγραψα ότι είχαν οι 1980-1990 ευθύνες για την κρίση. Είχαν ευθύνες γιατί δεν είχαν ξεκινήσει όπως οι προηγούμενοι.

Αλλά με την τελευταία σου φράση, τότε ναι είχαν ευθύνες.

Και ποιος είναι αυτός που παριστάνει ότι κάνει τον είλωτα ?

Και ποιο είναι το αξιόλογο ?

Διευθυντής με 3000 μισθό από τα 25 ?

Και οι άλλοι που ξεκίνησαν από χαμηλά, γιατί είχαν ανάγκη τι είναι ? Παιδιά ενός κατώτερου θεού ?

Προφανώς αφού είχε την επιλογή να περιμένει να βρει το αξιόλογο που ήθελε ο ίδιος, είχε φράγκα από την οικογένεια του. Αρα γιατί να τον λυπηθούν οι υπόλοιποι, αν τώρα ζορίζεται ?

Υπάρχει κάποιος Ελληνας που έχει έρθει από το Αμέρικα γιατί βγήκε στην σύνταξη και έφερε φράγκα. Εχει 3 παιδιά, από 25 έως 32. Ολο θέλει να κάνει δουλειά για τα παιδιά του αλλά όλοι τρώνε από τα έτοιμα και είναι αραχτοί. Καλά κάνουν αφού μπορούν. Αν όμως τελειώσουν τότε θα φταίει η κοινωνία ?

Είλωτας λοιπόν ο εργαζόμενος. Ωραίος.

Αν σε άκουγε ένας γεννημένος μετά το 1990 που ζορίστηκε ως φοιτητής και για να βρει δουλειά, θα σε έβριζε και θα είχε απόλυτο δίκιο.

Eιλωτας ειναι ο κακοπληρωμενος, με σχεδον μηδενικα δικαιωματα, εργαζομενος, οπως η πλειοψηφια οσων εργαζονται ως μισθωτοι στο ελλαδισταν.
Eπισης, ο γεννηθεις μετα το 90, αν δεν εχει πλουσιους-απατεωνες γονεις, θα ταυτιζοταν απολυτα με τα οσα γραφω και θα γελουσε με κατι παπατζες που λενε καποιοι (μεσες ακρες κι εσυ) εκτος τοπου και χρονου (ή απλα αναζητητες κοροιδων) οτι οι νεοι ειναι τεμπεληδες κλπ επειδη δε δεχονται να κανουν πλουσιο το καθε ρεμαλι που παριστανει το αφεντικο και δεν ξερει τι κονομαει ενω δεν δινει φραγκο πανω απ'τον βασικο μισθο στο προσωπικο του.
Τα υπολοιπα ειναι τρικυμια εν κρανιω, ανευ ουσιας και νοηματος.

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Έτσι! Αυτά ηταν τα μέσα εισοδήματα.

Όχι τα 3000 και 6000 ευρώ/ μηνα

Ταξίαρχος χωρίς καμία προσαύξηση 1092 ευρω/μηνα σύμφωνα με το ΦΕΚ

Άντε να πάει στα 2Κ με διαφορα προνόμια και επιδοματα! Τα έχεις μπερδεψει μάλλον!

Και πάλι λίγα εάν με ρωτας για τις ευθύνες που έχουν και το αξίωμα που έφτασαν

Τα υπόλοιπα θα τα πουν οι στρατιωτικοί, δεν τα γνωριζω

Πλάκα μας κάνεις? Ο ξυλουργός της Ολυμπιακής το 2000 έπαιρνε 30% μεγαλύτερο μισθό από τον ΑΓΕΕΘΑ. Ας είναι καλά οι συνδικαλησταράδες. Το 1991 κάναμε συντήρηση σε κάποια μηχανήματα με τεχνικούς του ΟΤΕ 2 με 5 το πρωί για καθαρά επιχειρησιακούς λόγους. Αυτός πήρε ρεπό την επόμενη μέρα και 11.000δρχ έξτρα αμοιβή. Εγώ το συνέχισα σερί μέχρι τις 9 το βράδυ με δώρο κονσέρβα και ένα μήλο.Όσοι είχαν τον καλό ορθόδοξο πασοκικό συνδικαλισμό έφαγαν με χρυσά κουτάλια….ΔΕΗ,ΟΣΕ,Ολυμπιακή, ΟΤΕ κλπ.

