@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@andya3 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εάν ο αγαπητός @driver-m, που νομίζω κάπου πηρε το μάτι μου ότι είναι ιστορικός, διαβάσει την ιστορία του Βυζαντίου από οικονομικής πλευράς. Θα βρει την ισχυρά διατυπωμένη και τεκμηριωμένη άποψη, ότι η πτώση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας δεν οφείλεται στην κατάληψη της Πόλης από τους Σελτζούκους. Αυτή ήταν απλώς η χαριστική βολή.

Ο κρατισμός και η υπέρμετρη φορολογία είχαν ήδη διαβρώσει την Αυτοκρατορία και είχαν προκαλέσει μεγάλη δυσαρέσκεια. Και οι Βυζαντινοί πολίτες την έκαναν από την Πόλη μ' ελαφρά πηδηματάκια. Μέχρι και θρησκεία άλλαζαν για να ξεφύγουν από τον ασφυκτικό κλοιό του κράτους.

Τώρα βέβαια το μοντέρνο μοντέλο είναι το αριστερό υπερ-κράτος, που θα αποδώσει δικαιοσύνη για να μη μας εκμεταλεύεται το κεφάλαιο. Τα σφάλματα στην Ελληνική Ιστορία είναι επαναλαμβανόμενα, με τα ίδια καταστροφικά αποτελέσματα.

Η Βυζαντινη αυτοκρατορια κατερρευσε επειδη τα χρηματα των φτωχων πηγαιναν στις τσεπες της διεφθαρμενης καθεστηκυιας ταξης και των αυλικων κι οχι στην καλυψη των αναγκων του λαου και φυσικα την αμυνα της αυτοκρατοριας. Κατι που λιγο πολυ συνεβη σε ολες τις αυτοκρατοριες.
Και συμβαινει και σημερα σε χωρες πληρως διαλυμενες σαν τη δικη μας που ο απλος λαος παλευει να τη βγαλει με κουπονια (market pass, fuel pass κλπ) και η motoroil φερειπειν εχει κερδη 1 δις.
Κι απ'το ασυλληπτο φαγοποτι που γινεται στον ιδιωτικο τομεα με τις πλατες του νεοφιλελευθερου καθεστωτος που κυβερνα εσυ βρηκες να μας πεις σαν επιχειρημα οτι φταιει η αριστερα γιατι δηθεν η Βυζαντινη αυτοκρατορια κατερρευσε επειδη το "κρατος" φορολογουσε πολυ τους φτωχους χωρις να σχολιαζεις καν οτι τα χρηματα αυτα πηγαιναν στις τσεπες των εχοντων, οπως γινεται και τωρα.

Εν ολιγοις η ασυδοσια και η πλουτοκρατια ειναι υπευθυνες για την εξαθλιωση του λαου, αποκλειστικα. Και σιγουρα οχι ενα ισχυρο κρατος, προστατης των αδυναμων και πολεμιος των κερδοσκοπων και των απατεωνων.

Οι κομμουνιστικές, υπαρκτοσοσιαλιστικές χώρες, γιατί κατέρρευσαν αφού δεν είχαν όλα τα παραπάνω "κακά" που αναφέρεις ?

Οεο ?

Τα λέει αυτά η ιστορία που διαβάζεις, ή είναι θαμμένα στην απαγορευμένη πόλη του Πεκίνου ?

Ούτε ο Τζήμερος δε θα αποτολμούσε να κάνει το συσχετισμό μιας καπιταλιστικής οικονομικής κρίσης με την κατάρρευση μιας μεσαιωνικής αυτοκρατορίας , η οποία σε όλη τη διάρκειά της ζωής της θα αντιπαλεύεται την επικράτηση της φεουδαρχίας στα εδάφη της ( για λόγους προσπάθειας επιβίωσης μορφών εξουσίας της ύστερης αρχαιότητας , μη φανταστείτε καμία φιλανθρωπική διάθεση στις προθέσεις τους) . Και είναι αυτή η σταδιακή επικράτηση της φεουδαρχίας ( και κατ' επέκταση η εξαφάνιση του μικροϊδιοκτήτη γης) η οποία θα αποτελέσει έναν από τους κύριους λόγους της εξασθένισης της κεντρικής εξουσίας του Βυζαντίου , αλλά ως εδώ, η ιστορία .....

Κρίμα , τα γράφει και η δόλια η Αρβελέρ τόσα χρόνια, αλλά που.....

