Τα έχω δει πολλές φορές. Ε δεν τα θεωρώ τόσο σοβαρή ζημιά όσο τα περιγράφεις. Είναι μικρό το κόστος μπροστά στο όφελος

Όλοι αυτοί οι δρόμοι μαζί δεν είναι ούτε κλασμα των δασών που καίγονται κάθε έτος στην Ελλάδα που ο κόσμος αδιαφορεί. Το πολύ να είναι μια βουνοπλαγιά σε μέγεθος αθροιστικά
Ξαφνικά όλοι έγιναν οικολόγοι και συζητούν για τους δρόμους που ανοίγονται στα δάση. Άσε που μπορεί να πάει εύκολα πυροσβεστικο να σβήσει φωτιές.

Τα δάση που διαλύονται για να βγει ο λιγνίτης ας πούμε γνωρίζεις πόσα χιλιάδες στρέμματα είναι;

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τα έχω δει πολλές φορές. Ε δεν τα θεωρώ τόσο σοβαρή ζημιά όσο τα περιγράφεις. Είναι μικρό το κόστος μπροστά στο όφελος

Όλοι αυτοί οι δρόμοι μαζί δεν είναι ούτε κλασμα των δασών που καίγονται κάθε έτος στην Ελλάδα που ο κόσμος αδιαφορεί. Το πολύ να είναι μια βουνοπλαγιά σε μέγεθος αθροιστικά
Ξαφνικά όλοι έγιναν οικολόγοι και συζητούν για τους δρόμους που ανοίγονται στα δάση. Άσε που μπορεί να πάει εύκολα πυροσβεστικο να σβήσει φωτιές.

Τα δάση που διαλύονται για να βγει ο λιγνίτης ας πούμε γνωρίζεις πόσα χιλιάδες στρέμματα είναι;

Περιβαλλοντική επίπτωση είναι και άλλα όχι μόνο τα δέντρα!
Η βόρεια Εύβοια κάηκε μόλις έγινε αναφορά για εγκατάσταση αιολικού πάρκου! Είσαι έξυπνος κάνε την σύνδεση!
Την σύνδεση την έκαναν και εντελώς άσχετοι τις μέρες της πυρκαγιάς!

Σαφέστατα και με τον λιγνίτη υπάρχει πρόβλημα!
Η χρήση ΜΕΚ με καύση βενζίνης οπότε έχει μικρότερη περιβαλλοντική επίπτωση από την χρήση ηλεκτρικού αυτοκινήτου!!! Είδες;;;

@nickthetrib said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Η χρήση ΜΕΚ με καύση βενζίνης οπότε έχει μικρότερη περιβαλλοντική επίπτωση από την χρήση ηλεκτρικού αυτοκινήτου!!! Είδες;;;

Δεν ισχύει.

Στο άλλο γιατί να καψουν μια περιοχή εφόσον ανοίγουν δρόμους στα δάση. Εάν δεν μπορούσαν να ανοίξουν δρόμους οντως θα υπήρχε κίνητρο να καθαρίσει ο χωρος από τα δάση. Δεν το βλέπω το κίνητρο. Απλώς η διαχείριση της πυρκαγιάς ήταν διαφορετική απο άλλες φορές.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@nickthetrib said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Η χρήση ΜΕΚ με καύση βενζίνης οπότε έχει μικρότερη περιβαλλοντική επίπτωση από την χρήση ηλεκτρικού αυτοκινήτου!!! Είδες;;;

Δεν ισχύει.

Στο άλλο γιατί να καψουν μια περιοχή εφόσον ανοίγουν δρόμους στα δάση. Εάν δεν μπορούσαν να ανοίξουν δρόμους οντως θα υπήρχε κίνητρο να καθαρίσει ο χωρος από τα δάση. Δεν το βλέπω το κίνητρο. Απλώς η διαχείριση της πυρκαγιάς ήταν διαφορετική απο άλλες φορές.

Γιατί μπορεί να φάγανε άκυρο και δεν υπήρχε άλλος τρόπος!!!
Όπως κάηκε η Πεντέλη το 90φευγα και μετά χτίστηκαν ολα γύρω γύρω!
Ο Υμηττός που κάηκε και έφτασε η Ηλιούπολη στην κορυφή!
Οκ να μην φτάσουμε και σε επίπεδο συνομωσιολογίας, αλλά κάποια είναι εξωφθαλμα

Από τότε που βγήκαν τα ψεκαστικά αεροπλάνα χάσαμε την γεύση της ντομάτας...

