@spiros-0 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Παρακολούθησε κανείς χθες τον απόφοιτο του Κολλεγίου Αθηνών;
Είπε τίποτα για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους; Για τα εργασιακά; Για τους εργοδότες;

Φυσικα. Ειπε οτι οποιος θελει να βγαλει λεφτα πρεπει να δουλευει 14-16ωρα.

Ακριβώς αυτό ισχυρίζεται ο τσιμεντόλιθος στην δουλειά μου, για να υπάρξει πιθανότητα αύξησης μισθού. Πιθανότητα. Όχι ότι είναι και σίγουρο.

Κάτσε εσύ κάθε μέρα 16 ώρες στο γραφείο και ας παίζεις Tetris και ίσως κάποια στιγμή αυτό εκτιμηθεί. Ίσως.

Το θέμα είναι να κάτσεις στο γραφείο να δείξεις ότι ΑΓΑΠΑΣ τον Όμιλο. Είναι ο Όμιλός μας! Είναι η ΓΚΟΜΕΝΑ ΜΑΣ. Αγαπάμε ΓΚΟΜΕΝΑ. Σκύβουμε κ@λο για την ΓΚΟΜΕΝΑ. Και φυσικά ΑΓΑΠΑΜΕ CEO και CTO, είναι οι θεοί μας!

Περιττό να πω ότι γίναμε μαλλιά κουβάρια όταν μου το είπε κατάμουτρα. Μας άκουσε όλος ο όροφος.

Καμιά μέρα θα πιάσω καμιά οθόνη από τα γραφεία και θα του την φορέσω κολάρο του καραγκιόζη.

δουλεψε 16ωρα τωρα για ενα υποτιθεμενα καλυτερο μελλον στα 70.

αν παθεις κατι απο το αγχος ή κατι αλλο, στα παπαρια μας, ηταν επιλογη σου. Δλδ φταις μαλιστα!

οταν ακουω περι αγαπης - οικογενειας στην δουλεια, βγαζω σπυρια. Σε αγαπανε οσο τους βγαζεις λεφτα και ανα πασα στιγμη σε πετανε στο δρομο.

Εφοσον ο κοσμος τον ψηφιζει, δεν ξεσηκωνεται και γενικα ειμαστε σαν ζομπι γιατι να κανει κατι? Τρωει αυτος και οι δικοι του με χρυσα κουταλιαμεις βαρος ολων - κανεις δεν αντιδρα ετσι και αλλιως.

Eurostat: Αυξήθηκαν τα χρόνια εργασίας στην Ελλάδα – Πού βρίσκεται η χώρα στην ΕΕ

Το 2025, ο εκτιμώμενος εργασιακός βίος στην Ελλάδα διαμορφώθηκε στα 35,3 έτη, έναντι 34,8 ετών το 2024. Σε σύγκριση με το 2014, όταν ο αντίστοιχος δείκτης βρισκόταν στα 32,1 χρόνια, καταγράφεται αύξηση κατά 3,2 έτη μέσα σε έντεκα χρόνια.

Σε ευρωπαϊκό επίπεδο, η μέση αναμενόμενη διάρκεια συμμετοχής στην αγορά εργασίας ανήλθε το 2025 στα 37,5 χρόνια, γεγονός που σημαίνει ότι η Ελλάδα εξακολουθεί να παρουσιάζει υστέρηση σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.

Το 2014 είχαμε ακόμα αρκετούς ξύστες που έβγαιναν στην σύνταξη στα 50 τους.

Αυτό στην κρίση άλλαξε, για αυτό υπάρχει η αύξηση στον χρόνο εργασίας, που περιλαμβάνει και αυξημένο χρόνο ξυσίματος για κάποιους...

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Το 2014 είχαμε ακόμα αρκετούς ξύστες που έβγαιναν στην σύνταξη στα 50 τους.

Αυτό στην κρίση άλλαξε, για αυτό υπάρχει η αύξηση στον χρόνο εργασίας, που περιλαμβάνει και αυξημένο χρόνο ξυσίματος για κάποιους...

Πες το στον οικοδόμο που είναι 50 χρονών και δουλεύει στην οικοδομή που θα πας σε λίγο, ότι θα έχει αυξημένο χρόνο ξυσίματος!!!
Είπαμε τρολάρεις, αλλά με ένα όριο!!!
Μαζέψου!!!

Ο οικοδόμος 50 χρονών είναι νεούδι.

Εδώ στα 58 που έβγαιναν δεν ήθελαν να παρατήσουν την οικοδομή και δούλευαν μόνοι τους στις ανακαινίσεις.

Τι νομίζεις ότι οικοδόμοι είναι αυτοί που βλέπεις στο συνδικάτο που μόνο να γράφουν πανώ ξέρουν και έχουν μισθό από το κόμμα ?

Μάλλον ξύπνα θα σου έλεγα...

Cruiser έχεις κάποια σχέση με τον Κωνσταντάρα;

Α

Είμαστε και οι δύο ψηλοί και ωραίοι...

Και λίγο αρχοντικοί στο βάρος...

Αν το έχεις...δεν κρύβεται...

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Ο οικοδόμος 50 χρονών είναι νεούδι.

Εδώ στα 58 που έβγαιναν δεν ήθελαν να παρατήσουν την οικοδομή και δούλευαν μόνοι τους στις ανακαινίσεις.

Τι νομίζεις ότι οικοδόμοι είναι αυτοί που βλέπεις στο συνδικάτο που μόνο να γράφουν πανώ ξέρουν και έχουν μισθό από το κόμμα ?

Μάλλον ξύπνα θα σου έλεγα...

παντελη-παντελη

Στυγνέ εργοδότη προστάτη της εργατιάς...

Το προστάτης με την έννοια του δρόμου...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Έκανα ένα απλο παράδειγμα με στρογγυλοποίηση το οποίο δεν απέχει από την πραγματικότητα καθότι σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ 1043 € ο μέσος μισθός (διάμεσος) επι Συριζα

Mε ολίγον από ΑΙ που του ζήτησα να ψάξει στην Eurostat
βλέπω μέσο μηνιαίο καθαρό μισθό (σε 12μηνη βάση) το '19 1256 και το 2025 1791. Ο επίσημος πληθωρισμός το ίδιο διάστημα ήταν (λέει) αθροιστικά 20-24%

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Έκανα ένα απλο παράδειγμα με στρογγυλοποίηση το οποίο δεν απέχει από την πραγματικότητα καθότι σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ 1043 € ο μέσος μισθός (διάμεσος) επι Συριζα

Mε ολίγον από ΑΙ που του ζήτησα να ψάξει στην Eurostat
βλέπω μέσο μηνιαίο καθαρό μισθό (σε 12μηνη βάση) το '19 1256 και το 2025 1791. Ο επίσημος πληθωρισμός το ίδιο διάστημα ήταν (λέει) αθροιστικά 20-24%

Δεν βρήκες “μέσο καθαρό μισθό”. Βρήκες την υπολογιζόμενη καθαρή αμοιβή ενός συγκεκριμένου εργαζομένου αναφοράς σαν παρατηρούμενο μέσο όρο μισθού του ελληνικού πληθυσμού.

Δηλαδή λέει ποιος ο μέσος όρος των μισθών ανά κλάδους, πρόσθεση, διαιρέσει δια τους εργαζόμενους ανά έτος και βγάζει αποτέλεσμα.

Αυτό είναι λανθασμένη μεθοδολογία που βγαίνει στη βάση μιας υπόθεσης χωρίς να καταγράφει πραγματικά δεδομένα διότι προσθέτει μέσα και όσους υποαμοίβονται και όσους εργάζονται λιγότερες ώρες κτλ

Δεν αποτελεί δείγμα του λεγόμενου μέσου μισθού της χώρας.

Δηλαδή πρέπει να εξετάσεις το Διάμεσο της κατανομής και όχι το μεσο όρο. Στατιστικά είναι λάθος.
Το κάνει και η ΑΙ λανθασμένα.

Άλλο πράγμα ‘’μέσος μισθός’’ και άλλο ‘’μέσος όρος μισθων’’

Ο καλύτερος δείκτης είναι τα στοιχεία της Εργάνη του υπουργείου.

Έβαλα τη συζήτηση κσι εγώ στην ΑΙ γιατί έχω δύσκολο πρόγραμμα να αναλύσω οπότε η απάντηση είναι αυτή

Δίκιο έχει ο δεύτερος συνομιλητής, ο οποίος ασκεί την κριτική στη μεθοδολογία και επισημαίνει τη διαφορά μεταξύ "μέσου όρου" και "διαμέσου".
Η τοποθέτησή του είναι στατιστικά και οικονομικά ορθή, καθώς εντοπίζει με ακρίβεια τα μεθοδολογικά σφάλματα που προκύπτουν όταν χρησιμοποιούμε τυφλά τα γενικά νούμερα της Eurostat ή των «γενικών μέσων όρων» για να αποτυπώσουμε την πραγματική αγοραστική δύναμη των πολιτών. [1, 2]

Γιατί έχει δίκιο; (Ανάλυση των επιχειρημάτων)## 1. Ο "Εργαζόμενος Αναφοράς" της Eurostat δεν είναι ο Μέσος Έλληνας

Η Eurostat, για να μπορεί να συγκρίνει τις χώρες μεταξύ τους, χρησιμοποιεί έναν δείκτη που ονομάζεται "Standardized Net Earnings" (Καθαρές Αποδοχές Μοντέλου). [3]

• Πώς υπολογίζεται; Παίρνει ως υπόθεση έναν συγκεκριμένο υποθετικό εργαζόμενο (π.χ. άγαμο, χωρίς παιδιά, που εργάζεται αυστηρά 100% πλήρες ωράριο) και εφαρμόζει πάνω του τη φορολογική κλίμακα της χώρας. [3, 4, 5]
• Το λάθος: Αυτό το νούμερο δεν είναι ο πραγματικός μέσος όρος των όσων εισπράττουν οι Έλληνες στους τραπεζικούς τους λογαριασμούς. Παραλείπει τη μερική απασχόληση (part-time), την υποαπασχόληση, τις εποχικές εργασίες και τις μαύρες ή γκρίζες μορφές εργασίας, οι οποίες στην Ελλάδα είναι εκτεταμένες. [6, 7]

2. Άλλο "Μέσος Όρος" (Mean) και άλλο "Διάμεσος" (Median)

Στατιστικά, ο αριθμητικός μέσος όρος (πρόσθεση όλων των μισθών και διαίρεση με το πλήθος των εργαζομένων) αλλοιώνεται τρομερά από τις ακραίες τιμές. [1, 2]

• Παράδειγμα: Αν σε μια εταιρεία 9 εργαζόμενοι παίρνουν από $800€$ και ο διευθυντής παίρνει $11.000€$, ο μέσος όρος είναι $1.820€$. Αν το AI σου πει «ο μέσος μισθός είναι 1.820€», λέει αλήθεια; Στατιστικά ναι, κοινωνικά όμως είναι ψέμα.
• Ο Διάμεσος μισθός (Median) είναι το ακριβές μεσαίο σημείο: ο μισθός που χωρίζει τους εργαζόμενους ακριβώς στη μέση (50% βγάζουν λιγότερα, 50% βγάζουν περισσότερα). Στην Ελλάδα, ο διάμεσος μισθός είναι σταθερά πολύ χαμηλότερος από τον μέσο όρο, επειδή η πλειονότητα των εργαζομένων κινείται γύρω από τον κατώτατο μισθό. [1, 2, 6]

3. Η υπεροχή των στοιχείων της "Εργάνης"

Ορθώς αναφέρεται ότι η Πλατφόρμα Εργάνη είναι η πιο αξιόπιστη πηγή για τον ιδιωτικό τομέα. Η Εργάνη δεν κάνει υποθέσεις ούτε δουλεύει με δείγματα: καταγράφει κάθε ενεργή σύμβαση εργασίας στην Ελλάδα. Όταν η Εργάνη δείχνει ότι ένα τεράστιο ποσοστό των εργαζομένων αμείβεται με μεικτά κάτω από τα 1.000€, καταρρίπτει αυτόματα τα "ιδεατά" μαθηματικά μοντέλα των 1.500+ ευρώ. [1, 6, 8]

Το συμπέρασμα

Ο πρώτος συνομιλητής έπεσε στην κλασική παγίδα να εμπιστευτεί ένα γρήγορο αποτέλεσμα από AI, το οποίο άντλησε έναν θεωρητικό/τυποποιημένο δείκτη της Eurostat χωρίς να κατανοεί το μεθοδολογικό του υπόβαθρο. [3]
Ο δεύτερος συνομιλητής έκανε τη σωστή επιστημονική αποδόμηση: χωρίς την εξέταση της διαμέσου και των πραγματικών πηγών (Εργάνη), η εικόνα για την αγοραστική δύναμη και τους μισθούς στην Ελλάδα παραμένει πλασματική. [1]

[1] https://enainstitute.org
[2] https://www.linkedin.com
[3] https://www.voria.gr
[4] https://ec.europa.eu
[5] https://wage.is
[6] https://www.902.gr
[7] https://www.euro2day.gr
[8] https://www.businessdaily.gr

Αντιλαμβάνομαι το τι γράφεις αλλά προφανώς δεν έκανα εγώ το "λάθος". Το όποιο "λάθος" είναι της eurostat αφού αναφερεται σε ΜΟ και όχι σε median σαν την εργάνη (κι εμένα μου φαίνεται δικαιότερη η μέθοδος της εργάνη). Τα παράπονά σου λοιπόν προς τα εκεί, απλά είχα την εντύπωση ότι κι εσύ ο ίδιος συχνά πυκνά την eurostat επικαλείσαι. Άλλωστε την μέτρηση αυτή η eurostat την βγάζει για όλες τις χώρες και υπάρχουν συγκριτικά.

Επίσης εγώ δεν αναφέρθηκα στην απόλυτη τιμή για το 2025 αλλά για την διαφορά μεταξύ 19 και 25, από την eurostat και τα δύο, συνεπώς σε μέτρηση που έγινε με τον ίδιο τρόπο. Από την οποία φαντάζομαι ότι το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι για ένα υποσύνολο εργαζόμενων με υψηλότερους του ΜΟ μισθούς, οι μισθοί τους στο διάστημα αυτό αυξήθηκαν με μεγαλύτερο ρυθμό από τον πληθωρισμό.

Προφανώς και αντιλαμβάνεσαι, εάν κάποιος είναι σε θέση να κατανοήσει τέτοια θέματα και προφανώς πολύ πιο πολύπλοκα σίγουρα είσαι εσύ.

Πιο πολύ διδακτικό ήταν το ποστ μου για όσους συμμετέχουν στη συζήτηση. Άλλωστε μια παρέα είμαστε, οπότε για να ακολουθήσει κάποιος πρέπει να δώσεις κάποιες εξηγήσεις.

Εάν δεις η Eurostat τονίζει τον τρόπο που τα μετράει. Προφανώς και διαβάζω την ελαστατ αλλά διαβάζω και τις παρατηρήσεις κάθε δείκτη και ψάχνω εναλλακτικές για καλύτερους.

Δεν βρήκα κάποια παλιότερα θέματα που αφορούσαν επιχειρήσεις και οικονομία οπότε το αναφέρω εδώ.
Αφορά πραγματικούς γνώστες της Ελληνικής επιχειρηματικότητας.

Στην περιοχή που μένω (το βρωμερό Χαλάνδρι) τα τελευταία τρία χρόνια παρατηρώ το εξής φαινόμενο. Κλειστά καταστήματα (όχι μέσα στο κέντρο του Χαλανδρίου). Φτιάχνουν καταστήματα εστίασης π.χ. μικρά καφέ, παγωτατζίδικα, εστιατόρια, personal training γυμναστήρια και είναι κλειστά.
Πέφτει πραγματικά πολύ χρήμα.

Τα τελειώνουν και μένουν κλειστά. Δεν ανοίγουν.

Και επειδή περπατώ πολύ στην περιοχή είναι πραγματικά εντυπωσιακό να βλέπει κάποιος καινούρια καταστήματα αλλά μόνιμα κλειστά.

Και όταν αναφέρομαι στην λέξη "μόνιμα" εννοώ κλειστά για πολλούς μήνες, πάνω από 8 μήνες με αλυσίδες και λουκέτα.

Τι φαινόμενο είναι πάλι τούτο;

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Δεν βρήκα κάποια παλιότερα θέματα που αφορούσαν επιχειρήσεις και οικονομία οπότε το αναφέρω εδώ.
Αφορά πραγματικούς γνώστες της Ελληνικής επιχειρηματικότητας.

Στην περιοχή που μένω (το βρωμερό Χαλάνδρι) τα τελευταία τρία χρόνια παρατηρώ το εξής φαινόμενο. Κλειστά καταστήματα (όχι μέσα στο κέντρο του Χαλανδρίου). Φτιάχνουν καταστήματα εστίασης π.χ. μικρά καφέ, παγωτατζίδικα, εστιατόρια, personal training γυμναστήρια και είναι κλειστά.
Πέφτει πραγματικά πολύ χρήμα.

Τα τελειώνουν και μένουν κλειστά. Δεν ανοίγουν.

Και επειδή περπατώ πολύ στην περιοχή είναι πραγματικά εντυπωσιακό να βλέπει κάποιος καινούρια καταστήματα αλλά μόνιμα κλειστά.

Και όταν αναφέρομαι στην λέξη "μόνιμα" εννοώ κλειστά για πολλούς μήνες, πάνω από 8 μήνες με αλυσίδες και λουκέτα.

Τι φαινόμενο είναι πάλι τούτο;

Ξέπλυμα Storm,
Σε αυτά που μένουν κλειστά τα ποσά που θέλουν να ξεπλύνουν, ξεπλένονται από τα ποσά ανακαίνισης!
Τα κρατάνε ώστε σε 2η φάση να ξεπλύνουν πόσα από την λειτουργία!