Παρόμοια , να υποθέσω την έπαθαν οι Άραβες από τους Τούρκους , πιο πριν οι Πέρσες από το Μέγα Αλέξανδρο ο οποίος υποσχέθηκε σταθερή φορολογία, οι Καρχηδόνιοι από τους Ρωμαίους καθώς οι δεύτεροι κατήργησαν το καμποταζ στο ναυτικό εμπόριο και πάμπολλα ακόμα παραδείγματα της Ιστορίας ..... ( συγγνώμη για το τρολάρισμα ,δε το συνηθίζω αλλά δεν κρατήθηκα κιόλας....)

@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@andya3 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εάν ο αγαπητός @driver-m, που νομίζω κάπου πηρε το μάτι μου ότι είναι ιστορικός, διαβάσει την ιστορία του Βυζαντίου από οικονομικής πλευράς. Θα βρει την ισχυρά διατυπωμένη και τεκμηριωμένη άποψη, ότι η πτώση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας δεν οφείλεται στην κατάληψη της Πόλης από τους Σελτζούκους. Αυτή ήταν απλώς η χαριστική βολή.

Ο κρατισμός και η υπέρμετρη φορολογία είχαν ήδη διαβρώσει την Αυτοκρατορία και είχαν προκαλέσει μεγάλη δυσαρέσκεια. Και οι Βυζαντινοί πολίτες την έκαναν από την Πόλη μ' ελαφρά πηδηματάκια. Μέχρι και θρησκεία άλλαζαν για να ξεφύγουν από τον ασφυκτικό κλοιό του κράτους.

Τώρα βέβαια το μοντέρνο μοντέλο είναι το αριστερό υπερ-κράτος, που θα αποδώσει δικαιοσύνη για να μη μας εκμεταλεύεται το κεφάλαιο. Τα σφάλματα στην Ελληνική Ιστορία είναι επαναλαμβανόμενα, με τα ίδια καταστροφικά αποτελέσματα.

Η Βυζαντινη αυτοκρατορια κατερρευσε επειδη τα χρηματα των φτωχων πηγαιναν στις τσεπες της διεφθαρμενης καθεστηκυιας ταξης και των αυλικων κι οχι στην καλυψη των αναγκων του λαου και φυσικα την αμυνα της αυτοκρατοριας. Κατι που λιγο πολυ συνεβη σε ολες τις αυτοκρατοριες.
Και συμβαινει και σημερα σε χωρες πληρως διαλυμενες σαν τη δικη μας που ο απλος λαος παλευει να τη βγαλει με κουπονια (market pass, fuel pass κλπ) και η motoroil φερειπειν εχει κερδη 1 δις.
Κι απ'το ασυλληπτο φαγοποτι που γινεται στον ιδιωτικο τομεα με τις πλατες του νεοφιλελευθερου καθεστωτος που κυβερνα εσυ βρηκες να μας πεις σαν επιχειρημα οτι φταιει η αριστερα γιατι δηθεν η Βυζαντινη αυτοκρατορια κατερρευσε επειδη το "κρατος" φορολογουσε πολυ τους φτωχους χωρις να σχολιαζεις καν οτι τα χρηματα αυτα πηγαιναν στις τσεπες των εχοντων, οπως γινεται και τωρα.

Εν ολιγοις η ασυδοσια και η πλουτοκρατια ειναι υπευθυνες για την εξαθλιωση του λαου, αποκλειστικα. Και σιγουρα οχι ενα ισχυρο κρατος, προστατης των αδυναμων και πολεμιος των κερδοσκοπων και των απατεωνων.

Οι κομμουνιστικές, υπαρκτοσοσιαλιστικές χώρες, γιατί κατέρρευσαν αφού δεν είχαν όλα τα παραπάνω "κακά" που αναφέρεις ?

Οεο ?

Τα λέει αυτά η ιστορία που διαβάζεις, ή είναι θαμμένα στην απαγορευμένη πόλη του Πεκίνου ?

Αυτές οι χώρες καταλύθηκαν με προδοσίες (ή βλακείες αν θες*) εκ των έσω και με πραξικοπήματα ουσιάστικά.

*Για μένα ο Γκορμπατσώφ ήταν προδότης, αλλά ο ίδιος επέμενε ότι απλά προσπαθούσε να είναι δημοκράτης. Σε μια συνέντευξη του πριν λίγο χρόνια παραδέχθηκε ότι το λάθος του ήταν ότι δεν έστειλε τον Γέλτσιν στη Σιβηρία, αλλά προσπαθούσε να είναι κατευναστικός. Τα αποτελέσματα αυτής της ανικανότητας τα βλέπουμε σήμερα στις διάφορες πολεμικές συγκρούσεις στην πρώην ΕΣΣΔ.

