Εγώ πάντως πολλές φορές, πριν βγω έξω, κοιτάω αν έχω κλείσει τα δικά μου μαγαζιά

@dstou said in Ποιά μαγαζιά θα μείνουν ποιά θα κλείσουν;:

ότι η Κίνα είναι το μεγαλύτερο εργοστάσιο του πλανήτη,
και ότι είναι πλέον εδώ και χρόνια, η μεγαλύτερη ενιαία αγορά αυτοκινήτου στον κόζμο και με διαφορά

Και το ότι κρατάει το χρέος πολλών μεγάλων οικονομιών...

@antonakis said in Ποιά μαγαζιά θα μείνουν ποιά θα κλείσουν;:

@dstou said in Ποιά μαγαζιά θα μείνουν ποιά θα κλείσουν;:

ότι η Κίνα είναι το μεγαλύτερο εργοστάσιο του πλανήτη,
και ότι είναι πλέον εδώ και χρόνια, η μεγαλύτερη ενιαία αγορά αυτοκινήτου στον κόζμο και με διαφορά

Και το ότι κρατάει το χρέος πολλών μεγάλων οικονομιών...

Αυτό δεν λέει πολλά, αν καταρρεύσουν οι ΗΠΑ δεν νομίζω ότι θα είναι άλλη μία Δευτέρα για αυτή. Είπατε πριν too big to fail. Ισχύει για όλους.

Ισχύει, αλλά μάλλον έχει τρόπο να επηρεάζει αποφάσεις σε "πλούσιες" χώρες.
Στις χρεοκοπημένες σαν εμάς, απλά αγοράζει.

Εχοντας ένα ποσοστό του χρέους των ΗΠΑ βλέπεις τις ΗΠΑ να κάθονται στο 1 πόδι? Εγώ το αντίθετο βλέπω. Μεγάλη κόντρα από τα οικονομικά έως τα γεωπολιτικά (Ταϊβαν).

Το τι θα κλείσει και το τι θα μείνει στο τέλος νομίζω ότι θα έχει λιγότερο σχέση με τον υγιή ανταγωνισμό σε μια ελεύθερη αγορά και περισσότερο με τον εμπορικό προστατευτισμό της κάθε χώρας, με τις εθνικές πολιτικές διαχείρισης της παραγωγής/ανεργίας κτλ και με το κανονιστικό πλαίσιο της ΕΕ που με εύσχημο τρόπο θα θέσει εκτός ανταγωνισμού τους ανεπιθύμητους.

Αν έπρεπε πάντως κάπου να ποντάρω τα λεφτά μου είναι ότι θα υπάρξει σίγουρα ολιγοπώλιο με την συγχώνευση δια απορροφήσεως εταιριών μεγέθους και προφίλ πχ Mazda, Subaru από άλλες μεγαλύτερες τους, πιθανά ίδιας εθνικότητας.

@andya3 said in Ποιά μαγαζιά θα μείνουν ποιά θα κλείσουν;:

Το ξαναγράφω από οικονομικής απόψεως. Για να πάρουν λεφτά οι Κινέζοι από την Ευρώπη πρέπει να δώσουν πρώτα. Να κάνουν μεγάλες επενδύσεις και να τις διατηρούν κιόλας και να τις πληρώνουν.

Οι Γερμανικές αυτοκινητοβιομηχανίες όταν ξεκίνησαν στην Κίνα επένδυσαν τεράστια ποσά, σε δισ €. Τους έβαλαν να φτιάξουν εργοστάσια, να προσλάβουν χιλιάδες ίσως και εκατομύρια. Να μεταφέρουν τεχνογνωσία. Και τους ανάγκασαν να μπουν σε μεικτές εταιρείες με Κινέζους, με την πλειοψηφία και τον έλεγχο σε Κινέζικα χέρια.
Δεν τους είπαν οι Κινέζοι ελάτε εδω να πουλήσετε μόνο και να πάρετε τα λεφτά μας.

