@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Έτσι! Αυτά ηταν τα μέσα εισοδήματα.

Όχι τα 3000 και 6000 ευρώ/ μηνα

Ταξίαρχος χωρίς καμία προσαύξηση 1092 ευρω/μηνα σύμφωνα με το ΦΕΚ

Άντε να πάει στα 2Κ με διαφορα προνόμια και επιδοματα! Τα έχεις μπερδεψει μάλλον!

Και πάλι λίγα εάν με ρωτας για τις ευθύνες που έχουν και το αξίωμα που έφτασαν

Τα υπόλοιπα θα τα πουν οι στρατιωτικοί, δεν τα γνωριζω

Πλάκα μας κάνεις? Ο ξυλουργός της Ολυμπιακής το 2000 έπαιρνε 30% μεγαλύτερο μισθό από τον ΑΓΕΕΘΑ. Ας είναι καλά οι συνδικαλησταράδες. Το 1991 κάναμε συντήρηση σε κάποια μηχανήματα με τεχνικούς του ΟΤΕ 2 με 5 το πρωί για καθαρά επιχειρησιακούς λόγους. Αυτός πήρε ρεπό την επόμενη μέρα και 11.000δρχ έξτρα αμοιβή. Εγώ το συνέχισα σερί μέχρι τις 9 το βράδυ με δώρο κονσέρβα και ένα μήλο.Όσοι είχαν τον καλό ορθόδοξο πασοκικό συνδικαλισμό έφαγαν με χρυσά κουτάλια….ΔΕΗ,ΟΣΕ,Ολυμπιακή, ΟΤΕ κλπ.

Οι ΔΕΚΟ δεν ήταν στο ενιαίο μισθολόγιο διότι το καθεστώς τους ήταν διαφορετικό από το ευρύτερο δημόσιο! Ήταν ανεξάρτητες δημόσιες επιχειρήσεις! Όχι απλως δημόσιο!

Παρόλα αυτά και πάλι αυτό δεν δικαιολογεί τις ανέσεις που απολάμβαναν διάφοροι αυτής της γενιάς που δεν συμβάδιζαν με τα επίσημα εισοδηματα τους!

Όλο αυτό μου θυμίζει το Ρίζο-γυρίζω….ανεξάρτητες με ποια έννοια? Οι διοικήσεις διορίζονταν από την κυβέρνηση, ο έλεγχος τους ήταν 100% κρατικός…και για ποιο ενιαίο μισθολόγιο μιλάς και για ποια ανεξαρτησία?

Ήταν επιχειρήσεις με απώτερο σκοπό ΚΑΙ το κέρδος απλώς το κεφάλαιο ήταν το δημόσιο όχι κάποιος κεφαλαιοκράτης! Τεράστια διαφορα!

Το οποίο κέρδος γύριζε ως έσοδο στο κράτος!

Για αυτό ήταν κατά κανόνα ελλειμματικές? Από την καλή διαχείριση? Ξέχασες τα πάρτυ και τις εκδρομές της ΓΕΝΟΠ?
Θυμάσαι ποσό μας κόστιζε ημερησίως η Ολυμπιακή πριν πουληθεί?

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Έτσι! Αυτά ηταν τα μέσα εισοδήματα.

Όχι τα 3000 και 6000 ευρώ/ μηνα

Ταξίαρχος χωρίς καμία προσαύξηση 1092 ευρω/μηνα σύμφωνα με το ΦΕΚ

Άντε να πάει στα 2Κ με διαφορα προνόμια και επιδοματα! Τα έχεις μπερδεψει μάλλον!

Και πάλι λίγα εάν με ρωτας για τις ευθύνες που έχουν και το αξίωμα που έφτασαν

Τα υπόλοιπα θα τα πουν οι στρατιωτικοί, δεν τα γνωριζω

Πλάκα μας κάνεις? Ο ξυλουργός της Ολυμπιακής το 2000 έπαιρνε 30% μεγαλύτερο μισθό από τον ΑΓΕΕΘΑ. Ας είναι καλά οι συνδικαλησταράδες. Το 1991 κάναμε συντήρηση σε κάποια μηχανήματα με τεχνικούς του ΟΤΕ 2 με 5 το πρωί για καθαρά επιχειρησιακούς λόγους. Αυτός πήρε ρεπό την επόμενη μέρα και 11.000δρχ έξτρα αμοιβή. Εγώ το συνέχισα σερί μέχρι τις 9 το βράδυ με δώρο κονσέρβα και ένα μήλο.Όσοι είχαν τον καλό ορθόδοξο πασοκικό συνδικαλισμό έφαγαν με χρυσά κουτάλια….ΔΕΗ,ΟΣΕ,Ολυμπιακή, ΟΤΕ κλπ.

Οι ΔΕΚΟ δεν ήταν στο ενιαίο μισθολόγιο διότι το καθεστώς τους ήταν διαφορετικό από το ευρύτερο δημόσιο! Ήταν ανεξάρτητες δημόσιες επιχειρήσεις! Όχι απλως δημόσιο! Οι μισθοί τους ήταν αυτοί της αγοράς και ακόμα υψηλότεροι!

Παρόλα αυτά και πάλι αυτό δεν δικαιολογεί τις ανέσεις που απολάμβαναν διάφοροι αυτής της γενιάς που δεν συμβάδιζαν με τα επίσημα εισοδηματα τους!

20 MEΡΕΣ ΑΠΕΡΓΙΑ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΤΗΣ ΓΕΝΟΠ ΕΚΕΙ ΣΤΟ 1980.

Ξέρεις πόσοι καταστράφηκαν που είχαν ευπαθή εμπορεύματα ?

Ασε που θα μας τους δικαιολογήσεις κιόλας.

Ξέρεις τι περιουσίες έκαναν ?

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Μια ένσταση μόνο Βασίλη σε όσα γράφεις....
Έχεις σκίσει τους δυ για τα καλά και καλά κάνεις οι μισθοί τους ήταν εξωπραγματικοι σε πολλές περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον γνωστοί στο κράτος.

Το τρομερό ήταν ότι περίπου τα ίδια έβγαζαν και οι καφετζήδες της γειτονιάς, τα συνεργεία της γειτονιάς και οι κρεοπώληδες της γειτονιάς ( δεν έχω τίποτα με τους συγκεκριμένους κλάδους-τυχαια τα παραδείγματα) και δυστυχώς το κράτος δεν ήξερε το μισθό τους...

Δεν τους έχω σκίσει με την έννοια που λες.

Λέω ότι εφ΄ όσον ο αριθμός τους ήταν τριπλάσιος από τον αναγκαίο, άρα έπαιρναν λεφτά που δεν έπρεπε.

Είναι ο αντίλογος στον Λαπ που περιορίζει την φοροδιαφυγή στους ιδιωτικούς.