Οι ΔΕΚΟ δεν ήταν στο ενιαίο μισθολόγιο διότι το καθεστώς τους ήταν διαφορετικό από το ευρύτερο δημόσιο! Ήταν ανεξάρτητες δημόσιες επιχειρήσεις! Όχι απλως δημόσιο!

Παρόλα αυτά και πάλι αυτό δεν δικαιολογεί τις ανέσεις που απολάμβαναν διάφοροι αυτής της γενιάς που δεν συμβάδιζαν με τα επίσημα εισοδηματα τους!

Όλο αυτό μου θυμίζει το Ρίζο-γυρίζω….ανεξάρτητες με ποια έννοια? Οι διοικήσεις διορίζονταν από την κυβέρνηση, ο έλεγχος τους ήταν 100% κρατικός…και για ποιο ενιαίο μισθολόγιο μιλάς και για ποια ανεξαρτησία?

Ήταν επιχειρήσεις με απώτερο σκοπό ΚΑΙ το κέρδος απλώς το κεφάλαιο ήταν το δημόσιο όχι κάποιος κεφαλαιοκράτης! Τεράστια διαφορα!

Το οποίο κέρδος γύριζε ως έσοδο στο κράτος!

Για αυτό ήταν κατά κανόνα ελλειμματικές? Από την καλή διαχείριση? Ξέχασες τα πάρτυ και τις εκδρομές της ΓΕΝΟΠ?
Θυμάσαι ποσό μας κόστιζε ημερησίως η Ολυμπιακή πριν πουληθεί?

Ευτυχως που σημερα που δεν ειναι ελλειμματικες αλλα κερδοφορες πληρωνεις το πιο ακριβο ρευμα στην ΕΕ (ή εστω σιγουρα στα 3 πιο ακριβα) με τους δευτερους χαμηλοτερους μισθους και ειναι ολα ενταξει.
Η ευτυχως που με τα λεφτα της ιδιωτικοποιησης της Ολυμπιακης θα μπορουσαμε να χτισουμε ενα νοσοκομειο το μηνα, οπως ελεγε η υπουργαρα ο Χατζηδακης, και πληρωνεις μεχρι και για να χειρουργηθεις σε δημοσιο νοσοκομειο.
Ειναι που δηθεν τωρα που τελειωσαν ολα αυτα τα λυσαμε τα προβληματα μας ενω στην πραγματικοτητα ειμαστε πιο τριτοκοσμικοι απο ποτε, γιατι το μεγαλο πανηγυρι γινεται απο 100 κλεπτοκρατες ολιγαρχες που κανουν κουμαντο στη χωρα κι αλλο ενα 10% του πληθυσμου που ειναι κοινοι απατεωνες, οχι τις παπατζες που αναπαραγετε που ειναι το δεντρο (κι αν) κι οχι φυσικα το δασος.

@driver-m said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Έτσι! Αυτά ηταν τα μέσα εισοδήματα.

Όχι τα 3000 και 6000 ευρώ/ μηνα

Ταξίαρχος χωρίς καμία προσαύξηση 1092 ευρω/μηνα σύμφωνα με το ΦΕΚ

Άντε να πάει στα 2Κ με διαφορα προνόμια και επιδοματα! Τα έχεις μπερδεψει μάλλον!

Και πάλι λίγα εάν με ρωτας για τις ευθύνες που έχουν και το αξίωμα που έφτασαν

Τα υπόλοιπα θα τα πουν οι στρατιωτικοί, δεν τα γνωριζω

Πλάκα μας κάνεις? Ο ξυλουργός της Ολυμπιακής το 2000 έπαιρνε 30% μεγαλύτερο μισθό από τον ΑΓΕΕΘΑ. Ας είναι καλά οι συνδικαλησταράδες. Το 1991 κάναμε συντήρηση σε κάποια μηχανήματα με τεχνικούς του ΟΤΕ 2 με 5 το πρωί για καθαρά επιχειρησιακούς λόγους. Αυτός πήρε ρεπό την επόμενη μέρα και 11.000δρχ έξτρα αμοιβή. Εγώ το συνέχισα σερί μέχρι τις 9 το βράδυ με δώρο κονσέρβα και ένα μήλο.Όσοι είχαν τον καλό ορθόδοξο πασοκικό συνδικαλισμό έφαγαν με χρυσά κουτάλια….ΔΕΗ,ΟΣΕ,Ολυμπιακή, ΟΤΕ κλπ.

Οι ΔΕΚΟ δεν ήταν στο ενιαίο μισθολόγιο διότι το καθεστώς τους ήταν διαφορετικό από το ευρύτερο δημόσιο! Ήταν ανεξάρτητες δημόσιες επιχειρήσεις! Όχι απλως δημόσιο!