Έχουν πολύ δρόμο ακόμα μπροστά τους οι Κινέζοι, έχουν βουνά και ποτάμια να διασχίσουν για να φτάσουν να πουλάνε στην Ευρώπη.

Δεν νομίζω ότι έχουν κάποιο δρόμο μπροστά τους οι Κινέζοι. Η Κίνα δεν είναι Δυτικού τύπου οικονομία.
Άλλες νοοτροπίες, άλλη πολιτική σκηνή, άλλη κοινωνική κουλτούρα.
Τα ίδια γίνονται και με την Ρωσία.
Οι Κινέζοι μόνο να εξάγουν θέλουν προϊόν και να φέρνουν χρήμα στην χώρα. Και έχουν βρει διαφόρους τρόπους για εξαγωγές, μέχρι και πολίτες κάνουν εξαγωγή για να προωθήσουν το εμπόριο προϊόντων.

Αλλά κοντά είναι ο καιρός που θα σκάσει η φούσκα.

@storm said in Ποιά μαγαζιά θα μείνουν ποιά θα κλείσουν;:

Οι Κινέζοι μόνο να εξάγουν θέλουν προϊόν και να φέρνουν χρήμα στην χώρα. Και έχουν βρει διαφόρους τρόπους για εξαγωγές, μέχρι και πολίτες κάνουν εξαγωγή για να προωθήσουν το εμπόριο προϊόντων.

Αρκεί να πούμε ότι δεν είναι πια "αναπτυσσόμενη οικονομία" και να βάλουμε όρους αντίστοιχους με αυτούς που έχει η ευρώπη (πχ περιβαλλοντικούς) για να εισάγουμε τα προϊόντα τους.
Αλλά ξέχασα... και τις πρώτες ύλες από αυτούς τις παίρνουμε. Ουσιαστικά οι μεγάλες εταιρίες της ευρώπης παράγουν στην κίνα για να μην έχουν και τους όρους της εε πάνω από το κεφάλι τους.

Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη χώρα, αλλά στην Κίνα τα τελευταία χρόνια γκρεμίζουν καινούριους νεόδμητους ουρανοξύστες (οικίες) γιατί έσκασε η φούσκα της οικιστικής ανάπτυξης.

Χτίζουν και μετά τα γκρεμίζουν... Φράγκα τέλος.

@storm said in Ποιά μαγαζιά θα μείνουν ποιά θα κλείσουν;:

Χτίζουν και μετά τα γκρεμίζουν... Φράγκα τέλος.

Κυρίως επειδή χτίστηκαν με κανένα σκοπό να ολοκληρωθούν, απλά για να μαζέψουν επενδύσεις και να εξαφανιστούν.
Ίσως και μεγάλο μέρος της αυτοκινητοβιομηχανίας τους παίζει έτσι.

Κίνα παραμένουν μόνο οι κολοσσοί που σε κάθε κλάδο είναι πολύ μικρός αριθμός.
Ας πούμε τα μεγαθήρια Huawei και Xiaomi δεν καταφέρνουν να περάσουν apple και Samsung. Έτσι η byd πχ δε θα καταφέρει να πέρα μια Tesla ή μια bmw.
Γενικά το ποιοτικό κινέζικο παραμένει πολύ κοντά τιμολόγικα με τους overseas ανταγωνιστές, μόνο στις budget λύσεις κερδίζουν.
Εκτός βέβαια αν είναι οι πρωτοπόροι σε κάτι.

Θα είναι, αλλά σε 20-30 χρόνια. Και αφού στο ενδιάμεσο έχουν γίνει ένα σκασμό εξαγορές και συγχωνεύσεις (πανω από 100 αυτοκινητοβιομηχανίες έχει η Κίνα σήμερα!, και πάνω από 1.000 εταιρείες που ασχολούνται με ζητήματα μπαταριών), δεκάδες φαλιμέντα, έχουν ανοίξει άλλες τόσες σταρτάπ, έχουν ψηφιστεί μερικές χιλιάδες νόμοι και συμφωνίες, και έχουν φύγει από την εξίσωση ανέκληττα τα θερμικά ιχ.