Και πέραν των ΔΥ, ανάλογα ήταν και στις τράπεζες. Γιατί έπαιρναν μισθούς τρελλούς και μπόνους τρελλά και εθελούσιες των 200-300000 και μετά τις ανακεφαλαιώσαμε εμείς και 15 χρόνια δεν πληρώνουν φόρους και κλέβουν στα επιτόκια.

Και για τις ΔΕΚΟ.

Δηλαδή για να τελειώνουμε την όλη διαφωνία, παλιά υπήρχε χρήμα που δινόταν για να κερδίζουν τις εκλογές οι πολιτικοί, αλλά υπήρχε και φοροδιαφυγή που δεν την πείραζαν οι πολιτικοί, για να μην τους καταψηφίζουν.

Οπότε η λογική του Λαπ να ελέγξουμε μόνο αυτούς που δεν τα δήλωναν και όχι και αυτούς που έπαιρναν αυτά που δεν έπρεπε, είναι άδικη, ανήθικη και μονομερής.

Παράξενους συμψηφισμούς κανεις! Τα νόμιμα με τα παράνομα!

Το εάν εξαγόραζαν ψήφους οι πολιτικοί είναι γνωστό σε όλους! Όμως ήταν φορολογημένα επίσημα έσοδα!

Τα αλλά τα μαύρα δεν έχουμε ιδέα τι και πόσα ήταν και από που ήταν η πηγή τους

Ας μας έδιναν λοιπόν σε όλους 1500 τον μήνα από τα 3000 που έπαιρναν οι άλλοι και "δούλευαν" , χωρίς να δουλεύουμε και κανείς δεν θα φοροδιέφευγε.

Σιγά μην ήταν και φορολογημένα. Γιάννης κέρναγε και Γιάννης έπινε.

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Μια ένσταση μόνο Βασίλη σε όσα γράφεις....
Έχεις σκίσει τους δυ για τα καλά και καλά κάνεις οι μισθοί τους ήταν εξωπραγματικοι σε πολλές περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον γνωστοί στο κράτος.

Το τρομερό ήταν ότι περίπου τα ίδια έβγαζαν και οι καφετζήδες της γειτονιάς, τα συνεργεία της γειτονιάς και οι κρεοπώληδες της γειτονιάς ( δεν έχω τίποτα με τους συγκεκριμένους κλάδους-τυχαια τα παραδείγματα) και δυστυχώς το κράτος δεν ήξερε το μισθό τους...

Δεν τους έχω σκίσει με την έννοια που λες.

Λέω ότι εφ΄ όσον ο αριθμός τους ήταν τριπλάσιος από τον αναγκαίο, άρα έπαιρναν λεφτά που δεν έπρεπε.

Είναι ο αντίλογος στον Λαπ που περιορίζει την φοροδιαφυγή στους ιδιωτικούς.

Και πέραν των ΔΥ, ανάλογα ήταν και στις τράπεζες. Γιατί έπαιρναν μισθούς τρελλούς και μπόνους τρελλά και εθελούσιες των 200-300000 και μετά τις ανακεφαλαιώσαμε εμείς και 15 χρόνια δεν πληρώνουν φόρους και κλέβουν στα επιτόκια.

Και για τις ΔΕΚΟ.

Δηλαδή για να τελειώνουμε την όλη διαφωνία, παλιά υπήρχε χρήμα που δινόταν για να κερδίζουν τις εκλογές οι πολιτικοί, αλλά υπήρχε και φοροδιαφυγή που δεν την πείραζαν οι πολιτικοί, για να μην τους καταψηφίζουν.

Οπότε η λογική του Λαπ να ελέγξουμε μόνο αυτούς που δεν τα δήλωναν και όχι και αυτούς που έπαιρναν αυτά που δεν έπρεπε, είναι άδικη, ανήθικη και μονομερής.

Ε όχι δα. Δεν είναι και ίδιο πράγμα να αμοίβεται κάποιος παραπάνω από όσο πρέπει με κάποιον που κρύβει εισοδήματα.

Δεν είπα να αμείβεται παραπάνω από αυτό που πρέπει.

Είπα ότι αντί για 300000 ΔΥ, είχαμε 1000000. Αρα το κράτος μας ξόδευε κάποια δις σε μισθούς και εισφορές τον χρόνο, που δεν έπρεπε να τα δίνει, άρα με αυτή την λογική θα είχε αν δεν τα έδινε, μικρότερους φόρους, μικρότερο ΦΠΑ, άρα μικρότερη ανάγκη για φοροδιαφυγή και από τους ΕΕ, αλλά και από τους πελάτες τους.

Γενικά λέω ότι ήταν όλη η κατάσταση στραβή, δεν μπορούμε να την κόβουμε κομματάκια και να παίρνουμε ό,τι μας βολεύει.

Και υπάρχει και η άλλη παράμετρος.

Οταν από το 1978 άρχισε ο μισθός του δημοσίου, να υπερβαίνει αυτόν του ιδιωτικού και ο δημόσιος να μην έχει αξιολόγηση, να έχει κοπάνες, να έχει μίζες, δεύτερη μαύρη δουλειά, πελάτες στην μαύρη δουλειά και όλα τα άλλα προνόμια, ο κόσμος πίεζε να γίνει δημόσιος υπάλληλος. Και όσο διόριζαν και το πετύχαινε, οι επιχειρήσεις έκλειναν και λόγω των απεργιών, αφού οι συνδικαλΗστές προσπαθούσαν να πετύχουν την λεγόμενη "κοινωνικοποίηση".

Αλλαξε δηλαδή ο τρόπος σκέψης του κόσμου.
Ετρεχε στα κόμματα με μόνο στόχο τον διορισμό και το άραγμα.

Δεν είναι τυχαίο ότι μας πέρασαν γρήγορα οι ιβηρικές χώρες και μετά μας πέρασαν και οι πρώην ανατολικές.

Ναι, δυστυχώς οι πολύ καλοί σίγουροι και ξεκούραστοι μισθοί έκαναν τον κόσμο να ονειρεύεται το δημόσιο και άλλαξε εντελώς την νοοτροπία του. Συμφωνώ.

Από την άλλη όμως και εκεί διαφωνώ είναι πως ότι μισθό έπαιρναν τον δήλωναν.

Προφανώς και τον δήλωναν.

Αλλά το πρόβλημα είναι που άλλαξε η νοοτροπία και ότι το κράτος θέλει άπειρα λεφτά.

Παλιότερα είχα δει ότι το κράτος, επί κρίσης έδινε 1 δις τον μήνα για 800000 συνταξιούχους του ΟΑΕΕ για να συμπληρωθούν οι συντάξεις του και έδινε και 1 δις για 55000 συνταξιούχους ΔΕΗ και ΟΤΕ για τον ίδιο λόγο.

Σκέψου αναλογίες.

Δηλαδή επειδή τους φορολογούσαν, ήταν δίκαιο που έπαιρναν τόσα ?

Δηλαδή πρέπει να παίρνω 100, μου δίνεις 300 και μου κρατάς 50 για φόρο. Παίρνω δίκαια τα 250 ?

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Έτσι! Αυτά ηταν τα μέσα εισοδήματα.

