@dettol said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@a-d-p said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Για να δούμε και τι λέει η αντιπολίτευση για το θέμα, και όχι μονάχα

Συγκέντρωση την Παρασκευή ενάντια στο κλείσιμο του ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου

ΕΠ Δυτικής Μακεδονίας του ΚΚΕ: Καμία εμπιστοσύνη στους «υμνητές» της πράσινης μετάβασης - Οργάνωση του αγώνα για ενέργεια κοινωνικό αγαθό!

πεφτω απο τα συννεφα!!!

Τι να κάνω αφού δεν γράφει άλλο ο @antonmone, πρέπει να ακουστούν όλες οι απόψεις

@nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Ολα είναι θέμα διαχείρισης ρίσκου. Ξέρεις, δεν είναι απαραίτητο ότι όλα τα ρίσκα τα κάνεις "Mitigate" υπάρχουν και ρίσκα που τα κάνεις "Accept". Κάθε ενδεχόμενο έχει ένα Probability και ένα Impact, αν το Probability είναι πολύ μικρό το γινόμενό τους δηλ. ο κίνδυνος είναι μικρό ή έστω μεσαίο.

Θεωρητικολογία.

Είπε "θεωρητικολογία" για τη διαχείριση ρίσκου ο άνθρωπος που κάθε δεύτερη λέξη του είναι "πολλαπλασιαστές".
Αν δεν θυμούνται οι υπόλοιποι τι είναι οι "πολλαπλασιαστές" και πόσο αξιόπιστοι είναι, ας υπενθυμίσω:

Για τον Ολιβιέ Μπλανσάρ (Olivier Blanchard), o oποίος διετέλεσε επικεφαλής οικονομολόγος του ΔΝΤ από το 2008 έως το 2015, η απάντηση ήταν ξεκάθαρη εδώ και πολύ καιρό. Το 2010 τασσόταν ακόμα υπέρ των περικοπών δαπανών ως το κύριο μέσο για την αντιμετώπιση κρίσεων, όπως αυτής στην Ελλάδα, αλλά ήδη από το 2013 δημοσίευσε με τον αντιπρόσωπό του Ντάνιελ Λι (Daniel Leigh) μια έκθεση, η οποία ισοδυναμούσε με παραδοχή ενοχής. Η οικονομία στις χώρες του προγράμματος είχε καταρρεύσει πολύ ισχυρότερα από τις προβλέψεις. Από αυτό οι δύο συντάκτες της έκθεσης συμπέραναν ότι οι κρατικές προσπάθειες λιτότητας επιβράδυναν περισσότερο από το αναμενόμενο τις οικονομικές επιδόσεις.

Τεχνικά διατυπωμένο αυτό σημαίνει ότι ο πολλαπλασιαστής των κυβερνητικών δαπανών δεν βρισκόταν στο σύνηθες 0,5, αλλά σαφώς πάνω από το 1. Επομένως, η μείωση του προϋπολογισμού κατά ένα ευρώ συμπιέζει την οικονομική επίδοση όχι μόνο κατά μισό ευρώ, αλλά περισσότερο από ένα ευρώ. Έτσι όμως η αυστηρή πολιτική λιτότητας ερχόταν σε αντίθεση με τον στόχο της μείωσης του δείκτη χρέους

Ξαναλέω, εάν χρησιμοποιηθούν όλα τα δεδομένα τα νούμερα βγαίνουν τα ίδια. Άλλωστε πράξεις είναι. Πραφανως για σκοπιμότητες και εξυπηρετήσεις ΔΕΝ χρησιμοποιούνται. Δεν πιστεύω ότι είναι τόσο ανίκανοι, απλώς εξυπηρετούσαν συμφέροντα. Ξέρω σοκάρεται ο κάθε μη υποψιασμένος με ότι μπορεί να υπάρχει σκοπιμότητα θεωρώντας τα όλα αυτά ως ψέκασμα, αλλά τα φαινόμενα προς τα εκεί δείχνουν.

Δεν νομίζω να ναι δυσνόητο αυτό που λέω.

Σε αντίθεση με την αναφορά σου περί θεωρητικών accepted, probability, mitigated ρίσκων και γενικότητες για μη προσδιορισμένα ζητήματα.

Υπάρχει μελέτη, αναφέρει τα ρίσκα και τι θεωρεί σοβαρό ή όχι. Τα υπόλοιπα είναι φιλολογική συζήτηση όπως και οι δημοσιονομικοί πολλαπλασιαστές οι οποίοι αναφέρθηκαν ως απάντηση για το ποιος θα πληρώσει το έξτρα κόστος και γιατί να πληρώνει το κράτος.

Ο ολέθριος υπολογισμός της ΕΚΤ - ΔΝΤ - ΕΕ επιδείνωσε την οικονομική κρίση

Ναι και για αυτό βγαίνουν σχετικές μελέτες που αναφέρουν πως σε περίπτωση μείωσης της παροχής Φ.Α για το 2026 χρειάζεται η ενεργοποίηση λιγνιτικών μονάδων. Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα.

Σε αυτό προφανώς συμφωνούμε.
(Για τον ίδιο λόγο θα μείνουν για κάποιο διάστημα σε ψυχρή εφεδρεία οι πετρελαϊκές μονάδες της Κρήτης, παρά τις νέες διασυνδέσεις)
Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτές οι μονάδες πρέπει να είναι 42 ετών ερείπια. Εκεί είναι που πρέπει να γίνει ανάλυση ρίσκου.

Τέλος πάντων, επειδή η συζήτηση αναμενόμενα πήγε στο "οι υποστηρικτές της ΝΔ" και στα πολιτικά τσουβαλιάσματα, ας το αφήσω εδώ.

Οταν υπάρχουν μελέτες από μια σχετική ανεξάρτητη αρχή, λελογισμένες αιτιάσεις που έρχονται σε εναρμόνιση με πρακτικές άλλων ευρωπαϊκών χωρών ( Πχ Γερμανία στην κρίση του πολέμου αλλά και άλλες χώρες https://www.iea.org/news/global-coal-demand-is-set-to-return-to-its-all-time-high-in-2022) και ξεκινάμε τις γενικότητες και θεωρητικές προσεγγίσεις περί του ‘’τι είναι το ρίσκο και πόσα ρίσκα υπάρχουν ’’, όλοι καταλαβαίνουν ότι η συζήτηση εκ των πραγμάτων θα πάει εκεί και στους υποστηρικτές της κυβέρνησης που πράττει ή αφήνει να συμβούν, εάν δεν κάνω λάθος, τα αντίθετα.

Εκτός εάν στηρίζομαι το παράλογο από όπου και αν προέρχεται

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Οταν υπάρχουν μελέτες από ανεξάρτητη αρχή,

Η ΔΕΗ υποστηρίζει αυτό

διευκρίνισε ότι το αίτημα του ΑΔΜΗΕ δεν αφορά συνέχιση της λειτουργίας των μονάδων αλλά διατήρησή τους σε κατάσταση ψυχρής εφεδρείας για περιορισμένο χρονικό διάστημα. Όπως ανέφερε, ο ΑΔΜΗΕ έχει ζητήσει να μην προχωρήσει η αποξήλωση των μονάδων έως τις 31 Μαρτίου 2027, για λόγους ασφάλειας εφοδιασμού, χωρίς ωστόσο να αλλάζει ο σχεδιασμός της πλήρους παύσης της λιγνιτικής δραστηριότητας έως το τέλος του 2026

‘’Σύμφωνα με τον σχεδιασμό της ΔΕΗ, οι μονάδες του σταθμού δεν αποξηλώνονται άμεσα, αλλά θα παραμείνουν έως τον Μάρτιο του 2027 σε καθεστώς ψυχρής εφεδρείας, διατηρώντας τη δυνατότητα επανενεργοποίησης σε περίπτωση ανάγκης για την ενεργειακή ασφάλεια της χώρας’’

Δηλαδή, μετά το Μάρτιο του 27 δεν θα έχουμε ανάγκη ενεργειακής ασφάλειας;

Σταύρος Λυγερός - Το κόλπο παραπλάνησης με το καλώδιο διασύνδεσης με την Κύπρο

Youtube Video

Η πρωτοφανής μεταμόρφωση της ΔΕΗ από τα... σκοτάδια του 2019 στην εκτόξευση του 2026 με σφραγίδα Στάσση

Βρήκαν λέει 5 δις και από την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου. Μα πού θα πέσουν οι επενδυτές; Στα αγαθά. Σου λένε στην Ελλάδα πουλάνε το αγαθό σε υπερβολικά υψηλές τιμές, με ένα μοναδικό στην Ευρώπη σύστημα τιμολόγησης και με σχεδόν πλήρης ανελαστικότητα ως προς τη ζήτηση για νοικοκυριά και κυρίως επιχειρήσεις.
Σίγουρα κέρδη.

Οι επενδυτές το ίδιο θα έκαναν και στα βρεφικά γάλατα και στο νερό και σε ό,τι έχει ανάγκη ο άνθρωπος του 21 αιώνα. Εξαιρετικό μοντέλο επιχειρηματικότητας των Βαλκανίων.

Σάμπως τι να κάνουν και οι επενδυτές, έχουμε καμιά σοβαρή επιχείρηση πέρα από τη ναυτιλία που να μην απευθύνεται σε βασικές ανάγκες του ανθρώπου και να λειτουργεί σε έντονο ανταγωνισμό ;

Στα αγαθά λοιπόν.

Χειροκροτούν και οι φτωχομπινεδες μεν, δεξιοί δε, που φαντασιώνονται ότι θα μπορούσαν κάποτε να γίνουν και αυτοί επενδυτές στα αγαθά που καταναλώνουν.

Είναι η τρίτη φορά που το γράφω.

Το Ηνωμενο Βασίλειο είναι χαρακτηριστική περίπτωση όπου προσφάτως πήρε υπό τον έλεγχο του (από τους ιδιώτες), το δίκτυο και την διανομή του ηλεκτρισμού και ταυτοχρόνως ίδρυσε από την αρχή μια κατά 100% δημόσια επιχείρηση ηλεκτρισμού, η οποία θα παίξει τον κύριο πρωταγωνιστή στην αγορά ηλεκτρισμού με τις ιδιωτικές να ακολουθούν.

Το εγχείρημα της ιδιωτικοποίησης του αγαθού της ενέργειας απέτυχε. Το ΗΒ ήταν το πρότυπο των νεοφιλελεύθερων πολιτικών της δεκαετίας του 90, όσον αφορά τα αγαθά και τις υπηρεσίες, όπου υποτίθεται η αγορά και ο ανταγωνισμός θα επέφερε οφέλη στην οικονομία και την κοινωνία.

Από ότι φάνηκε τίποτα από αυτά δεν έγιναν πράξη. Η θεωρία της εμπορευματοποίησης των αγαθών απέτυχε όπως προφανώς αναμενόταν και ανέφεραν οι επικριτές της. Έγινε πλιάτσικο πάνω σε δημόσια περιουσία και στο τέλος η ποιότητα και το υψηλό κόστος των υπηρεσιών και αγαθών ήταν τα μη προσδοκώμενα.

Ποιες χώρες λοιπόν είναι ‘’σοσιαλιστικές’’ και έχουν το αγαθό του ηλεκτρισμού υπό τον έλεγχο του δημοσίου;

Απλώς ρώτησα την AI ζητώντας να μου κάνει μια λίστα.

Έρευνα ΑΙ.

‘’ Χώρες με κρατική/δημόσια επιχείρηση ηλεκτρισμού με συμμετοχή του Δημοσίου ≥50,1%:

Γαλλία, Γερμανία, Ηνωμένο Βασίλειο, Νορβηγία, Σουηδία, Ιρλανδία, Εσθονία, Λετονία, Λιθουανία, Ισλανδία, Ουγγαρία, Αυστρία, Φινλανδία, Τσεχία, Πολωνία, Δανία, Ρουμανία, Βουλγαρία, Κροατία, Σλοβενία, Σερβία, Αλβανία, Βόρεια Μακεδονία, Μαυροβούνιο, Βοσνία και Ερζεγοβίνη, Κόσοβο, Τουρκία.

Χώρες χωρίς κρατική/δημόσια επιχείρηση ηλεκτρισμού με συμμετοχή του Δημοσίου ≥50,1%:

Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Βέλγιο, Ολλανδία. ‘’

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Ελλάδα, Ισπανία, Ιταλία και Πορτογαλία ήταν σε μνημόνια. Τυχαίο;;

Και τι κατάλαβες φίλε Λαπ, που παρέθεσες στο διάλογο στοιχεία και στατιστικές που αποδεικνύουν την διεθνή αποτυχία της ιδιωτικοποίησης των βασικών δημοσίων αγαθών, με πρώτο τον ηλεκτρισμό;
Κανένας φτωχονεοφιλελές της παρέας δεν πρόκειται να σου απαντήσει, κι αν βρεθεί κανείς να το κάνει, θα σου πει τι κρίμα που δεν έγινε ο Τζημερος πρωθυπουργός...

Οτι δεν έγινε ο Τζήμερος πρωθυπουργός είναι όντως κρίμα.

Αυτό όμως που προσπαθείτε να ξεχάσετε οι ιδεοληπτικοί της παρέας είναι ότι στην πολιτική υπάρχει πάντα το πολιτικό κόστος.

Οταν λοιπόν σε κάποιες χώρες της Ευρώπης ο άκρατος συνδικαλισμός έφερε πολύ ακριβές τιμές και πολύ χαμηλές υπηρεσίες, η ιδιωτικοποίηση έμοιαζε η μόνη λύση για να γίνει η βρώμικη δουλειά, δηλαδή το ξήλωμα των συνδικαλιστών, αφού αν παρέμενε δημόσια η επιχείρηση κανείς διοικητής δεν μπορούσε να τους ξηλώσει.

Οπως γίνεται εδώ με τα πανεπιστήμια και τους μπάχαλους που κανείς δεν τους ακουμπάει.

Η ιδιωτικοποίηση τόσο μεγάλων εταιρειών προφανώς δεν ήταν εύκολο πράγμα.

Ειδικά όταν οι Ευρωπαίοι πολιτικοί δεν φημίζονται για την ακεραιότητα τους, ούτε οι δημόσιοι υπάλληλοι, ή οι δικαστές.

Γενικά η Ευρώπη έχει σοβαρό θέμα Δημοκρατίας και Δημοκρατικών θεσμών, αφού ισχυροί παράγοντες όχι μόνο επιχειρηματίες, αλλά και συνδικάτα κλπ επηρεάζουν τις πολιτικές αποφάσεις.

Αρα σε μια ευνομούμενη κοινωνία δεν έχει σημασία αν είναι δημόσιο ή ιδιωτικό ή ανάμεικτο, αρκεί να γίνεται η δουλειά με τον καλύτερο τρόπο για το κράτος και τους πολίτες.

Ομως η Γερμανία ακολουθεί πολιτική που στηρίζει αποκλειστικά τις επιχειρήσεις της και τις τράπεζες της, χωρίς να νοιάζεται για τα συμφέροντα των άλλων κρατών.

Η Αγγλία είχε ξεπέσει στην βιομηχανία οπότε νοιάζεται για το σίτι, το εμπόριο, το χρηματιστήριο κλπ.

Ανάλογα και η Γαλλία, η Ολλανδία, το Βέλγιο και οι υπόλοιπες της Δύσης.

Στην Ελλάδα είχαμε την διαφθορά σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό.

Πλήρως διεφθαρμένο κάθε δημόσιο, ακολουθείται από εταιρείες που κάνουν δουλειές με το δημόσιο με ανάλογη λογική διαφθοράς.

Από πίσω και η δικαιοσύνη σε παραδικαστικά κυκλώματα και άκρατο κομματισμό.

Αρα το ότι αλλάξαμε τους Φωτόπουλους με αυτούς που έτρωγαν τα λεφτά των πολιτικών σε πάρτι στην Μύκονο, είναι αποτέλεσμα της συνολικής διαφθοράς των πολιτικών και της δικαιοσύνης.

Προφανώς από νδ-πασοκ-σύριζα(ελας)-κκε δεν υπάρχει ελπίδα να αλλάξει όλο αυτό.

Θέλει κάτι νέο που το ψάχνουμε, που όμως δεν θα είναι γελοίο, ως τηλεπωλητής ή ως διδάκτορας της καταστροφής, ούτε προφανώς αντιδημοκρατικό και ακραίο των δύο άκρων.

@criuser said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Οταν λοιπόν σε κάποιες χώρες της Ευρώπης ο άκρατος συνδικαλισμός έφερε πολύ ακριβές τιμές και πολύ χαμηλές υπηρεσίες, η ιδιωτικοποίηση έμοιαζε η μόνη λύση για να γίνει η βρώμικη δουλειά, δηλαδή το ξήλωμα των συνδικαλιστών, αφού αν παρέμενε δημόσια η επιχείρηση κανείς διοικητής δεν μπορούσε να τους ξηλώσει.

αρα η αδυναμία του κράτους να διώξει τα κομματόσκυλα που το ίδιο έθρεψε λύνεται με ιδιωτικοποίηση στην οποία θα λαμβάνουμε χειρότερη υπηρεσία και ακριβότερες τιμές, και να έχουμε και golden boys με μισθό των 40 χαρτιών (το λιγότερο) το μήνα?

οπότε την αδυναμία του κράτους θα την πληρώσουμε και πάλι ολοι εμείς? ε προτιμώ να πληρώνω τον Φωτόπουλο που απειλει εκ τους ασφαλούς να ρίξει τους διακόπτες...αλλά δεν τους ρίχνει...

Μάλλον το πρόβλημα έχει γινει προσωπικό, αντι να κοιτάζουμε, τι πληρώνουμε, που ημασταν και που είμαστε, έχουμε πιάσει και ασχολούμαστε με την Γενοπ....

Για την Γερμανία

Μέση τιμή kWh

Σύμφωνα με τα πιο πρόσφατα συγκρίσιμα στοιχεία της Eurostat για το β' εξάμηνο του 2025:

• Γερμανία: περίπου 0,387 €/kWh (38,7 λεπτά/kWh) για νοικοκυριά.

• Ελλάδα: περίπου 0,238 €/kWh (23,8 λεπτά/kWh) για νοικοκυριά.

Η γερμανική αγορά ηλεκτρικής ενέργειας είναι απελευθερωμένη. Υπάρχουν πολλοί ιδιωτικοί και δημοτικοί πάροχοι, και οι καταναλωτές μπορούν να αλλάζουν εταιρεία.

Ωστόσο:

• Πολλά τοπικά δίκτυα και δημοτικές εταιρείες ενέργειας (Stadtwerke) ανήκουν σε δήμους ή έχουν ισχυρή δημόσια συμμετοχή.

• Τα μεγάλα δίκτυα μεταφοράς λειτουργούν υπό αυστηρή κρατική ρύθμιση.

• Το κράτος δεν είναι ο μοναδικός παραγωγός ή προμηθευτής ρεύματος.

Με λίγα λόγια: η Γερμανία δεν έχει ένα ενιαίο δημόσιο μονοπώλιο ηλεκτρισμού. Έχει ανταγωνιστική αγορά με ιδιωτικές και δημοτικές εταιρείες υπό κρατική εποπτεία.

Κάνεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος στην βασική σου παραδοχή.

Τώρα πληρώνουμε αρκετά ακριβά την παροχή καλών υπηρεσιών, ενώ επί Φωτόπουλων πληρώναμε ακριβά την ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΠΑΡΟΧΗ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ, αφού ο διακόπτης κατέβαινε κατά το δοκούν.

Για την Ελλάδα λοιπόν όσο δεν αλλάζει το νομικό καθεστώς να κόβονται οπίσθια στους επαγγελματίες συνδικαλιστές και να πέφτουν αποζημιώσεις από την ΔΕΗ που θα πληρώνονται από τους μισθούς των υπαλλήλων της, δεν υπάρχει άλλη λύση από την ιδιωτικοποίηση.

@criuser said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Κάνεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος στην βασική σου παραδοχή.

Τώρα πληρώνουμε αρκετά ακριβά την παροχή καλών υπηρεσιών, ενώ επί Φωτόπουλων πληρώναμε ακριβά την ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΠΑΡΟΧΗ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ, αφού ο διακόπτης κατέβαινε κατά το δοκούν.

επειδή έχω γεννηθεί το 85 και έχω προλάβει και τον Φωτόπουλο, εκτός απο κάτι ελάχιστες διακοπες ρεύματος που όντως συνέβηκαν, δεν θυμάμαι ποτέ να αντιμετωπίσαμε τέτοια προβλήματα. Αντίθετα σήμερα, δνε αναφέρει κανένας την υποβάθμιση των υπηρεσιών που συμβαίνει στην επαρχία, ο ΔΕΔΔΗΕ απαντάει γενικά όποτε και όταν θέλει (έκαναν 2 μήνες να μου το αλλάξουν σε νυχτερινό ενώ εχουν υποχρέωση σε δυο εβδομάδες, δεν απαντάνε στα τηλέφωνα οταν τους καλείς, έκανα αίτηση για παροχή φόρτισης ηλεκτρικού αυτοκινήτου και άλλαξαν το ΕΛΛΟΤ μόλις κατέθεσα την οριστικοποιήση της αίτησης χωρίς να μπορούν να μου πουν ακριβώς τις αλλάγες, εχω καταθέσει 2 μήνες να πάω σε δυναμική τιμολόγιο για τηλεμετρούμενη παροχή και περιμενω 2 μήνες την εκκαθάριση, εχω κάνει αίτηση στο χωριο μου για αντικατάσταση ρολογιού και μου λένε οτι δν έχουν ρολογία....) και πόσα άλλα παραδείγματα. Να προσθέσω επίσης οτι κάποιοι πελάτες έχουν λάβει περίεργες χρεώσεις απο ΔΕΔΔΗΕ για ρευματοκλοπή που δεν έκαναν ποτέ και δικαιώθηκαν κανονικά αλλά μετά απο δικαστήριο. Ολα αυτά παραπέμπουν σε μια εταιρία αποφασίζω και διατάσσω, οπως ακριβώς ο Κούλης... ΤΟ πρόβλημα σου ειναι ομως προσωπικά ο Φωτόπουλος, μήπως εν τέλει ισχύει το ρητό "με κράζεις γιατι με γουστάρεις?"

Ας δούμε επιτέλους την κατάντια των ιδιωτικοποιήσεων στο ρεύμα, στα τρένα, και στο νερό που έρχεται, και ας σκεφτούμε ως ώριμοι πολίτες.

Ο Φωτόπουλος ειναι ο καθρέυτης των κυβερνήσεων που πέρασαν απο την Ελλάδα, δεν φταίει αυτός προσωπικά, αυτός έκανε την δουλεία του...

https://www.kathimerini.gr/politics/401363/i-poreia-kai-ta-prosopa-tis-genop/

ο 1980, εν μέσω σφοδρής σύγκρουσης μεταξύ της τότε κυβέρνησης και των συνδικαλιστών της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ, ο κ. Κ. Μητσοτάκης, ως υπουργός Συντονισμού, αναφέρθηκε για πρώτη φορά σε «προνομιούχους εργαζομένους». Το συγκεκριμένο ρητορικό σχήμα, που επιβιώνει μέχρι σήμερα, είχε ως αφορμή μια μακρά απεργία των εργαζομένων στη ΔΕΗ. Ο κ. Μητσοτάκης τότε ενεργοποίησε μια δυνατότητα που του παρείχε νόμος της εποχής και προχώρησε σε απολύσεις που οδήγησαν στη λήξη των κινητοποιήσεων.

Οι απολυμένοι του ’80 προσελήφθησαν τον Οκτώβριο του ’81, με την άνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία. Εκείνο τον Οκτώβριο έληξε ουσιαστικά μια σειρά μετωπικών συγκρούσεων της ΓΕΝΟΠ με τις κυβερνήσεις του Κ. Καραμανλή και του Γ. Ράλλη, που είχαν ξεκινήσει τον Οκτώβριο του ’77, για το ασφαλιστικό. Στην ιστορία έχει μείνει η απεργία της ΓΕΝΟΠ που διήρκεσε 42 ημέρες, επί υπουργίας Εβερτ στο Βιομηχανίας. Οι συγκρούσεις με την αστυνομία ήταν σφοδρές και οδήγησαν σε 200 συλλήψεις και ομαδικές δίκες. Πρόεδρος της ΓΕΝΟΠ τότε ήταν ο Τάσος Αμαλος. Οι δικηγόροι που υπερασπίστηκαν στις δίκες εκείνες εργαζομένους και στελέχη της ΓΕΝΟΠ ήταν οι κ. Απ. Κακλαμάνης, Δ. Τσοβόλας, Τ. Μαντέλης, Μ. Κουτσόγιωργας και Δ. Παγουρόπουλος. Οι περισσότεροι έγιναν αργότερα υπουργοί του ΠΑΣΟΚ. Ανατρέχοντας στην εποχή εκείνη, σημερινοί υπουργοί και στελέχη του ΠΑΣΟΚ παραδέχονται ότι στις δεκαετίες του ’80 και του ’90 δημιουργήθηκαν τέτοιοι δεσμοί του κόμματος με τη ΓΕΝΟΠ, που δημιούργησαν δυσανάλογη πολιτική επιρροή.

Απόδειξη; Η ΓΕΝΟΠ «επανενεργοποιήθηκε» την περίοδο 1990-93, αναβιώνοντας μια βεντέτα, η οποία κρατούσε από την εποχή που ο κ. Μητσοτάκης ήταν υπουργός Συντονισμού. Η αφορμή δόθηκε από νόμο Σιούφα, που προέβλεπε ότι η Επιχείρηση αποκτά το δικαίωμα να απολύσει όσους αρνούνται να επιστρέψουν στην εργασία τους, αν η απεργία κριθεί από τα δικαστήρια «παράνομη και καταχρηστική». Οσοι έζησαν εκείνη την εποχή θυμούνται τον τότε πρόεδρο της ΓΕΝΟΠ κ. Ν. Μπάκουλη να ανακοινώνει σε ποιες περιοχές της χώρας θα… διακοπεί η ηλεκτροδότηση.

Παραδοσιακά οι ηγεσίες της ΔΕΗ «φοβούνταν» τη ΓΕΝΟΠ. Εξαίρεση αποτέλεσε ο κ. Τ. Αθανασόπουλος, που είχε ρητώς διαμηνύσει στο πρόεδρο της ΓΕΝΟΠ κ. Ν. Φωτόπουλο ότι δεν θα… συνδιοικήσει. Ο κ. Φωτόπουλος είχε διακόψει τον Φεβρουάριο του 2008 τρεις φορές διοικητικό συμβούλιο της ΔΕΗ για την επικύρωση της συμφωνίας με τη γερμανική RWE, συνεπικουρούμενος μάλιστα από βουλευτές και στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Κάποια από τα στελέχη αυτά απέκτησαν υπουργικές θέσεις και σήμερα καλούνται να διαχειριστούν τις σχέσεις με το συνδικάτο.

Τα προνόμια που απέμειναν

Στο παρελθόν ήταν περισσότερα. Σήμερα, ωστόσο, έχουν περικοπεί σε σημαντικό βαθμό. Ο λόγος αφορά τα προνόμια που έχουν οι εργαζόμενοι «στον ηλεκτρισμό». Ιστορικά, έκαναν την εμφάνισή τους, κάποια στιγμή, στη δεκαετία του ’50. Σε εκείνη την εποχή και συγκεκριμένα στο 1956 ανάγεται η πρώτη πρόβλεψη για ειδική τιμολόγηση της κιλοβατώρας, χαμηλότερης από τους υπόλοιπους καταναλωτές. Σήμερα, η τιμή που πληρώνουν είναι κατά περίπου 40% μειωμένη σε σύγκριση με το βασικό οικιακό τιμολόγιο.

Πέραν αυτών των εκπτώσεων, οι εργαζόμενοι στη ΔΕΗ θεωρούνται από τους καλά αμειβόμενους δημόσιους υπαλλήλους. Επ’ αυτού, όμως, υπάρχει μια μάλλον πειστική εξήγηση. Ο μέσος όρος της δαπάνης μισθοδοσίας στη ΔΕΗ ανεβαίνει σημαντικά λόγω της υπαγωγής συγκεκριμένων κατηγοριών (ιδίως ηλεκτροτεχνιτών και των βοηθών τους) στο καθεστώς επικίνδυνης εργασίας, για ευνόητους λόγους (συντήρηση εξωτερικού δικτύου, καλωδίων κ.λπ.), γεγονός που επιτρέπει σε ορισμένες περιπτώσεις την αύξηση της αμοιβής τους ακόμη και κατά 15%. Οι εργαζόμενοι στα λιγνιτωρυχεία (όπου οι ανάγκες καλύπτονταν μέχρι πρότινος από τους συμβασιούχους και όχι τους μόνιμους υπαλλήλους) λαμβάνουν επίσης υψηλά επιδόματα και πάλι για ευνόητους λόγους.

Ωστόσο, η ΓΕΝΟΠ υπήρξε ιδιαιτέρως πιεστική προς την κυβέρνηση, όταν έγιναν οι σκληρές διαπραγματεύσεις για την εξαίρεση των υπαλλήλων της ΔΕΗ από την απόφαση για μείωση ύψους 7% στις αποδοχές όλων των εργαζομένων στον δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα.

Αλλά και επί ΠΑΣΟΚ όταν προσπάθησε να μαζέψει λίγο τα πράγματα την δεύτερη 4ετία είχαμε τα ίδια 40ήμερα.

Ανεβάζω μάλιστα αφήγηση του Ρίζου, που αναδεικνύει ξεκάθαρα τις ευθύνες που είχε το ΚΚΕ σε όλα αυτά, έστω και αν τυπικά δεν έχει κυβερνήσει, αφού τα στήριζε άκριτα.

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=8914974

Προφανώς στο άρθρο του τα στρογγυλεύει όπως το βολεύει.

Τα ανέβασα για να δεις πόσο συχνές ήταν οι 40ήμερες προθεσμίες που διέλυσαν επιχειρήσεις όπως χασάπικα, ζαχαροπλαστεία και κάθε άλλη που είχε ψυγεία με τρόφιμα.

@criuser said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Το 1980, εν μέσω σφοδρής σύγκρουσης μεταξύ της τότε κυβέρνησης και των συνδικαλιστών της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ, ο κ. Κ. Μητσοτάκης, ως υπουργός Συντονισμού, αναφέρθηκε για πρώτη φορά σε «προνομιούχους εργαζομένους».

Ενώ τώρα; Ξεχνάτε ότι υπάρχουν συνδικαλιστές που πληρώνονται κανονικά και δεν υποχρεώνονται να δουλέψουν;

Γιατί είπα εγώ ποτέ είναι η κατάσταση στον δημόσιο τομέα καλύτερη ?

Η μόνη διαφορά είναι ότι τώρα Εχουμε Ηλεκτρικό και Τηλέφωνο, ενώ τότε Δεν Είχαμε Ηλεκτρικό, Ούτε Τηλέφωνο Είχαμε....

@criuser said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=8914974

Προφανώς στο άρθρο του τα στρογγυλεύει όπως το βολεύει.

Τα ανέβασα για να δεις πόσο συχνές ήταν οι 40ήμερες προθεσμίες που διέλυσαν επιχειρήσεις όπως χασάπικα, ζαχαροπλαστεία και κάθε άλλη που είχε ψυγεία με τρόφιμα.

το χασάπικο της γειτονιάς μου που ήταν απο το 60 δεν έκλεισε απο την ΔΕΗ το 80. Το ζαχαροπλαστείο, Τιλλας στη Νέα Φιλαδέλφεια που μένω, δεν έκλεισε επίσης και παραμένει μια υγιής επιχείρηση ακομα και μετά απο τόσα χρόνια... Αντίθετα, σήμερα, ξέρω πολλές επιχειρήσεις, αγρότες κτλ, οι οποίοι έκλεισαν απο το κόστος ρεύματος

Βιομηχανία: Πυρά για ενεργειακό κόστος και εχθρικό κλίμα στις μεγάλες επιχειρήσεις

και επειδή αναφέρατε οτι η ΔΕΗ ζούσε με τα λεφτά του κράτους, για να δούμε τι γίνεται στην Γερμανία.... "Η Γερμανία έχει πρόγραμμα 4 δισ., το οποίο καλύπτει έως και 50% του κόστους ρεύματος για 2.200 βιομηχανίες"

Το υψηλό κόστος ενέργειας πνίγει τη βιομηχανία

το εργοστάσιο της Tupperware στη Θήβα έκλεισε το 2023 έπειτα από 56 χρόνια λειτουργίας, με το αυξημένο λειτουργικό και ενεργειακό κόστος να αναφέρεται ως ένας από τους βασικούς λόγους

η Polisan Hellas στον Βόλο οδηγήθηκε σε διαδικασία πώλησης, με το υψηλό ενεργειακό κόστος να αναφέρεται ως κύριος παράγοντας πίεσης.

τα μισά λες Cru, μήπως κατά βάθος ήθελες να είσαι ένας Φωτόπουλος? γιατί έχεις προσωπικό μένος βλέπω..

Οχι ήθελα να είχαν τιμωρηθεί τότε οι Φωτόπουλοι όπως τους έπρεπε.

@criuser said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Οχι ήθελα να είχαν τιμωρηθεί τότε οι Φωτόπουλοι όπως τους έπρεπε.

και εγω και να παρεμενε κρατικη η Δεη