Παρόλα αυτά και πάλι αυτό δεν δικαιολογεί τις ανέσεις που απολάμβαναν διάφοροι αυτής της γενιάς που δεν συμβάδιζαν με τα επίσημα εισοδηματα τους!

Όλο αυτό μου θυμίζει το Ρίζο-γυρίζω….ανεξάρτητες με ποια έννοια? Οι διοικήσεις διορίζονταν από την κυβέρνηση, ο έλεγχος τους ήταν 100% κρατικός…και για ποιο ενιαίο μισθολόγιο μιλάς και για ποια ανεξαρτησία?

Ήταν επιχειρήσεις με απώτερο σκοπό ΚΑΙ το κέρδος απλώς το κεφάλαιο ήταν το δημόσιο όχι κάποιος κεφαλαιοκράτης! Τεράστια διαφορα!

Το οποίο κέρδος γύριζε ως έσοδο στο κράτος!

Για αυτό ήταν κατά κανόνα ελλειμματικές? Από την καλή διαχείριση? Ξέχασες τα πάρτυ και τις εκδρομές της ΓΕΝΟΠ?
Θυμάσαι ποσό μας κόστιζε ημερησίως η Ολυμπιακή πριν πουληθεί?

Ευτυχως που σημερα που δεν ειναι ελλειμματικες αλλα κερδοφορες πληρωνεις το πιο ακριβο ρευμα στην ΕΕ (ή εστω σιγουρα στα 3 πιο ακριβα) με τους δευτερους χαμηλοτερους μισθους και ειναι ολα ενταξει.
Η ευτυχως που με τα λεφτα της ιδιωτικοποιησης της Ολυμπιακης θα μπορουσαμε να χτισουμε ενα νοσοκομειο το μηνα, οπως ελεγε η υπουργαρα ο Χατζηδακης, και πληρωνεις μεχρι και για να χειρουργηθεις σε δημοσιο νοσοκομειο.
Ειναι που δηθεν τωρα που τελειωσαν ολα αυτα τα λυσαμε τα προβληματα μας ενω στην πραγματικοτητα ειμαστε πιο τριτοκοσμικοι απο ποτε, γιατι το μεγαλο πανηγυρι γινεται απο 100 κλεπτοκρατες ολιγαρχες που κανουν κουμαντο στη χωρα κι αλλο ενα 10% του πληθυσμου που ειναι κοινοι απατεωνες, οχι τις παπατζες που αναπαραγετε που ειναι το δεντρο (κι αν) κι οχι φυσικα το δασος.

Άρα θα ήταν καλύτερα να πλήρωνες και τις ελλειμματικές ΔΕΚΟ μαζί με την ακρίβεια. Από την άλλη οι κλεπτοκράτες που αναφέρεις πρέπει να μας προέκυψαν τα τελευταία χρόνια ουρανοκατέβατοι και δεν υπήρχαν πριν από 30-40-50 χρόνια…όσο για τις παπάντζες, μάλλον είσαι πολύ μικρός και τα ξέχασες…

Για τα ιδιωτικά σχολεία, υπήρξε μία εποχή μετά το 1990 με την ενσωμάτωση στα σχολεία των νεαρών αλβανών, που δημιούργησε πρόβλημα γιατί δεν δημιουργήθηκαν ειδικά τμήματα για αυτό τα παιδιά. Ετσι υπήρχαν περιπτώσεις σε δημοτικά σχολεία που έβαζαν δεκάχρονα στην πρώτη τάξη για να μάθουν τη γλώσσα από την αρχή η τα έβαζαν στην τετάρτη χωρίς να ξέρουν τη γλώσσα οπότε όλη η τάξη πήγαινε πίσω ενώ και οι δάσκαλοι δεν ήταν και οι πιο επιμελείς.

Αποτελέσμα ήταν να ανθίσουν τα ιδιωτικά σχολεία αφού με 2-3-4000 τον χρόνο εξασφαλιζες απασχόληση από τις 8 το πρωί έως τις 4 το μεσημέρι η και με κάποια επιπλέον χρήματα μέχρι τις 5.30 το απόγευμα οπότε μπορούσαν να δουλέψουν και οι δύο γονείς. Αυτά τα ωράρια ήταν αν έμενες κοντά στο σχολείο αλλιώς πλήρωνες και 500 για το σχολικό και είχες ακόμα περισσότερη ώρα για δουλειά.