Προφανώς η χρήση ΙΧ είτε κινείται με μαζούτ είτε με ηλεκτρισμό δεν είναι "οικολογική" (αν και έχει γίνει καραμέλα πια η οικολογία), ο βαθμός ρύπανσης διαφέρει. Τίθεται όμως θέμα ελευθερίας αν δεν έχουμε ιδιόκτητο αυτοκίνητο ως πολίτες, γιατί τώρα, αυτή τη στιγμή με το ταπεινό θερμικό μπορείς να πάρεις τα κλειδιά όποτε νιώθεις οτι βαριέσαι ή "πνίγεσαι" και να οδηγήσεις όπου θες για να καθαρίσει το μυαλό σου. Προσωπικά δεν το αλλάζω αυτό με τίποτα.
Όσοι κόπτωνται για το περιβάλλον μπορούν κάλλιστα να δώσουν το καλό παράδειγμα πουλώντας το θερμικό τους αυτοκίνητο και να μετακινούνται με τα ΜΜΜ, όχι με ηλεκτρικό όμως! Απλά να μου πουν μετά ποιο νοσοκομείο διανυκτερεύει για το check-in εφόσον το Τακαμούρι και τον Έμπολα θα τον κολλήσουν σίγουρα.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Προφανώς η χρήση ΙΧ είτε κινείται με μαζούτ είτε με ηλεκτρισμό δεν είναι "οικολογική" (αν και έχει γίνει καραμέλα πια η οικολογία), ο βαθμός ρύπανσης διαφέρει. Τίθεται όμως θέμα ελευθερίας αν δεν έχουμε ιδιόκτητο αυτοκίνητο ως πολίτες, γιατί τώρα, αυτή τη στιγμή με το ταπεινό θερμικό μπορείς να πάρεις τα κλειδιά όποτε νιώθεις οτι βαριέσαι ή "πνίγεσαι" και να οδηγήσεις όπου θες για να καθαρίσει το μυαλό σου. Προσωπικά δεν το αλλάζω αυτό με τίποτα.
Όσοι κόπτωνται για το περιβάλλον μπορούν κάλλιστα να δώσουν το καλό παράδειγμα πουλώντας το θερμικό τους αυτοκίνητο και να μετακινούνται με τα ΜΜΜ, όχι με ηλεκτρικό όμως! Απλά να μου πουν μετά ποιο νοσοκομείο διανυκτερεύει για το check-in εφόσον το Τακαμούρι και τον Έμπολα θα τον κολλήσουν σίγουρα.

Στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο, πολιτικοί και καθηγητές Πολυτεχνείου κυκλοφορούν με τα ΜΜΜ αλλά στον μικρόκοσμο της Ελλάδας οποίος κυκλοφορεί με ΜΜΜ είναι φτωχός με μεταδιδόμενες ασθένειες.

Έχει η Ελλάδα ΜΜΜ πολιτισμένου κόσμου; Ενδιαφέρον. Γιατί και στο μετρό που μπαίνω κάθε τόσο, στοιβαγμένοι σαν τις σαρδέλες είμαστε και ρουφάμε το μασχαλόζουμο του κάθε Ελλάνιου τυροπόδαρου με το μπουρί της σόμπας. Προτιμώ λοιπόν την άνεση και την καθαριότητα του αυτοκινήτου μου, τον κλιματισμό μου, τη μουσική μου κτλ.

Διαφωνώ.
Από τα lockdown και μετά, η κίνηση στο μετρό έχει μειωθεί αισθητά.
Και στο πήγαινε και στο έλα, βρίσκω κάθισμα να κάτσω.
Εννοείται δεν μπαίνω σε αυτά με το αεροπλανάκι...!

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Έχει η Ελλάδα ΜΜΜ πολιτισμένου κόσμου; Ενδιαφέρον. Γιατί και στο μετρό που μπαίνω κάθε τόσο, στοιβαγμένοι σαν τις σαρδέλες είμαστε και ρουφάμε το μασχαλόζουμο του κάθε Ελλάνιου τυροπόδαρου με το μπουρί της σόμπας. Προτιμώ λοιπόν την άνεση και την καθαριότητα του αυτοκινήτου μου, τον κλιματισμό μου, τη μουσική μου κτλ.