Edit: Μόλις είδα ότι είμαστε σε θέμα ηλεκτροκίνησης. Νόμιζα ήταν πολιτικής. Ζητώ συγγνώμη από τους mods και δεν θα απαντήσω ξανά, εκτός αν μεταφερθούν σε αρμόδιο θέμα οι δημοσιεύσεις.

Αυτό που λες ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ αφορά μόνο την ΕΣΣΔ.

Οι άλλες χώρες της πρώην κουμμουνιστικής Ευρώπης, δεν είναι στην ίδια κατηγορία...

Εκεί έχουν απαγορεύσει τους καταπιεστές τους...

Για το θέμα όπως ξέρεις, όλα πολιτική είναι...

Είναι καπιταλιστική οικονομική κρίση, η οικονομική κατάρρευση του Σοβιετικού τύπου Ελληνικού κράτους, που οδήγησε τη χώρα στη γνωστή κρίση από το '10 και μετά? Σοβαρά τώρα? Ουδέν σχόλιον. Ας ζει ο καθένας με τις φαντασιώσεις του.

Όσον αφορά το Βυζάντιο και τα οικονομικά του διαβάστε. Όπως διάβασα κι εγώ από προσωπικό ενδιαφέρον και περιέργεια, όταν έκανε τα αντίστοιχα μαθήματα στο σχολείο ο γιός μου. Ή συνεχίστε κι εδώ να ζείτε με τις φαντασιώσεις σας.

Κι εδώ τελειώνω, γιατί πράγματι η συζήτηση είναι εκτός θέματος του νήματος.

Δεν είναι καπιταλιστική η κρίση του 2009- 2010 και εντεύθεν; τι είναι τότεΣ;

Καπιταλιστική κρίση είναι η κατάρρευση τραπεζών ή αντίστοιχου μεγέθους επιχειρήσεων σε μια οικονομία.
Η κατάρρευση κρατών όπως έγινε στην Ελλάδα, χωρίς να έχουν καταρρεύσει πρώτα οι τράπεζές της, είναι κατάρρευση μιας Σοβιετικού τύπου κρατικής οικονομίας.

Αντιλαμβάνομαι ότι αρνείστε πεισματικά να αποδεχτείτε ότι η στην Ελλάδα κατέρρευσε το κράτος. Και το κακό δεν ήρθε από τους κακούς ιδιωτες ή τον κακό καπιταλισμό. Αντίθετα το κράτος πήρε στον καιάδα μαζί του τον ιδιωτικό τομέα.
Οκ, το λέω χάριν πληρότητας της κουβέντας, ότι νομίζει ο καθένας.

Η ειδοποιός διαφορά δηλαδή έγκειται στο τάιμινγκ κατάρρευσης των τραπεζών. Αν φουντάρουν πρώτες, είναι καπιταλιστική η κρίση, αν φουντάρουν δεύτερες, δεν είναι. Ενδιαφέρον.

@andya3 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Καπιταλιστική κρίση είναι η κατάρρευση τραπεζών ή αντίστοιχου μεγέθους επιχειρήσεων σε μια οικονομία.
Η κατάρρευση κρατών όπως έγινε στην Ελλάδα, χωρίς να έχουν καταρρεύσει πρώτα οι τράπεζές της, είναι κατάρρευση μιας Σοβιετικού τύπου κρατικής οικονομίας.

Αντιλαμβάνομαι ότι αρνείστε πεισματικά να αποδεχτείτε ότι η στην Ελλάδα κατέρρευσε το κράτος. Και το κακό δεν ήρθε από τους κακούς ιδιωτες ή τον κακό καπιταλισμό. Αντίθετα το κράτος πήρε στον καιάδα μαζί του τον ιδιωτικό τομέα.
Οκ, το λέω χάριν πληρότητας της κουβέντας, ότι νομίζει ο καθένας.

Αντυα γιατί το κάνεις αυτό στον εαυτό σου;

Εξήγησε μου.... Γιατί;

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@andya3 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Καπιταλιστική κρίση είναι η κατάρρευση τραπεζών ή αντίστοιχου μεγέθους επιχειρήσεων σε μια οικονομία.
Η κατάρρευση κρατών όπως έγινε στην Ελλάδα, χωρίς να έχουν καταρρεύσει πρώτα οι τράπεζές της, είναι κατάρρευση μιας Σοβιετικού τύπου κρατικής οικονομίας.

Αντιλαμβάνομαι ότι αρνείστε πεισματικά να αποδεχτείτε ότι η στην Ελλάδα κατέρρευσε το κράτος. Και το κακό δεν ήρθε από τους κακούς ιδιωτες ή τον κακό καπιταλισμό. Αντίθετα το κράτος πήρε στον καιάδα μαζί του τον ιδιωτικό τομέα.
Οκ, το λέω χάριν πληρότητας της κουβέντας, ότι νομίζει ο καθένας.

Αντυα γιατί το κάνεις αυτό στον εαυτό σου;

Εξήγησε μου.... Γιατί;

Για να έρχεσαι να με διορθώνεις. Το διασκεδάζω .

Ακόμα πιο πολύ διασκεδάζω όταν φαντάζομαι τους αριστερούς να παγώνει το πρόσωπό τους, συνειδητοποιώντας ότι για όλα αυτά που περνάμε μετά το '10, δεν φταίει το κεφάλαιο και οι μισητοί ολιγάρχες, αλλά το κράτος, που υπερασπίζονται με νύχος και με δόντια.

@civil357 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

( συγγνώμη για το τρολάρισμα ,δε το συνηθίζω αλλά δεν κρατήθηκα κιόλας....)

Όπως διαπιστώνει όποιος έχει σωας τα φρενας ακόμα με αυτά που διαβάζει, δεν γίνεται να "συζητήσεις" (ο Δίας να την κάνει συζήτηση) διαφορετικά με κόσμο που έχει φάει πετριά...

Που στα διαλα τα μαθαν αυτά τα γράμματα; πήγαιναν κατηχητικό τα Σάββατα σε Διαλέξεις του Αδωνιδος και του Βελοπουλου και τις Κυριακές διάβαζαν τα Απαντα του Τζημερου; τα έχει γράψει μήπως ο Πατακός σε κάνα βιβλίο Οικονομικής Θεωρίας με το πουλί στο εξώφυλλο;
διαβάζοντας πάντως τέτοια πράγματα σαν αυτά του Άντυ ακομη και στο νήμα της μπαταριοκίνησης και βλέποντας ότι του κάνουν και λεζάντα στο ζεϊμπέκικο χτυπώντας περήφανα παλαμάκια, εξηγείται πως κατέβηκαν στη Πολιτική όλοι αυτοί οι βλαμμένοι ακροδεξιόφρονες που μαζεύουν και ψήφους και από ποιους...

Μπα η αριστερά από το 1974 είχε και έχει δεκάδες κόμματα και κομματιδια άρα σε αυτούς που λες έχει προηγηθεί άλλη μια φορά η αριστερά

απα πα πα τα έχετε πολιτικοποιήσει όλα
εγω πάντως ψησίζω ΤΕΧ ΜΕΧ

οτι και ο Ελον δηλ , τι άλλο ;

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/elon-musk-twitter-deal-politics-b2244771.html

Τι εννοείς "δεν είναι θέση στάθμευσης";

Γιατί τα αεροσκάφη θα πάνε σε υδρογόνο και όχι σε μπαταρίες:
link text

Εκεί στα ψοφοκρυα είναι εντάξει με τις μπαταρίες στο καταχείμωνο;

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εκεί στα ψοφοκρυα είναι εντάξει με τις μπαταρίες στο καταχείμωνο;

Δεν υπάρχει ψωφόκρυο εκει , εχουν το ρεύμα του κόλπου του Μεξικού
Youtube Video

Δεν ξέρω για απέχθεια ή για απόλαυση, αλλά πιστεύω, πως πλέον θα είναι μάταιο να ονειρευόμαστε εξατμίσεις/τούρμπο που να σκάνε και ξερνάνε φωτιές, όταν θα μπορεί αθόρυβα και πολύ... φλώρικα ένα ηλεκτρικό να «πατάει» πολλά macho car.
Και μάλιστα, θα έχει φορτίσει και τσάμπα!

Δεν κάνει κρύο στη Νορβηγία
Κρύο δεν έκανε ποτέ
Είναι η απάντηση στο "πως συμπεριφερονται οι μπαταρίες στο ψοφοκρυο;"...
έστω, στο Νευροκόπι;

https://www.cars.com/articles/our-tesla-model-y-in-cold-weather-how-was-range-affected-448043/