Όχι τα 3000 και 6000 ευρώ/ μηνα

Ταξίαρχος χωρίς καμία προσαύξηση 1092 ευρω/μηνα σύμφωνα με το ΦΕΚ

Άντε να πάει στα 2Κ με διαφορα προνόμια και επιδοματα! Τα έχεις μπερδεψει μάλλον!

Και πάλι λίγα εάν με ρωτας για τις ευθύνες που έχουν και το αξίωμα που έφτασαν

Τα υπόλοιπα θα τα πουν οι στρατιωτικοί, δεν τα γνωριζω

Πλάκα μας κάνεις? Ο ξυλουργός της Ολυμπιακής το 2000 έπαιρνε 30% μεγαλύτερο μισθό από τον ΑΓΕΕΘΑ. Ας είναι καλά οι συνδικαλησταράδες. Το 1991 κάναμε συντήρηση σε κάποια μηχανήματα με τεχνικούς του ΟΤΕ 2 με 5 το πρωί για καθαρά επιχειρησιακούς λόγους. Αυτός πήρε ρεπό την επόμενη μέρα και 11.000δρχ έξτρα αμοιβή. Εγώ το συνέχισα σερί μέχρι τις 9 το βράδυ με δώρο κονσέρβα και ένα μήλο.Όσοι είχαν τον καλό ορθόδοξο πασοκικό συνδικαλισμό έφαγαν με χρυσά κουτάλια….ΔΕΗ,ΟΣΕ,Ολυμπιακή, ΟΤΕ κλπ.

Οι ΔΕΚΟ δεν ήταν στο ενιαίο μισθολόγιο διότι το καθεστώς τους ήταν διαφορετικό από το ευρύτερο δημόσιο! Ήταν ανεξάρτητες δημόσιες επιχειρήσεις! Όχι απλως δημόσιο! Οι μισθοί τους ήταν αυτοί της αγοράς και ακόμα υψηλότεροι!

Παρόλα αυτά και πάλι αυτό δεν δικαιολογεί τις ανέσεις που απολάμβαναν διάφοροι αυτής της γενιάς που δεν συμβάδιζαν με τα επίσημα εισοδηματα τους!

20 MEΡΕΣ ΑΠΕΡΓΙΑ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΤΗΣ ΓΕΝΟΠ ΕΚΕΙ ΣΤΟ 1980.

Ξέρεις πόσοι καταστράφηκαν που είχαν ευπαθή εμπορεύματα ?

Ασε που θα μας τους δικαιολογήσεις κιόλας.

Ξέρεις τι περιουσίες έκαναν ?

Επί Μητσοτάκη δεν ήταν που έκανε πάλι απεργία εκείνο το καλόπαιδο ο Φωτόπουλος και έσβησαν τα φώτα στο Ελληνικό με αεροσκάφος στα 100 μέτρα ύψος? Παραλίγο να είχαμε εκατόμβη νεκρών…

Ρε σεις και οι δυο σας.... Συγκεντρωθείτε λιγάκι

Το ότι είχαν κακή διαχείριση καποιες ΔΕΚΟ εκ του αποτελέσματος δεν μπορεί να μην το αναγνωρίσει κάποιος.

Το ότι οι μισθοί που έδιναν ηταν με βαση αυτούς της ιδιωτική αγοράς και αυτό είναι μια αλήθεια. Για λόγους ανταγωνισμού έπρεπε να προσφέρουν ανταγωνιστικούς μισθούς. Σαφώς ο τάδε κηπουρός ήταν μια σπατάλη όπως σπατάλες έχουν και οι ιδιωτικές εταιρίες οπου οι πελάτες τους πληρώνουν στην τιμή που αγοράζουν και τα δώρα και ταξίδια των στελεχών τους.

Αυτό ειναι ενα θεμα ήθους και συμφωνώ

Εμείς όμως σχολιάζουμε τα ύψη μισθών της εποχής όχι τα κέρδη προ φόρων που σε καποιες ΔΕΚΟ ήταν όντως σημαντικά.

Ούτε φυσικά για τις λάθος επιλογές των συνδικάτων τους.

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Μια ένσταση μόνο Βασίλη σε όσα γράφεις....
Έχεις σκίσει τους δυ για τα καλά και καλά κάνεις οι μισθοί τους ήταν εξωπραγματικοι σε πολλές περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον γνωστοί στο κράτος.

Το τρομερό ήταν ότι περίπου τα ίδια έβγαζαν και οι καφετζήδες της γειτονιάς, τα συνεργεία της γειτονιάς και οι κρεοπώληδες της γειτονιάς ( δεν έχω τίποτα με τους συγκεκριμένους κλάδους-τυχαια τα παραδείγματα) και δυστυχώς το κράτος δεν ήξερε το μισθό τους...

Δεν τους έχω σκίσει με την έννοια που λες.

Λέω ότι εφ΄ όσον ο αριθμός τους ήταν τριπλάσιος από τον αναγκαίο, άρα έπαιρναν λεφτά που δεν έπρεπε.

Είναι ο αντίλογος στον Λαπ που περιορίζει την φοροδιαφυγή στους ιδιωτικούς.

Και πέραν των ΔΥ, ανάλογα ήταν και στις τράπεζες. Γιατί έπαιρναν μισθούς τρελλούς και μπόνους τρελλά και εθελούσιες των 200-300000 και μετά τις ανακεφαλαιώσαμε εμείς και 15 χρόνια δεν πληρώνουν φόρους και κλέβουν στα επιτόκια.

Και για τις ΔΕΚΟ.

Δηλαδή για να τελειώνουμε την όλη διαφωνία, παλιά υπήρχε χρήμα που δινόταν για να κερδίζουν τις εκλογές οι πολιτικοί, αλλά υπήρχε και φοροδιαφυγή που δεν την πείραζαν οι πολιτικοί, για να μην τους καταψηφίζουν.

Οπότε η λογική του Λαπ να ελέγξουμε μόνο αυτούς που δεν τα δήλωναν και όχι και αυτούς που έπαιρναν αυτά που δεν έπρεπε, είναι άδικη, ανήθικη και μονομερής.

Ε όχι δα. Δεν είναι και ίδιο πράγμα να αμοίβεται κάποιος παραπάνω από όσο πρέπει με κάποιον που κρύβει εισοδήματα.

Δεν είπα να αμείβεται παραπάνω από αυτό που πρέπει.

Είπα ότι αντί για 300000 ΔΥ, είχαμε 1000000. Αρα το κράτος μας ξόδευε κάποια δις σε μισθούς και εισφορές τον χρόνο, που δεν έπρεπε να τα δίνει, άρα με αυτή την λογική θα είχε αν δεν τα έδινε, μικρότερους φόρους, μικρότερο ΦΠΑ, άρα μικρότερη ανάγκη για φοροδιαφυγή και από τους ΕΕ, αλλά και από τους πελάτες τους.