Το θεμελιώδες πρόβλημα των κινεζικών κατασκευαστών αυτοκινήτων είναι το δίκτυο συντήρησης που είναι ανύπαρκτο διότι πρόκειται για νεοφυείς επιχειρήσεις που αναπτύσσονται πολύ γρήγορα λόγω κρατικών ενισχύσεων. ΄
Ποιός θα αγοράσει κινεζικό αυτοκίνητο έστω και φθηνότερο από tesla, vw, toyota κλπ, όταν δεν έχεις να απευθυνθείς πουθενά για τη συντήρηση του ή σε περίπτωση επισκευής. Ποιόν θα πάρεις τον κινέζο; Που θα βρεις ανταλλακτικά;
Κάθε προϊόν απαιτεί δίκτυο υποστηρικτικό. Μιλάμε για προϊόντα που κοστολογούνται άνω των 20 ή 30 χιλ. ευρώ, χωρίς υποστηρικτικό δίκτυο, δηλαδή ανέκδοτο. Όταν και εάν φτιάξουν σε Ευρώπη και λοιπό δυτικό κόσμο δίκτυο συζητούμε τα περί επικράτησης λόγω τιμών κλπ,

Και την MG που έφερε ο Συγγελίδης, την έφερε γιατί είναι γνωστό το brandname και επειδή έχει αναπτυγμένο δίκτυο. Αν αντί για MG λεγόταν Zichan ή Lifan τότε δεν θα έμπαινε καν στο κόπο να ασχοληθεί με τους Κινέζους.

Τώρα αν η MG καταλήξει ως άλλη μία SSANGYONG η ιστορία θα το δείξει.

Ότι δεν μπορείς να το ανταγωνιστείς, κήρυξε το παράνομο …

https://www.reuters.com/world/europe/eu-launches-anti-subsidy-investigation-into-chinese-electric-vehicles-2023-09-13/

Καποτε το ιδιο παραξενο φαινοταν στους ανθρωπους να αγορασουν γιαπωνεζικο αμαξι. "Τι ειναι αυτοι οι περιεργοι απο την αλλη πλευρα του κοσμου;"
Τουλαχιστον εταιρειες σαν τη Byd πουλανε κατι εκατομμυρια οχηματα ηδη. Υπαρχει δηλαδη μια βαση να στηριχθει καποιος. Δεν ειναι σα να λεμε ΝΙΟ που δεν ξερεις αν θα υπαρχει του χρονου.

Δες όμως αντίστοιχα το P/E:
https://companiesmarketcap.com/automakers/automakers-ranked-by-pe-ratio/
Οι κλασικοί κατασκευαστές αποτελούν ακόμα ευκαιρία για επένδυση, σε αντίθεση με τους ηλεκτρικούς.

Στην Ευρώπη, οι πιο ευάλλωτες εταιρείες είναι αυτές που ήδη έχουν αγοραστεί. Ήδη κάποιες εξαφανίστηκαν. Η lancia είναι ανύπαρκτη. Η alfa φυτοζωεί. Η seat σιγά σιγά παραμερίζεται. Κάποιες βέβαια κρατούν καλά, όπως η skoda και η dacia, αλλά να μην ξεχνάμε ότι σε μια τρικυμία οι θυγατρικές είναι οι πρώτες που θυσιάζονται.
Όσον αφορά τις κινέζικες, ξεφυτρώνουν σα μανιτάρια ένα σωρό εταιρείες και αυτό δίνει στον καταναλωτή την αίσθηση ότι πρόκειται για πειραματικές φούσκες στα όρια της αρπαχτής.