Μετά αυτό επεκτάθηκε συν το γεγονός ότι ο κόσμος κάνει μόνο 1-2 παιδιά δεν είναι δύσκολο να δίνεις 5-6 οικογενειακές ταβέρνες το μήνα για το σχολείο ειδικά αν κερδίζεις την δεύτερη δουλειά δεν έχεις κοντά συμπέθερους να βοηθάνε ούτε ψάχνεις γυναίκα να τα φυλάει.

Εν τω μεταξύ και τα σχολεία είχαν μεγάλες εκπτώσεις στα δεύτερα η τρίτα παιδιά.

@driver-m said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@driver-m said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@red_monster said in criuser vs Lap:

Ξανά λέω, δεν εξετάζω ποιος είναι πιο ριγμένος γιατί δεν γίνεται να είμαστε αντικειμενικοί, αλλά η άρνηση της πραγματικότητας είναι άσχημο πράγμα. Βέβαια εδώ μερικοί είναι αρνητές του ολοκαυτώματος, στην εργασία των νεογνών την περίοδο των μνημονίων θα κολλήσουμε ;

Διαφωνείς ότι όσοι ήταν φοιτητές και νέοι πριν το 2010, είχαν οικονομική άνεση και συχνά άργησαν να ξεκινήσουν τον εργασιακό τους βίο, ακριβώς γιατί είχαν λεφτά οι γονείς τους να τους συντηρήσουν ?

Διαφωνείς ότι όσοι ήταν φοιτητές και νέοι μετά το 2010, είχαν μεγάλα ζόρια και έπρεπε να βρούν όποια δουλειά υπήρχε , γιατί οι γονείς τους δεν είχαν λεφτά να τους συντηρήσουν ?

Για να ξέρουμε τι λέμε και να τα βάλουμε σε μια σειρά.

Ξαναλέω κοιτάς τον κύκλο σου που ήταν οι κλέφτες οι περισσότεροι. Τα παιδιά των κλεφτών είχαν ανέσεις όπως και οι ίδιοι

Η τεράστια πλειοψηφια των νέων στα 24-25 μετά από το στρατιωτικό και μεταπτυχιακό τους έπεσαν πάνω στην πτώση της οικονομίας

Αυτό λέω. Οτι περίμεναν να κάνουν και πτυχίο και μεταπτυχιακό και δεν ξεκίναγαν στα 24 - 25 αλλά στα 28 - 30 και τους έπιασε η κρίση. Αλλά οι γονείς τους στα 28 - 30 είχαν ήδη 8 - 10 χρόνια εργασιακή εμπειρία, όχι κατ΄ ανάγκη όλη στο αντικείμενο τους.

Aυτο που κολλαει με αυτο που εγραψες προηγουμενως οτι οσοι γεννηθηκαν απ'το 80 εως το 90 εχουν μεριδιο στην κριση (που ξεκινησε το 2008 για να μην ξεχνιομαστε)?
Δηλαδη αν δουλευαν απ'τα 12 οπως στην Αγγλια της βιομηχανικης επαναστασης και στο Μπαγκλαντες του σημερα θα ειχε αποφευχθει η καταρρευση της χωρας?
Στην τελικη η κριση οφειλεται οχι σε αυτους που δε δουλευουν ή που ξεκινησαν δουλεια σε μεγαλη ηλικια αλλα στο ιδιο το συστημα και ιδιως οσον αφορα το Ελλαδισταν, στους "λεβεντες" που κυβερνουν και που εχουν ξεπουλησει τα παντα στην κρατικοδιαιτη μαφια που ηγειται του ιδιωτικου τομεα της χωρας και δεν εχει αφησει ορθιο τιποτα.
Αυτο ελειπε να φταιει για την καταντια της χωρας ο 28χρονος που σπουδαζει ή που στην τελικη δε γουσταρει να κανει τον ειλωτα μεχρι να βρει κατι αξιολογο.

Μόνο και μόνο η τελευταία φράση σου δικαιώνει αυτό που ΛΕΣ ότι έγραψα.

Αλλά εγώ δεν έγραψα ότι είχαν οι 1980-1990 ευθύνες για την κρίση. Είχαν ευθύνες γιατί δεν είχαν ξεκινήσει όπως οι προηγούμενοι.

Αλλά με την τελευταία σου φράση, τότε ναι είχαν ευθύνες.

Και ποιος είναι αυτός που παριστάνει ότι κάνει τον είλωτα ?

Και ποιο είναι το αξιόλογο ?

Διευθυντής με 3000 μισθό από τα 25 ?

Και οι άλλοι που ξεκίνησαν από χαμηλά, γιατί είχαν ανάγκη τι είναι ? Παιδιά ενός κατώτερου θεού ?

Προφανώς αφού είχε την επιλογή να περιμένει να βρει το αξιόλογο που ήθελε ο ίδιος, είχε φράγκα από την οικογένεια του. Αρα γιατί να τον λυπηθούν οι υπόλοιποι, αν τώρα ζορίζεται ?

Υπάρχει κάποιος Ελληνας που έχει έρθει από το Αμέρικα γιατί βγήκε στην σύνταξη και έφερε φράγκα. Εχει 3 παιδιά, από 25 έως 32. Ολο θέλει να κάνει δουλειά για τα παιδιά του αλλά όλοι τρώνε από τα έτοιμα και είναι αραχτοί. Καλά κάνουν αφού μπορούν. Αν όμως τελειώσουν τότε θα φταίει η κοινωνία ?

Είλωτας λοιπόν ο εργαζόμενος. Ωραίος.

Αν σε άκουγε ένας γεννημένος μετά το 1990 που ζορίστηκε ως φοιτητής και για να βρει δουλειά, θα σε έβριζε και θα είχε απόλυτο δίκιο.

Eιλωτας ειναι ο κακοπληρωμενος, με σχεδον μηδενικα δικαιωματα, εργαζομενος, οπως η πλειοψηφια οσων εργαζονται ως μισθωτοι στο ελλαδισταν.
Eπισης, ο γεννηθεις μετα το 90, αν δεν εχει πλουσιους-απατεωνες γονεις, θα ταυτιζοταν απολυτα με τα οσα γραφω και θα γελουσε με κατι παπατζες που λενε καποιοι (μεσες ακρες κι εσυ) εκτος τοπου και χρονου (ή απλα αναζητητες κοροιδων) οτι οι νεοι ειναι τεμπεληδες κλπ επειδη δε δεχονται να κανουν πλουσιο το καθε ρεμαλι που παριστανει το αφεντικο και δεν ξερει τι κονομαει ενω δεν δινει φραγκο πανω απ'τον βασικο μισθο στο προσωπικο του.
Τα υπολοιπα ειναι τρικυμια εν κρανιω, ανευ ουσιας και νοηματος.

Αν δεν είχε πλούσιους απατεώνες γονείς θα έψαχνε μεροκάματο από τα 15 ή τα 18.

Αν τώρα έχει τέτοιους μπορεί να έχει καμία εξακύλινδρη από τα μικρά του για να κάνει τις βόλτες του αφού δεν έχει ανάγκη να δουλέψει και έχει και χρόνο για να διαβάζει τις παπάτζες των άλλων.

Τώρα αν θα παίρνει πάνω από το βασικό μισθό είναι στο χέρι του και πόσο ικανός είναι.

@criuser said in criuser vs Lap:

Για τα ιδιωτικά σχολεία, υπήρξε μία εποχή μετά το 1990 με την ενσωμάτωση στα σχολεία των νεαρών αλβανών, που δημιούργησε πρόβλημα γιατί δεν δημιουργήθηκαν ειδικά τμήματα για αυτό τα παιδιά. Ετσι υπήρχαν περιπτώσεις σε δημοτικά σχολεία που έβαζαν δεκάχρονα στην πρώτη τάξη για να μάθουν τη γλώσσα από την αρχή η τα έβαζαν στην τετάρτη χωρίς να ξέρουν τη γλώσσα οπότε όλη η τάξη πήγαινε πίσω ενώ και οι δάσκαλοι δεν ήταν και οι πιο επιμελείς.

Αποτελέσμα ήταν να ανθίσουν τα ιδιωτικά σχολεία αφού με 2-3-4000 τον χρόνο εξασφαλιζες απασχόληση από τις 8 το πρωί έως τις 4 το μεσημέρι η και με κάποια επιπλέον χρήματα μέχρι τις 5.30 το απόγευμα οπότε μπορούσαν να δουλέψουν και οι δύο γονείς. Αυτά τα ωράρια ήταν αν έμενες κοντά στο σχολείο αλλιώς πλήρωνες και 500 για το σχολικό και είχες ακόμα περισσότερη ώρα για δουλειά.