Γενικά λέω ότι ήταν όλη η κατάσταση στραβή, δεν μπορούμε να την κόβουμε κομματάκια και να παίρνουμε ό,τι μας βολεύει.

Και υπάρχει και η άλλη παράμετρος.

Οταν από το 1978 άρχισε ο μισθός του δημοσίου, να υπερβαίνει αυτόν του ιδιωτικού και ο δημόσιος να μην έχει αξιολόγηση, να έχει κοπάνες, να έχει μίζες, δεύτερη μαύρη δουλειά, πελάτες στην μαύρη δουλειά και όλα τα άλλα προνόμια, ο κόσμος πίεζε να γίνει δημόσιος υπάλληλος. Και όσο διόριζαν και το πετύχαινε, οι επιχειρήσεις έκλειναν και λόγω των απεργιών, αφού οι συνδικαλΗστές προσπαθούσαν να πετύχουν την λεγόμενη "κοινωνικοποίηση".

Αλλαξε δηλαδή ο τρόπος σκέψης του κόσμου.
Ετρεχε στα κόμματα με μόνο στόχο τον διορισμό και το άραγμα.

Δεν είναι τυχαίο ότι μας πέρασαν γρήγορα οι ιβηρικές χώρες και μετά μας πέρασαν και οι πρώην ανατολικές.

Ναι, δυστυχώς οι πολύ καλοί σίγουροι και ξεκούραστοι μισθοί έκαναν τον κόσμο να ονειρεύεται το δημόσιο και άλλαξε εντελώς την νοοτροπία του. Συμφωνώ.

Από την άλλη όμως και εκεί διαφωνώ είναι πως ότι μισθό έπαιρναν τον δήλωναν.

Προφανώς και τον δήλωναν.

Αλλά το πρόβλημα είναι που άλλαξε η νοοτροπία και ότι το κράτος θέλει άπειρα λεφτά.

Παλιότερα είχα δει ότι το κράτος, επί κρίσης έδινε 1 δις τον μήνα για 800000 συνταξιούχους του ΟΑΕΕ για να συμπληρωθούν οι συντάξεις του και έδινε και 1 δις για 55000 συνταξιούχους ΔΕΗ και ΟΤΕ για τον ίδιο λόγο.

Σκέψου αναλογίες.

Δηλαδή επειδή τους φορολογούσαν, ήταν δίκαιο που έπαιρναν τόσα ?

Δηλαδή πρέπει να παίρνω 100, μου δίνεις 300 και μου κρατάς 50 για φόρο. Παίρνω δίκαια τα 250 ?

Οχι οπως και η δική σου σύνταξη των 3000 ευρώ δεν είναι δίκαιη διότι για να εκπληρωθεί πρέπει να δανειστεί το κράτος.

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Μια ένσταση μόνο Βασίλη σε όσα γράφεις....
Έχεις σκίσει τους δυ για τα καλά και καλά κάνεις οι μισθοί τους ήταν εξωπραγματικοι σε πολλές περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον γνωστοί στο κράτος.

Το τρομερό ήταν ότι περίπου τα ίδια έβγαζαν και οι καφετζήδες της γειτονιάς, τα συνεργεία της γειτονιάς και οι κρεοπώληδες της γειτονιάς ( δεν έχω τίποτα με τους συγκεκριμένους κλάδους-τυχαια τα παραδείγματα) και δυστυχώς το κράτος δεν ήξερε το μισθό τους...

Δεν τους έχω σκίσει με την έννοια που λες.

Λέω ότι εφ΄ όσον ο αριθμός τους ήταν τριπλάσιος από τον αναγκαίο, άρα έπαιρναν λεφτά που δεν έπρεπε.

Είναι ο αντίλογος στον Λαπ που περιορίζει την φοροδιαφυγή στους ιδιωτικούς.

Και πέραν των ΔΥ, ανάλογα ήταν και στις τράπεζες. Γιατί έπαιρναν μισθούς τρελλούς και μπόνους τρελλά και εθελούσιες των 200-300000 και μετά τις ανακεφαλαιώσαμε εμείς και 15 χρόνια δεν πληρώνουν φόρους και κλέβουν στα επιτόκια.

Και για τις ΔΕΚΟ.

Δηλαδή για να τελειώνουμε την όλη διαφωνία, παλιά υπήρχε χρήμα που δινόταν για να κερδίζουν τις εκλογές οι πολιτικοί, αλλά υπήρχε και φοροδιαφυγή που δεν την πείραζαν οι πολιτικοί, για να μην τους καταψηφίζουν.

Οπότε η λογική του Λαπ να ελέγξουμε μόνο αυτούς που δεν τα δήλωναν και όχι και αυτούς που έπαιρναν αυτά που δεν έπρεπε, είναι άδικη, ανήθικη και μονομερής.

Ε όχι δα. Δεν είναι και ίδιο πράγμα να αμοίβεται κάποιος παραπάνω από όσο πρέπει με κάποιον που κρύβει εισοδήματα.

Δεν είπα να αμείβεται παραπάνω από αυτό που πρέπει.

Είπα ότι αντί για 300000 ΔΥ, είχαμε 1000000. Αρα το κράτος μας ξόδευε κάποια δις σε μισθούς και εισφορές τον χρόνο, που δεν έπρεπε να τα δίνει, άρα με αυτή την λογική θα είχε αν δεν τα έδινε, μικρότερους φόρους, μικρότερο ΦΠΑ, άρα μικρότερη ανάγκη για φοροδιαφυγή και από τους ΕΕ, αλλά και από τους πελάτες τους.

Γενικά λέω ότι ήταν όλη η κατάσταση στραβή, δεν μπορούμε να την κόβουμε κομματάκια και να παίρνουμε ό,τι μας βολεύει.

Και υπάρχει και η άλλη παράμετρος.

Οταν από το 1978 άρχισε ο μισθός του δημοσίου, να υπερβαίνει αυτόν του ιδιωτικού και ο δημόσιος να μην έχει αξιολόγηση, να έχει κοπάνες, να έχει μίζες, δεύτερη μαύρη δουλειά, πελάτες στην μαύρη δουλειά και όλα τα άλλα προνόμια, ο κόσμος πίεζε να γίνει δημόσιος υπάλληλος. Και όσο διόριζαν και το πετύχαινε, οι επιχειρήσεις έκλειναν και λόγω των απεργιών, αφού οι συνδικαλΗστές προσπαθούσαν να πετύχουν την λεγόμενη "κοινωνικοποίηση".

Αλλαξε δηλαδή ο τρόπος σκέψης του κόσμου.
Ετρεχε στα κόμματα με μόνο στόχο τον διορισμό και το άραγμα.

Δεν είναι τυχαίο ότι μας πέρασαν γρήγορα οι ιβηρικές χώρες και μετά μας πέρασαν και οι πρώην ανατολικές.

Ναι, δυστυχώς οι πολύ καλοί σίγουροι και ξεκούραστοι μισθοί έκαναν τον κόσμο να ονειρεύεται το δημόσιο και άλλαξε εντελώς την νοοτροπία του. Συμφωνώ.

Από την άλλη όμως και εκεί διαφωνώ είναι πως ότι μισθό έπαιρναν τον δήλωναν.

Προφανώς και τον δήλωναν.

Αλλά το πρόβλημα είναι που άλλαξε η νοοτροπία και ότι το κράτος θέλει άπειρα λεφτά.

Παλιότερα είχα δει ότι το κράτος, επί κρίσης έδινε 1 δις τον μήνα για 800000 συνταξιούχους του ΟΑΕΕ για να συμπληρωθούν οι συντάξεις του και έδινε και 1 δις για 55000 συνταξιούχους ΔΕΗ και ΟΤΕ για τον ίδιο λόγο.

Σκέψου αναλογίες.

Δηλαδή επειδή τους φορολογούσαν, ήταν δίκαιο που έπαιρναν τόσα ?

Δηλαδή πρέπει να παίρνω 100, μου δίνεις 300 και μου κρατάς 50 για φόρο. Παίρνω δίκαια τα 250 ?

Οι μισθοί δεν ήταν αυτοί που έπρεπε. Ήταν άδικο.
Αλλά είναι πολύ χειρότερο το παράνομο από το άδικο....

@lap said in criuser vs Lap:

Ρε σεις και οι δυο σας.... Συγκεντρωθείτε λιγάκι

Το ότι είχαν κακή διαχείριση καποιες ΔΕΚΟ εκ του αποτελέσματος δεν μπορεί να μην το αναγνωρίσει κάποιος.

Το ότι οι μισθοί που έδιναν ηταν με βαση αυτούς της ιδιωτική αγοράς και αυτό είναι μια αλήθεια. Για λόγους ανταγωνισμού έπρεπε να προσφέρουν ανταγωνιστικούς μισθούς. Σαφώς ο τάδε κηπουρός ήταν μια σπατάλη όπως σπατάλες έχουν και οι ιδιωτικές εταιρίες οπου οι πελάτες τους πληρώνουν στην τιμή που αγοράζουν και τα δώρα και ταξίδια των στελεχών τους.

Αυτό ειναι ενα θεμα ήθους και συμφωνώ

Εμείς όμως σχολιάζουμε τα ύψη μισθών της εποχής όχι τα κέρδη προ φόρων που σε καποιες ΔΕΚΟ ήταν όντως σημαντικά.

Ούτε φυσικά για τις λάθος επιλογές των συνδικάτων τους.

Μάλλον εσύ πρέπει να συγκεντρωθείς και όχι εμείς που τα ζήσαμε . Όλες οι ΔΕΚΟ ήταν ελλειμματικές και τα αλόγιστα προνόμια των κομματόσκυλων τα πληρώναμε εμείς….μάλλον δεν έχεις πάει να πάρεις αστικό και να σου έρχεται ΡΕΟ γιατί οι Σταμουλοκολλάδες έχουν κλείσει το μαγαζί με το έτσι θέλω. Αν τολμούσες να τους εναντιωθείς κατέληγες ξεβράκωτος και δαρμένος έξω από το αμαξοστάσιο.

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Μια ένσταση μόνο Βασίλη σε όσα γράφεις....
Έχεις σκίσει τους δυ για τα καλά και καλά κάνεις οι μισθοί τους ήταν εξωπραγματικοι σε πολλές περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον γνωστοί στο κράτος.

Το τρομερό ήταν ότι περίπου τα ίδια έβγαζαν και οι καφετζήδες της γειτονιάς, τα συνεργεία της γειτονιάς και οι κρεοπώληδες της γειτονιάς ( δεν έχω τίποτα με τους συγκεκριμένους κλάδους-τυχαια τα παραδείγματα) και δυστυχώς το κράτος δεν ήξερε το μισθό τους...

Δεν τους έχω σκίσει με την έννοια που λες.

Λέω ότι εφ΄ όσον ο αριθμός τους ήταν τριπλάσιος από τον αναγκαίο, άρα έπαιρναν λεφτά που δεν έπρεπε.

Είναι ο αντίλογος στον Λαπ που περιορίζει την φοροδιαφυγή στους ιδιωτικούς.

Και πέραν των ΔΥ, ανάλογα ήταν και στις τράπεζες. Γιατί έπαιρναν μισθούς τρελλούς και μπόνους τρελλά και εθελούσιες των 200-300000 και μετά τις ανακεφαλαιώσαμε εμείς και 15 χρόνια δεν πληρώνουν φόρους και κλέβουν στα επιτόκια.

Και για τις ΔΕΚΟ.

Δηλαδή για να τελειώνουμε την όλη διαφωνία, παλιά υπήρχε χρήμα που δινόταν για να κερδίζουν τις εκλογές οι πολιτικοί, αλλά υπήρχε και φοροδιαφυγή που δεν την πείραζαν οι πολιτικοί, για να μην τους καταψηφίζουν.

Οπότε η λογική του Λαπ να ελέγξουμε μόνο αυτούς που δεν τα δήλωναν και όχι και αυτούς που έπαιρναν αυτά που δεν έπρεπε, είναι άδικη, ανήθικη και μονομερής.

Παράξενους συμψηφισμούς κανεις! Τα νόμιμα με τα παράνομα!

Το εάν εξαγόραζαν ψήφους οι πολιτικοί είναι γνωστό σε όλους! Όμως ήταν φορολογημένα επίσημα έσοδα!

Τα αλλά τα μαύρα δεν έχουμε ιδέα τι και πόσα ήταν και από που ήταν η πηγή τους

Ας μας έδιναν λοιπόν σε όλους 1500 τον μήνα από τα 3000 που έπαιρναν οι άλλοι και "δούλευαν" , χωρίς να δουλεύουμε και κανείς δεν θα φοροδιέφευγε.

Σιγά μην ήταν και φορολογημένα. Γιάννης κέρναγε και Γιάννης έπινε.

Βλακεία αυτό που λες διότι δεν εχεις οικονομική παιδεία. Εσύ πληρώνεις μια υπηρεσία που την χρειάζεσαι. Αυτό είναι το επίδικο στην συναλλαγη σου. Όχι ότι πληρώνεις αλλά ότι λαμβάνεις κάτι πίσω σε ένα κόστος. Το ότι κάποιος πληρώνει τη δημόσια παιδεία και αυτή τους μισθούς των δασκάλων σημαίνει ότι το παιδί του λαμβάνει πίσω μια υπηρεσία. Αυτή έχει ένα κόστος το οποίο φορολογείται ακριβώς όπως του να πληρώνεις ένα ιδιωτικό σχολείο

Έχεις μια τελείως στρεβλή εικόνα περί οικονομίας και δημοσίου

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Ρε σεις και οι δυο σας.... Συγκεντρωθείτε λιγάκι

Το ότι είχαν κακή διαχείριση καποιες ΔΕΚΟ εκ του αποτελέσματος δεν μπορεί να μην το αναγνωρίσει κάποιος.

Το ότι οι μισθοί που έδιναν ηταν με βαση αυτούς της ιδιωτική αγοράς και αυτό είναι μια αλήθεια. Για λόγους ανταγωνισμού έπρεπε να προσφέρουν ανταγωνιστικούς μισθούς. Σαφώς ο τάδε κηπουρός ήταν μια σπατάλη όπως σπατάλες έχουν και οι ιδιωτικές εταιρίες οπου οι πελάτες τους πληρώνουν στην τιμή που αγοράζουν και τα δώρα και ταξίδια των στελεχών τους.

Αυτό ειναι ενα θεμα ήθους και συμφωνώ

Εμείς όμως σχολιάζουμε τα ύψη μισθών της εποχής όχι τα κέρδη προ φόρων που σε καποιες ΔΕΚΟ ήταν όντως σημαντικά.

Ούτε φυσικά για τις λάθος επιλογές των συνδικάτων τους.

Μάλλον εσύ πρέπει να συγκεντρωθείς και όχι εμείς που τα ζήσαμε . Όλες οι ΔΕΚΟ ήταν ελλειμματικές και τα αλόγιστα προνόμια των κομματόσκυλων τα πληρώναμε εμείς….μάλλον δεν έχεις πάει να πάρεις αστικό και να σου έρχεται ΡΕΟ γιατί οι Σταμουλοκολλάδες έχουν κλείσει το μαγαζί με το έτσι θέλω. Αν τολμούσες να τους εναντιωθείς κατέληγες ξεβράκωτος και δαρμένος έξω από το αμαξοστάσιο.

Έχεις διαβάσει τους ισολογισμούς τους; Ξέρεις να αξιολογειες αυτά που αναφέρει ένας ισολογισμός; Να βγάζεις πορίσματα από αριθμοδείκτες κτλ;

Πώς είσαι σίγουρος πως ΌΛΕΣ ήταν πάντοτε ελλειμματικες;

Άραγε πως κάποιες μπήκαν στις αγορές κεφαλαίων;

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Έτσι! Αυτά ηταν τα μέσα εισοδήματα.

Όχι τα 3000 και 6000 ευρώ/ μηνα

Ταξίαρχος χωρίς καμία προσαύξηση 1092 ευρω/μηνα σύμφωνα με το ΦΕΚ

Άντε να πάει στα 2Κ με διαφορα προνόμια και επιδοματα! Τα έχεις μπερδεψει μάλλον!

Και πάλι λίγα εάν με ρωτας για τις ευθύνες που έχουν και το αξίωμα που έφτασαν

Τα υπόλοιπα θα τα πουν οι στρατιωτικοί, δεν τα γνωριζω

Πλάκα μας κάνεις? Ο ξυλουργός της Ολυμπιακής το 2000 έπαιρνε 30% μεγαλύτερο μισθό από τον ΑΓΕΕΘΑ. Ας είναι καλά οι συνδικαλησταράδες. Το 1991 κάναμε συντήρηση σε κάποια μηχανήματα με τεχνικούς του ΟΤΕ 2 με 5 το πρωί για καθαρά επιχειρησιακούς λόγους. Αυτός πήρε ρεπό την επόμενη μέρα και 11.000δρχ έξτρα αμοιβή. Εγώ το συνέχισα σερί μέχρι τις 9 το βράδυ με δώρο κονσέρβα και ένα μήλο.Όσοι είχαν τον καλό ορθόδοξο πασοκικό συνδικαλισμό έφαγαν με χρυσά κουτάλια….ΔΕΗ,ΟΣΕ,Ολυμπιακή, ΟΤΕ κλπ.

Οι ΔΕΚΟ δεν ήταν στο ενιαίο μισθολόγιο διότι το καθεστώς τους ήταν διαφορετικό από το ευρύτερο δημόσιο! Ήταν ανεξάρτητες δημόσιες επιχειρήσεις! Όχι απλως δημόσιο!

Παρόλα αυτά και πάλι αυτό δεν δικαιολογεί τις ανέσεις που απολάμβαναν διάφοροι αυτής της γενιάς που δεν συμβάδιζαν με τα επίσημα εισοδηματα τους!

Όλο αυτό μου θυμίζει το Ρίζο-γυρίζω….ανεξάρτητες με ποια έννοια? Οι διοικήσεις διορίζονταν από την κυβέρνηση, ο έλεγχος τους ήταν 100% κρατικός…και για ποιο ενιαίο μισθολόγιο μιλάς και για ποια ανεξαρτησία?

Ήταν επιχειρήσεις με απώτερο σκοπό ΚΑΙ το κέρδος απλώς το κεφάλαιο ήταν το δημόσιο όχι κάποιος κεφαλαιοκράτης! Τεράστια διαφορα!

Το οποίο κέρδος γύριζε ως έσοδο στο κράτος!

Γιατί έβγαζαν κέρδος ? Ολο λεφτά από τον προϋπολογισμό έπαιρναν για αυτό και τα μνημόνια επέβαλλαν πούλημα και κλείσιμο σε κάποιες.

Αμε... Ήταν κερδοφόρες ανά περιόδους και αυτό εγγράφονταν στον κρατικό προϋπολογισμό

@lap said in criuser vs Lap:

Ρε σεις και οι δυο σας.... Συγκεντρωθείτε λιγάκι

Το ότι είχαν κακή διαχείριση καποιες ΔΕΚΟ εκ του αποτελέσματος δεν μπορεί να μην το αναγνωρίσει κάποιος.

Το ότι οι μισθοί που έδιναν ηταν με βαση αυτούς της ιδιωτική αγοράς και αυτό είναι μια αλήθεια. Για λόγους ανταγωνισμού έπρεπε να προσφέρουν ανταγωνιστικούς μισθούς. Σαφώς ο τάδε κηπουρός ήταν μια σπατάλη όπως σπατάλες έχουν και οι ιδιωτικές εταιρίες οπου οι πελάτες τους πληρώνουν στην τιμή που αγοράζουν και τα δώρα και ταξίδια των στελεχών τους.

Αυτό ειναι ενα θεμα ήθους και συμφωνώ

Εμείς όμως σχολιάζουμε τα ύψη μισθών της εποχής όχι τα κέρδη προ φόρων που σε καποιες ΔΕΚΟ ήταν όντως σημαντικά.

Ούτε φυσικά για τις λάθος επιλογές των συνδικάτων τους.

Ναι αλλά αυτά τα περνάς χαλαρά, ενώ στους άλλους θέλεις να πας 30 χρόνια πίσω και να κάνεις δημεύσεις...

Μήπως μεροληπτείς σαν διαιτητής σε αγώνα γαύρου επί εποχής παράγκας ?

Ρε συ έγραψα για όλους!!! Χωρίς εξαιρέσεις. ΟΛΟΥΣ

Εντωμεταξυ λες και θα συμβεί ποτέ αυτό.... 1/100 οι πιθανότητες

Θέλεις δηλαδή να μας πεις ότι, ειδικά επί ΠΑΣΟΚ, οι ισολογισμοί ήταν έγκυροι? Μήπως ήταν απλά βολικά νούμερα γραμμένα σε ένα κομμάτι χαρτί? Και όχι, δεν ξέρω να διαβάζω ισολογισμούς…είδαμε και τους ντεμέκ οικονομολόγους που ξέρουν τι σκατά τα έχουν κάνει….τα είδαμε διαχρονικά τα greekconomics.

@kkostask said in criuser vs Lap:

Θέλεις δηλαδή να μας πεις ότι, ειδικά επί ΠΑΣΟΚ, οι ισολογισμοί ήταν έγκυροι? Μήπως ήταν απλά βολικά νούμερα γραμμένα σε ένα κομμάτι χαρτί? Και όχι, δεν ξέρω να διαβάζω ισολογισμούς…είδαμε και τους ντεμέκ οικονομολόγους που ξέρουν τι σκατά τα έχουν κάνει….τα είδαμε διαχρονικά τα greekconomics.

Ναι ήταν σωστοί διότι αξιολογούνται και από διεθνείς οίκους λόγω κεφαλαιαγορών και ελέγχου της βουλής από όλα τα κόμματα! Προσωπικά πιο πολύ θα εμπιστευόμουν τα επίσημα νούμερα των δεκο παρα πολλών ιδιωτικών εταιριών!

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Μια ένσταση μόνο Βασίλη σε όσα γράφεις....
Έχεις σκίσει τους δυ για τα καλά και καλά κάνεις οι μισθοί τους ήταν εξωπραγματικοι σε πολλές περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον γνωστοί στο κράτος.

Το τρομερό ήταν ότι περίπου τα ίδια έβγαζαν και οι καφετζήδες της γειτονιάς, τα συνεργεία της γειτονιάς και οι κρεοπώληδες της γειτονιάς ( δεν έχω τίποτα με τους συγκεκριμένους κλάδους-τυχαια τα παραδείγματα) και δυστυχώς το κράτος δεν ήξερε το μισθό τους...

Δεν τους έχω σκίσει με την έννοια που λες.

Λέω ότι εφ΄ όσον ο αριθμός τους ήταν τριπλάσιος από τον αναγκαίο, άρα έπαιρναν λεφτά που δεν έπρεπε.

Είναι ο αντίλογος στον Λαπ που περιορίζει την φοροδιαφυγή στους ιδιωτικούς.

Και πέραν των ΔΥ, ανάλογα ήταν και στις τράπεζες. Γιατί έπαιρναν μισθούς τρελλούς και μπόνους τρελλά και εθελούσιες των 200-300000 και μετά τις ανακεφαλαιώσαμε εμείς και 15 χρόνια δεν πληρώνουν φόρους και κλέβουν στα επιτόκια.

Και για τις ΔΕΚΟ.

Δηλαδή για να τελειώνουμε την όλη διαφωνία, παλιά υπήρχε χρήμα που δινόταν για να κερδίζουν τις εκλογές οι πολιτικοί, αλλά υπήρχε και φοροδιαφυγή που δεν την πείραζαν οι πολιτικοί, για να μην τους καταψηφίζουν.

Οπότε η λογική του Λαπ να ελέγξουμε μόνο αυτούς που δεν τα δήλωναν και όχι και αυτούς που έπαιρναν αυτά που δεν έπρεπε, είναι άδικη, ανήθικη και μονομερής.

Ε όχι δα. Δεν είναι και ίδιο πράγμα να αμοίβεται κάποιος παραπάνω από όσο πρέπει με κάποιον που κρύβει εισοδήματα.

Δεν είπα να αμείβεται παραπάνω από αυτό που πρέπει.

Είπα ότι αντί για 300000 ΔΥ, είχαμε 1000000. Αρα το κράτος μας ξόδευε κάποια δις σε μισθούς και εισφορές τον χρόνο, που δεν έπρεπε να τα δίνει, άρα με αυτή την λογική θα είχε αν δεν τα έδινε, μικρότερους φόρους, μικρότερο ΦΠΑ, άρα μικρότερη ανάγκη για φοροδιαφυγή και από τους ΕΕ, αλλά και από τους πελάτες τους.

Γενικά λέω ότι ήταν όλη η κατάσταση στραβή, δεν μπορούμε να την κόβουμε κομματάκια και να παίρνουμε ό,τι μας βολεύει.

Και υπάρχει και η άλλη παράμετρος.

Οταν από το 1978 άρχισε ο μισθός του δημοσίου, να υπερβαίνει αυτόν του ιδιωτικού και ο δημόσιος να μην έχει αξιολόγηση, να έχει κοπάνες, να έχει μίζες, δεύτερη μαύρη δουλειά, πελάτες στην μαύρη δουλειά και όλα τα άλλα προνόμια, ο κόσμος πίεζε να γίνει δημόσιος υπάλληλος. Και όσο διόριζαν και το πετύχαινε, οι επιχειρήσεις έκλειναν και λόγω των απεργιών, αφού οι συνδικαλΗστές προσπαθούσαν να πετύχουν την λεγόμενη "κοινωνικοποίηση".

Αλλαξε δηλαδή ο τρόπος σκέψης του κόσμου.
Ετρεχε στα κόμματα με μόνο στόχο τον διορισμό και το άραγμα.

Δεν είναι τυχαίο ότι μας πέρασαν γρήγορα οι ιβηρικές χώρες και μετά μας πέρασαν και οι πρώην ανατολικές.

Ναι, δυστυχώς οι πολύ καλοί σίγουροι και ξεκούραστοι μισθοί έκαναν τον κόσμο να ονειρεύεται το δημόσιο και άλλαξε εντελώς την νοοτροπία του. Συμφωνώ.

Από την άλλη όμως και εκεί διαφωνώ είναι πως ότι μισθό έπαιρναν τον δήλωναν.

Προφανώς και τον δήλωναν.

Αλλά το πρόβλημα είναι που άλλαξε η νοοτροπία και ότι το κράτος θέλει άπειρα λεφτά.

Παλιότερα είχα δει ότι το κράτος, επί κρίσης έδινε 1 δις τον μήνα για 800000 συνταξιούχους του ΟΑΕΕ για να συμπληρωθούν οι συντάξεις του και έδινε και 1 δις για 55000 συνταξιούχους ΔΕΗ και ΟΤΕ για τον ίδιο λόγο.

Σκέψου αναλογίες.

Δηλαδή επειδή τους φορολογούσαν, ήταν δίκαιο που έπαιρναν τόσα ?

Δηλαδή πρέπει να παίρνω 100, μου δίνεις 300 και μου κρατάς 50 για φόρο. Παίρνω δίκαια τα 250 ?

Οχι οπως και η δική σου σύνταξη των 3000 ευρώ δεν είναι δίκαιη διότι για να εκπληρωθεί πρέπει να δανειστεί το κράτος.

Δεν θα ήταν 3000. Θα ήταν 2300 με 40 χρόνια εργασίας και εισφορές κάπου στα 600 τον χρόνο. Και μιλάω κυρίως για τον ΟΑΕΕ που ήταν η συντριπτική πλειοψηφία των ΕΕ και εμπόρων και όχι για το ΕΤΑΑ.

Είχα γνωστό περιπτερά. 12 ώρες αυτός, 8 ώρες η γυναίκα του. 2-6 το πρωί κλειστά. Πριν την κρίση πλήρωνε την ανώτατη προαιρετική που ήταν αντί για 600 που ήταν η ανώτατη υποχρεωτική κάπου 1050 ευρώ. Πήρε αντί για 3000 που υπολόγιζε, αρχές του 12 2300 για 4-5 μήνες. Μετά έπεσε στα 1500, μετά περισσότερο, μετά πέθανε στα 72 του.

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

Θέλεις δηλαδή να μας πεις ότι, ειδικά επί ΠΑΣΟΚ, οι ισολογισμοί ήταν έγκυροι? Μήπως ήταν απλά βολικά νούμερα γραμμένα σε ένα κομμάτι χαρτί? Και όχι, δεν ξέρω να διαβάζω ισολογισμούς…είδαμε και τους ντεμέκ οικονομολόγους που ξέρουν τι σκατά τα έχουν κάνει….τα είδαμε διαχρονικά τα greekconomics.

Ναι ήταν σωστοί διότι αξιολογούνται και από διεθνείς οίκους λόγω κεφαλαιαγορών και ελέγχου της βουλής από όλα τα κόμματα! Προσωπικά πιο πολύ θα εμπιστευόμουν τα επίσημα νούμερα των δεκο παρα πολλών ιδιωτικών εταιριών!

Όλα αυτά τη δεκαετία του 80 και του 90? Στην Ελλάδα του περήφανα αδέσμευτου Ανδρέα? Αν όλα αυτά τα αίσχη της εποχής τα έβλεπε κάποιος ξένος ανεξάρτητος αναλυτής θα είχε αυτοκτονήσει…

Μας έκανες και γελάσαμε βραδιάτικα….δεν υπήρχαν αυτά τότε….

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Μια ένσταση μόνο Βασίλη σε όσα γράφεις....
Έχεις σκίσει τους δυ για τα καλά και καλά κάνεις οι μισθοί τους ήταν εξωπραγματικοι σε πολλές περιπτώσεις αλλά τουλάχιστον γνωστοί στο κράτος.

Το τρομερό ήταν ότι περίπου τα ίδια έβγαζαν και οι καφετζήδες της γειτονιάς, τα συνεργεία της γειτονιάς και οι κρεοπώληδες της γειτονιάς ( δεν έχω τίποτα με τους συγκεκριμένους κλάδους-τυχαια τα παραδείγματα) και δυστυχώς το κράτος δεν ήξερε το μισθό τους...

Δεν τους έχω σκίσει με την έννοια που λες.

Λέω ότι εφ΄ όσον ο αριθμός τους ήταν τριπλάσιος από τον αναγκαίο, άρα έπαιρναν λεφτά που δεν έπρεπε.

Είναι ο αντίλογος στον Λαπ που περιορίζει την φοροδιαφυγή στους ιδιωτικούς.

Και πέραν των ΔΥ, ανάλογα ήταν και στις τράπεζες. Γιατί έπαιρναν μισθούς τρελλούς και μπόνους τρελλά και εθελούσιες των 200-300000 και μετά τις ανακεφαλαιώσαμε εμείς και 15 χρόνια δεν πληρώνουν φόρους και κλέβουν στα επιτόκια.

Και για τις ΔΕΚΟ.

Δηλαδή για να τελειώνουμε την όλη διαφωνία, παλιά υπήρχε χρήμα που δινόταν για να κερδίζουν τις εκλογές οι πολιτικοί, αλλά υπήρχε και φοροδιαφυγή που δεν την πείραζαν οι πολιτικοί, για να μην τους καταψηφίζουν.

Οπότε η λογική του Λαπ να ελέγξουμε μόνο αυτούς που δεν τα δήλωναν και όχι και αυτούς που έπαιρναν αυτά που δεν έπρεπε, είναι άδικη, ανήθικη και μονομερής.

Παράξενους συμψηφισμούς κανεις! Τα νόμιμα με τα παράνομα!

Το εάν εξαγόραζαν ψήφους οι πολιτικοί είναι γνωστό σε όλους! Όμως ήταν φορολογημένα επίσημα έσοδα!

Τα αλλά τα μαύρα δεν έχουμε ιδέα τι και πόσα ήταν και από που ήταν η πηγή τους

Ας μας έδιναν λοιπόν σε όλους 1500 τον μήνα από τα 3000 που έπαιρναν οι άλλοι και "δούλευαν" , χωρίς να δουλεύουμε και κανείς δεν θα φοροδιέφευγε.

Σιγά μην ήταν και φορολογημένα. Γιάννης κέρναγε και Γιάννης έπινε.

Βλακεία αυτό που λες διότι δεν εχεις οικονομική παιδεία. Εσύ πληρώνεις μια υπηρεσία που την χρειάζεσαι. Αυτό είναι το επίδικο στην συναλλαγη σου. Όχι ότι πληρώνεις αλλά ότι λαμβάνεις κάτι πίσω σε ένα κόστος. Το ότι κάποιος πληρώνει τη δημόσια παιδεία και αυτή τους μισθούς των δασκάλων σημαίνει ότι το παιδί του λαμβάνει πίσω μια υπηρεσία. Αυτή έχει ένα κόστος το οποίο φορολογείται ακριβώς όπως του να πληρώνεις ένα ιδιωτικό σχολείο

Έχεις μια τελείως στρεβλή εικόνα περί οικονομίας και δημοσίου

Δηλαδή το να έχουμε 14 παιδιά στην τάξη, ή και λιγότερα στα δημόσια και 26 στα ιδιωτικά και στα ιδιωτικά να γίνεται καλύτερη δουλειά και οι δάσκαλοι των ιδιωτικών, μόλις διορίζονταν την έκαναν για το άραγμα του δημοσίου, ήταν παροχή ?

Οτι μπορούσαμε να πληρώνουμε λιγότερους εκπαιδευτικούς, αν η τάξη είχε 20 παιδιά στα αστικά κέντρα πάντα μιλάμε δεν ήταν επιλογή ?

Δεν έχω καμία στρεβλή εικόνα, περί δημοσίου. Το έζησα μια χαρά σε όλη την αλλαγή του. Είχε γίνει ο στόχος όλων ο διορισμός για το άραγμα και τους καλούς μισθούς και την πρόωρη σύνταξη.

Εδώ και χρόνια δεν υπάρχει κανένας συνομήλικος μου που είναι στον δημόσιο τομέα και δεν έχει συνταξιοδοτηθεί πριν τα 60.

Εξαιρούνται κάτι λίγες περιπτώσεις που διορίστηκαν 45 χρονών και πάνω.