Στο μέτρο της Αθήνας όλα αυτά ;

Εμ ποιό; Της Θεσσαλονίκης; Σα σαρδέλες είμαστε ώρες αιχμής. Δρομολόγια αραιά για τον κόσμο που πηγαίνει.

@elteo said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το θέμα ξαναλέω λέγεται απέχθεια στην ηλεκτροκίνηση. Οι Ευαγγελιστές της ηλεκτροκίνησης πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω με την συμμετοχή τους τι προσπαθούν να επιτύχουν; Ότι η όποια επιλογή τους είναι σούπερ και είναι πιο έξυπνοι από τους υπόλοιπους;

Ίσως δεν έχεις αντιληφθεί ότι είμαστε σε ένα φόρουμ συζήτησης για το αυτοκίνητο.
Θα ήθελες δηλαδή να έχουμε ένα θέμα "απέχθεια στην αυτοκίνηση" κι άλλο ένα "ζήτω η αυτοκίνηση" όπου θα συμμετέχουν αντίστοιχα μόνο οι πολέμιοι ή οι υποστηρικτές της ηλεκτροκίνησης και το μόνο που θα γίνεται είναι οι μεν και οι δε να αλληλοσυγχαίρονται στο θέμα τους;
Τι θα έβγαινε από αυτό;

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εμ ποιό; Της Θεσσαλονίκης

Στης Θεσσαλονίκης δεν έχω πήξει ποτέ! Δεν υπάρχει λέμε...

@harisma23 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@elteo said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το θέμα ξαναλέω λέγεται απέχθεια στην ηλεκτροκίνηση. Οι Ευαγγελιστές της ηλεκτροκίνησης πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω με την συμμετοχή τους τι προσπαθούν να επιτύχουν; Ότι η όποια επιλογή τους είναι σούπερ και είναι πιο έξυπνοι από τους υπόλοιπους;

Ίσως δεν έχεις αντιληφθεί ότι είμαστε σε ένα φόρουμ συζήτησης για το αυτοκίνητο.
Θα ήθελες δηλαδή να έχουμε ένα θέμα "απέχθεια στην αυτοκίνηση" κι άλλο ένα "ζήτω η αυτοκίνηση" όπου θα συμμετέχουν αντίστοιχα μόνο οι πολέμιοι ή οι υποστηρικτές της ηλεκτροκίνησης και το μόνο που θα γίνεται είναι οι μεν και οι δε να αλληλοσυγχαίρονται στο θέμα τους;
Τι θα έβγαινε από αυτό;

Μα αυτό έχουμε. Το απέχθεια και το προοπτική για την ηλεκτροκίνηση.

@elteo said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@harisma23 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@elteo said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το θέμα ξαναλέω λέγεται απέχθεια στην ηλεκτροκίνηση. Οι Ευαγγελιστές της ηλεκτροκίνησης πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω με την συμμετοχή τους τι προσπαθούν να επιτύχουν; Ότι η όποια επιλογή τους είναι σούπερ και είναι πιο έξυπνοι από τους υπόλοιπους;

Ίσως δεν έχεις αντιληφθεί ότι είμαστε σε ένα φόρουμ συζήτησης για το αυτοκίνητο.
Θα ήθελες δηλαδή να έχουμε ένα θέμα "απέχθεια στην αυτοκίνηση" κι άλλο ένα "ζήτω η αυτοκίνηση" όπου θα συμμετέχουν αντίστοιχα μόνο οι πολέμιοι ή οι υποστηρικτές της ηλεκτροκίνησης και το μόνο που θα γίνεται είναι οι μεν και οι δε να αλληλοσυγχαίρονται στο θέμα τους;
Τι θα έβγαινε από αυτό;

Μα αυτό έχουμε. Το απέχθεια και το προοπτική για την ηλεκτροκίνηση.

Δεν σε εμποδίζει κανείς να αγοράζεις αυτοκίνητα με συμβατικούς κινητήρες, συνεχίζουν να υπάρχουν και θα συνεχίσουν για καιρό ακόμα.

Και είναι λάθος που έχουμε διασπάσει τη συζήτηση στα δύο.