Μετά αυτό επεκτάθηκε συν το γεγονός ότι ο κόσμος κάνει μόνο 1-2 παιδιά δεν είναι δύσκολο να δίνεις 5-6 οικογενειακές ταβέρνες το μήνα για το σχολείο ειδικά αν κερδίζεις την δεύτερη δουλειά δεν έχεις κοντά συμπέθερους να βοηθάνε ούτε ψάχνεις γυναίκα να τα φυλάει.

Εν τω μεταξύ και τα σχολεία είχαν μεγάλες εκπτώσεις στα δεύτερα η τρίτα παιδιά.

Βασίλη με ποιους κάνεις παρέα?
Αν ο μέσος Έλληνας πηγαίνει 6 οικογενειακές ταβέρνες το μήνα, όχι ιδιωτικό σχολείο - όχι δάνειο για σπίτι αλλά ούτε τα κοινόχρηστα και τους λογαριασμούς δεν μπορεί να καλύψει.

Ιδιωτικά ή δημόσια σχολεία το επίπεδο των μαθητών και των καθηγητών είναι που παίζει σημαντικό ρόλο.

@lap said in criuser vs Lap:

Πολλα ιδιωτικά υπάρχουν λόγω του γεγονότος πως ο γονιός θέλει να λέει στον κύκλο του πως το παιδι παει ιδιωτικό καθώς επίσης να κάνει δημόσιες σχέσεις με τους υπόλοιπους γονείς μπας και συναψουν κάποια επαγγελματική συμφωνία όπως επίσης ιδιαίτερα στο λύκειο να γαμπρισουν τα παιδιά (έχω αστική ευγένεια) μπας και υπάρξει κάποια καλή κουμπαρια με κάποιον πιο πλούσιο από αυτούς.

Εξαιρούνται τα κλασικά διάσημα που οντως κάνουν σωστή δουλειά και αξίζει να τα πληρώσεις εφόσον έχεις!

φιλικα, αλλα εισαι εκτος τοπου και χρονου

@dettol said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Πολλα ιδιωτικά υπάρχουν λόγω του γεγονότος πως ο γονιός θέλει να λέει στον κύκλο του πως το παιδι παει ιδιωτικό καθώς επίσης να κάνει δημόσιες σχέσεις με τους υπόλοιπους γονείς μπας και συναψουν κάποια επαγγελματική συμφωνία όπως επίσης ιδιαίτερα στο λύκειο να γαμπρισουν τα παιδιά (έχω αστική ευγένεια) μπας και υπάρξει κάποια καλή κουμπαρια με κάποιον πιο πλούσιο από αυτούς.

Εξαιρούνται τα κλασικά διάσημα που οντως κάνουν σωστή δουλειά και αξίζει να τα πληρώσεις εφόσον έχεις!

φιλικα, αλλα εισαι εκτος τοπου και χρονου

Καλά δεν είπα ότι όλα τα ιδιωτικά είναι έτσι, υπάρχουν και καλά αλλά τα περισσότερα που δεν είναι καλά εξυπηρετούν άλλους έμμεσους κοινωνικούς σκοπούς παρά αυτούς της γνώσης. Την αποψη αυτήν την έχω σχηματίσει από δυο πηγές. Απο καθηγητές που διδάσκουν σε ιδιωτικά και μου έχουν πει το ποιόν, επιπεδο και προσδοκίες του μέσου γονιού που πηγαινει τα παιδιά του σε αυτά, αλλά και από την εμπειρία μου με ανθρώπους κάποιας οικονομικής άνεσης που ούτε λίγο ούτε πολύ επιβεβαίωσαν αυτό που γράφω.

Ο σκοπός πολλών ιδιωτικών ειναι οι κοινωνικές σχέσεις που θα αναπτύξει το παιδί με μια ανώτερη κοινωνική τάξη καθώς και τα παράπλευρα οφέλη των γονιών από αυτήν. Σε δεύτερο επίπεδο έρχεται η αριστεία, αφού ούτως ή άλλως μπορούν να σπουδάσουν ότι θέλουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια, χωρίς πανελλαδικές εξεταδεις.

Επίσης να αναφέρω πως πολλά παιδιά διασήμων έχουν σοβαρά θέματα κοινωνικής συμπεριφοράς. Εν ολίγοις έχουν μια αντίληψη κυρίως στο λύκειο ότι επειδή πληρώνουν μπορούν να περνούν τα όρια ευπρέπειας προς τους καθηγητές τους.

Κοινωνικός διαφορισμός, το ανομολόγητο μυστικό (σιγά το μυστικό δηλαδής...) πολλών ιδιωτικών σχολείων.