Mε βάση τους τίτλους του κάθε τοπικού το "απέχθεια" είναι ξεκάθαρα για να γραφτούν τα αρνητικά της ηλεκτροκίνησης,ενώ το "προοπτική" δε σημαίνει ότι γράφονται μόνο τα θετικά.Η προοπτική μπορεί να περιλαμβάνει και την αρνητική πλευρά της,πως δεν θα εξελιχθεί,δε θα "περπατήσει" κ.τ.λ.
Προσωπική άποψη, θα ήταν καλύτερα να υπάρχει ενιαίο τοπικό.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@ntinaras said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@bassstarlet said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν ξέρω για απέχθεια ή για απόλαυση, αλλά πιστεύω, πως πλέον θα είναι μάταιο να ονειρευόμαστε εξατμίσεις/τούρμπο που να σκάνε και ξερνάνε φωτιές, όταν θα μπορεί αθόρυβα και πολύ... φλώρικα ένα ηλεκτρικό να «πατάει» πολλά macho car.
Και μάλιστα, θα έχει φορτίσει και τσάμπα!

Ειναι οι ιδιοι που πριν 100+ χρονια θα λεγανε τα ιδια για τα αυτοκινητα, ενω θα προτιμουσαν αλογα επειδη ειναι πιο ματσο, πιο οικονομικα πιο οικολογικα και επειδη δεν υπαρχουν υποδομες για να βαζεις παντου βενζινη

Η διαφορά είναι οτι το θερμικό αυτοκίνητο είναι ανώτερο σε ΟΛΑ από το άλογο, ενώ το ηλεκτρικό σε σχέση με το θερμικό είναι ανώτερο σε κάποια και κατώτερο σε άλλα. Επειδή έχει γραφτεί πολλές φορές το παραπάνω επιχείρημα, δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

Ειναι ανωτερο τωρα, το 1900 δεν ηταν.

@harisma23 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@elteo said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το θέμα ξαναλέω λέγεται απέχθεια στην ηλεκτροκίνηση. Οι Ευαγγελιστές της ηλεκτροκίνησης πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω με την συμμετοχή τους τι προσπαθούν να επιτύχουν; Ότι η όποια επιλογή τους είναι σούπερ και είναι πιο έξυπνοι από τους υπόλοιπους;

Ίσως δεν έχεις αντιληφθεί ότι είμαστε σε ένα φόρουμ συζήτησης για το αυτοκίνητο.
Θα ήθελες δηλαδή να έχουμε ένα θέμα "απέχθεια στην αυτοκίνηση" κι άλλο ένα "ζήτω η αυτοκίνηση" όπου θα συμμετέχουν αντίστοιχα μόνο οι πολέμιοι ή οι υποστηρικτές της ηλεκτροκίνησης και το μόνο που θα γίνεται είναι οι μεν και οι δε να αλληλοσυγχαίρονται στο θέμα τους;
Τι θα έβγαινε από αυτό;

Ο κοσμος τρελαινεται αν δεν βρισκεται σε ενα echo chamber.
Θελει να ακουει μονιμα την δικη του αποψη με την φωνη αλλου.

@elteo said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@harisma23 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@elteo said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το θέμα ξαναλέω λέγεται απέχθεια στην ηλεκτροκίνηση. Οι Ευαγγελιστές της ηλεκτροκίνησης πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω με την συμμετοχή τους τι προσπαθούν να επιτύχουν; Ότι η όποια επιλογή τους είναι σούπερ και είναι πιο έξυπνοι από τους υπόλοιπους;

Ίσως δεν έχεις αντιληφθεί ότι είμαστε σε ένα φόρουμ συζήτησης για το αυτοκίνητο.
Θα ήθελες δηλαδή να έχουμε ένα θέμα "απέχθεια στην αυτοκίνηση" κι άλλο ένα "ζήτω η αυτοκίνηση" όπου θα συμμετέχουν αντίστοιχα μόνο οι πολέμιοι ή οι υποστηρικτές της ηλεκτροκίνησης και το μόνο που θα γίνεται είναι οι μεν και οι δε να αλληλοσυγχαίρονται στο θέμα τους;
Τι θα έβγαινε από αυτό;

Μα αυτό έχουμε. Το απέχθεια και το προοπτική για την ηλεκτροκίνηση.

Και λοιπόν; Είναι σωστό να κουβεντιάζουν σε κάθε θέμα μόνο οι ομοϊδεάτες; Τι θέλεις; Να σε χτυπάνε φιλικά στην πλάτη, να σε συγχαίρουν και να σου λένε πόσο δίκιο έχεις;
Οι περισσότεροι (ή οι λογικότεροι) από εμάς, είμαστε εδώ μέσα για να κάνουμε συζήτηση με επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα.