@andya3 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αφού "φιλοσοφείτε" για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και τις ΑΠΕ γενικά, να συνεισφέρω κι εγώ.

Η παραγωγή πλούτου των δυτικών χωρών στηρίχτηκε διαχρονικά στην καύση του άνθρακα. Ξαφνικά ανακάλυψαν ότι μολύνουν το περιβάλλον και πρέπει να σταματήσουν. Οκ, αλλά εφόσον δεν έχουν βρει κάποιο ισοδύναμο υποκατάστατο, ο πλούτος τους θα μειώνεται και θα αυξάνεται ο πλούτος αυτών που συνεχίζουν να καίνε άνθρακα.

Η αγαπητή Κίνα, που όλοι θαυμάζουν για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητά της και την τεχνολογική της πρόοδο, καίει τεράστιες ποσότητες άνθρακα και είναι με διαφορά ο μεγαλύτερος εκπομπός στον κόσμο.

Η παραγωγη πλουτου στην δυση στηριχθηκε στην καινοτομια οτιδηποτε καινουργιο φτιαχτηκε στον κοσμο ξεκινησε απο τα δυτικα εθνη ,αυτο μας εδωσε το (υψηλοτερο των αλλων) βιοτικο επιπεδο.
Συνεπεσε μια τεχνολογικη καινοτομια (η βιομηχανικη επανασταση με την ανακαλυψη της ατμομηχανης) να οδηγησει στην αυξηση καταναλωσης ορυκτων καυσιμων.
Το προβλημα που εχουμε σημερα στην ευρωπη δεν ειναι οτι καιμε λιγοτερα ορυκτα καυσιμα ,το προβλημα ειναι οτι ειμαστε ασοβαροι και λειτουργουμε σαν ΜΚΟ.

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τι γινεται οταν δεν εχει ηλιοφανεια και ο αερας ειναι πολυ λιγος ?
Εχουμε γεμισει με ιδεοληπτικους τυπους με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα.

η απάντηση σε αυτό που λες, ειναι πολύ απλή. για αυτό υπάρχουν οι μπαταρίες και λειτουργούν μαζί με τις ΑΠΕ. Επίσης, δν ειπε κανένας οτι θα απεξαρτηθούμε τελείως απο τα ορυκτά καύσιμα, αλλά οτι μακροπρόθεσμα θα περιοριστει ποσοστιαία η χρήση της. Δεν υπάρχει καμία ιδεοληψία σε όλα αυτά, ειναι απλά η σύχρονη πραγματικότητα. Η Ελλάδα κάνει εξαγωγές στην ενέργεια, και έχει οικονομικό όφελος απο αυτό, εξαιτίας των ΑΠΕ. και για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, αν κάποιος έχιε φ/β και μπαταρίες στο σπίτι του, μπορεί να φορτίζει το όχημα του σε πολύ καλές τιμές (κόστος αγοράς και συντήρησης εξοπλισμού).

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

εχω δει και αλλα βιντεο του και εχει αρκετο ενδιαφερον τοσο η θεματολογια του οσο και η σαφηνεια με την οποια εξηγει, φεροντας βιβλιογραφια (την οποια εχει και στην περιγραφη του βιντεο). Ναι κανει μεγαλα βιντεο, αλλα εξηγει αναλυτικα το θεμα με το οποιο καταπιανεται.

Για TL;DR(watch εδω)

• το κοινο εχει λανθασμενη αποψη για το adoption τοσο των ΑΠΕ οσο και των phev/bev
• βρισκομαστε στο σημειο του S-curve οπου οι αλλαγες ειναι ραγδαιες
• υπαρχει καμπανια παραπληροφορησης εν ενεργεια, με πρωτοπορο τον τραμπ, ωστε να δημιουργησει αμφιβολιες στο κοινο γυρω απο τις ΑΠΕ
• το ποταμι δεν γυριζει πισω, διοτι τα οικονομικα νουμερα ειναι ξεκαθαρα υπερ των ΑΠΕ

ΥΓ: εχει κανει και ενα αλλο πολυ ενδιαφερον βιντεο σχετικα με τα αιτια του blackout στην ιβηρικη χερσονησο περισυ. Αν και ασχολουνται με τεχνικα ζητηματα, θεωρω οτι καταφερνουν με επιτυχια να το εξηγησουν ακομα και σε ανθρωπους χωρις εξειδικευμενες γνωσεις.

Το βιντεο αυτο ειναι ο ορισμος της προπαγανδας ρε φιλε ,ημαρτον.

Αναφέρει συγκεκριμένα νούμερα και πηγές. Αν θεωρείς οτι ειναι ψεύδη, μπορείς να τα ψάξεις και να μας πεις τα σωστά νούμερα.

Δεν γίνεται να αποκαλούμε «προπαγάνδα» κάθε άποψη που είναι διαφορετική με τις απόψεις μας, ειδικά όταν βασίζεται σε στοιχεία.

Προπαγανδα ειναι οταν δαιμονοποιεις καθε αλλη αποψη εκτος απο την δικη σου ,προπαγανδα ειναι να συγκρινεις τις τιμες ενεργειας χωρις να λαμβανεις υποψιν αν μιλαμε για παραγωγη συνεχωμενη 24/7/365 (ενεργεια βασης baseload) ή για παραγωγη ενεργειας κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες.
Πες μου εσυ που ειδες το βιντεο ,ποια ειναι η απαντηση στο ερωτημα "τι γινεται οταν δεν εχει ηλιοφανεια και ο αερας ειναι πολυ λιγος ?
Εχουμε γεμισει με ιδεοληπτικους τυπους με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα.

ο bekiaris απαντησε. Σε επιπεδο χωρας και επιπεδο ετους, δεν ενδιαφερομαστε για το αν στην κερατεα εχει αερα ή οχι και αν το βραδυ δεν παραγουν τα φωτοβολταϊκα. Κανενας δεν ισχυριζεται οτι αυριο το πρωι μπορουμε να σταματησουμε να καιμε ορυκτα καυσιμα. Επομενως μην υπερβαλλεις. Αυτο που λεμε ειναι οτι η ταση ειναι προς τις ΑΠΕ και μαλιστα πιο γρηγορα απο οτι νομιζουν οι περισσοτεροι, οι οποιοι αγνοουν την πραγματικοτητα και τα πραγματικα νουμερα. Αν με κατηγορεις οτι ειμαι "ιδεοληπτικος τυπος με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα", καταλαβαινεις φανταζομαι οτι εχω ακριβως την ιδια αποψη και για εσενα.

Δεν διάβασα όλα τα σχόλια αλλά το να αγνοείτε ότι ο κόσμος δεν είναι μόνο ΕΕ και Β. Αμερική αυτό είναι απίστευτο.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν διάβασα όλα τα σχόλια αλλά το να αγνοείτε ότι ο κόσμος δεν είναι μόνο ΕΕ και Β. Αμερική αυτό είναι απίστευτο.

αναφερθηκαμε εκτενως και στην κινα, που ειναι και ο μεγαλυτερος καταναλωτης ενεργειας

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν διάβασα όλα τα σχόλια αλλά το να αγνοείτε ότι ο κόσμος δεν είναι μόνο ΕΕ και Β. Αμερική αυτό είναι απίστευτο.

αναφερθηκαμε εκτενως και στην κινα, που ειναι και ο μεγαλυτερος καταναλωτης ενεργειας

Αυτό λέω δεν ύπαρχει ενημέρωση, δεν είναι μόνο η Κίνα, υπάρχουν και οι Ινδία, Ινδονησία και πολλές άλλες χώρες.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

εχω δει και αλλα βιντεο του και εχει αρκετο ενδιαφερον τοσο η θεματολογια του οσο και η σαφηνεια με την οποια εξηγει, φεροντας βιβλιογραφια (την οποια εχει και στην περιγραφη του βιντεο). Ναι κανει μεγαλα βιντεο, αλλα εξηγει αναλυτικα το θεμα με το οποιο καταπιανεται.

Για TL;DR(watch εδω)

• το κοινο εχει λανθασμενη αποψη για το adoption τοσο των ΑΠΕ οσο και των phev/bev
• βρισκομαστε στο σημειο του S-curve οπου οι αλλαγες ειναι ραγδαιες
• υπαρχει καμπανια παραπληροφορησης εν ενεργεια, με πρωτοπορο τον τραμπ, ωστε να δημιουργησει αμφιβολιες στο κοινο γυρω απο τις ΑΠΕ
• το ποταμι δεν γυριζει πισω, διοτι τα οικονομικα νουμερα ειναι ξεκαθαρα υπερ των ΑΠΕ

ΥΓ: εχει κανει και ενα αλλο πολυ ενδιαφερον βιντεο σχετικα με τα αιτια του blackout στην ιβηρικη χερσονησο περισυ. Αν και ασχολουνται με τεχνικα ζητηματα, θεωρω οτι καταφερνουν με επιτυχια να το εξηγησουν ακομα και σε ανθρωπους χωρις εξειδικευμενες γνωσεις.

Το βιντεο αυτο ειναι ο ορισμος της προπαγανδας ρε φιλε ,ημαρτον.

Αναφέρει συγκεκριμένα νούμερα και πηγές. Αν θεωρείς οτι ειναι ψεύδη, μπορείς να τα ψάξεις και να μας πεις τα σωστά νούμερα.

Δεν γίνεται να αποκαλούμε «προπαγάνδα» κάθε άποψη που είναι διαφορετική με τις απόψεις μας, ειδικά όταν βασίζεται σε στοιχεία.

Προπαγανδα ειναι οταν δαιμονοποιεις καθε αλλη αποψη εκτος απο την δικη σου ,προπαγανδα ειναι να συγκρινεις τις τιμες ενεργειας χωρις να λαμβανεις υποψιν αν μιλαμε για παραγωγη συνεχωμενη 24/7/365 (ενεργεια βασης baseload) ή για παραγωγη ενεργειας κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες.
Πες μου εσυ που ειδες το βιντεο ,ποια ειναι η απαντηση στο ερωτημα "τι γινεται οταν δεν εχει ηλιοφανεια και ο αερας ειναι πολυ λιγος ?
Εχουμε γεμισει με ιδεοληπτικους τυπους με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα.

ο bekiaris απαντησε. Σε επιπεδο χωρας και επιπεδο ετους, δεν ενδιαφερομαστε για το αν στην κερατεα εχει αερα ή οχι και αν το βραδυ δεν παραγουν τα φωτοβολταϊκα. Κανενας δεν ισχυριζεται οτι αυριο το πρωι μπορουμε να σταματησουμε να καιμε ορυκτα καυσιμα. Επομενως μην υπερβαλλεις. Αυτο που λεμε ειναι οτι η ταση ειναι προς τις ΑΠΕ και μαλιστα πιο γρηγορα απο οτι νομιζουν οι περισσοτεροι, οι οποιοι αγνοουν την πραγματικοτητα και τα πραγματικα νουμερα. Αν με κατηγορεις οτι ειμαι "ιδεοληπτικος τυπος με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα", καταλαβαινεις φανταζομαι οτι εχω ακριβως την ιδια αποψη και για εσενα.

Τον μπεκιαρη τον εχω σε αγνοηση οποτε δεν ξερω τι ειπε.
Το ιδεοληπτικος ηταν για τον τυπο στο βιντεο προφανως.

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

εχω δει και αλλα βιντεο του και εχει αρκετο ενδιαφερον τοσο η θεματολογια του οσο και η σαφηνεια με την οποια εξηγει, φεροντας βιβλιογραφια (την οποια εχει και στην περιγραφη του βιντεο). Ναι κανει μεγαλα βιντεο, αλλα εξηγει αναλυτικα το θεμα με το οποιο καταπιανεται.

Για TL;DR(watch εδω)

• το κοινο εχει λανθασμενη αποψη για το adoption τοσο των ΑΠΕ οσο και των phev/bev
• βρισκομαστε στο σημειο του S-curve οπου οι αλλαγες ειναι ραγδαιες
• υπαρχει καμπανια παραπληροφορησης εν ενεργεια, με πρωτοπορο τον τραμπ, ωστε να δημιουργησει αμφιβολιες στο κοινο γυρω απο τις ΑΠΕ
• το ποταμι δεν γυριζει πισω, διοτι τα οικονομικα νουμερα ειναι ξεκαθαρα υπερ των ΑΠΕ

ΥΓ: εχει κανει και ενα αλλο πολυ ενδιαφερον βιντεο σχετικα με τα αιτια του blackout στην ιβηρικη χερσονησο περισυ. Αν και ασχολουνται με τεχνικα ζητηματα, θεωρω οτι καταφερνουν με επιτυχια να το εξηγησουν ακομα και σε ανθρωπους χωρις εξειδικευμενες γνωσεις.

Το βιντεο αυτο ειναι ο ορισμος της προπαγανδας ρε φιλε ,ημαρτον.

Αναφέρει συγκεκριμένα νούμερα και πηγές. Αν θεωρείς οτι ειναι ψεύδη, μπορείς να τα ψάξεις και να μας πεις τα σωστά νούμερα.

Δεν γίνεται να αποκαλούμε «προπαγάνδα» κάθε άποψη που είναι διαφορετική με τις απόψεις μας, ειδικά όταν βασίζεται σε στοιχεία.

Προπαγανδα ειναι οταν δαιμονοποιεις καθε αλλη αποψη εκτος απο την δικη σου ,προπαγανδα ειναι να συγκρινεις τις τιμες ενεργειας χωρις να λαμβανεις υποψιν αν μιλαμε για παραγωγη συνεχωμενη 24/7/365 (ενεργεια βασης baseload) ή για παραγωγη ενεργειας κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες.
Πες μου εσυ που ειδες το βιντεο ,ποια ειναι η απαντηση στο ερωτημα "τι γινεται οταν δεν εχει ηλιοφανεια και ο αερας ειναι πολυ λιγος ?
Εχουμε γεμισει με ιδεοληπτικους τυπους με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα.

ο bekiaris απαντησε. Σε επιπεδο χωρας και επιπεδο ετους, δεν ενδιαφερομαστε για το αν στην κερατεα εχει αερα ή οχι και αν το βραδυ δεν παραγουν τα φωτοβολταϊκα. Κανενας δεν ισχυριζεται οτι αυριο το πρωι μπορουμε να σταματησουμε να καιμε ορυκτα καυσιμα. Επομενως μην υπερβαλλεις. Αυτο που λεμε ειναι οτι η ταση ειναι προς τις ΑΠΕ και μαλιστα πιο γρηγορα απο οτι νομιζουν οι περισσοτεροι, οι οποιοι αγνοουν την πραγματικοτητα και τα πραγματικα νουμερα. Αν με κατηγορεις οτι ειμαι "ιδεοληπτικος τυπος με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα", καταλαβαινεις φανταζομαι οτι εχω ακριβως την ιδια αποψη και για εσενα.

Τον μπεκιαρη τον εχω σε αγνοηση οποτε δεν ξερω τι ειπε.
Το ιδεοληπτικος ηταν για τον τυπο στο βιντεο προφανως.

Κακώς πάντως έχεις ignore χρήστες. Από τη στιγμή που δεν είναι αναιδείς ή υπέρμετρα προσβλητικοί, είναι καλό να ακούμε και άλλες απόψεις, ακόμα και αν μας εκνευρίζουν.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

εχω δει και αλλα βιντεο του και εχει αρκετο ενδιαφερον τοσο η θεματολογια του οσο και η σαφηνεια με την οποια εξηγει, φεροντας βιβλιογραφια (την οποια εχει και στην περιγραφη του βιντεο). Ναι κανει μεγαλα βιντεο, αλλα εξηγει αναλυτικα το θεμα με το οποιο καταπιανεται.

Για TL;DR(watch εδω)

• το κοινο εχει λανθασμενη αποψη για το adoption τοσο των ΑΠΕ οσο και των phev/bev
• βρισκομαστε στο σημειο του S-curve οπου οι αλλαγες ειναι ραγδαιες
• υπαρχει καμπανια παραπληροφορησης εν ενεργεια, με πρωτοπορο τον τραμπ, ωστε να δημιουργησει αμφιβολιες στο κοινο γυρω απο τις ΑΠΕ
• το ποταμι δεν γυριζει πισω, διοτι τα οικονομικα νουμερα ειναι ξεκαθαρα υπερ των ΑΠΕ

ΥΓ: εχει κανει και ενα αλλο πολυ ενδιαφερον βιντεο σχετικα με τα αιτια του blackout στην ιβηρικη χερσονησο περισυ. Αν και ασχολουνται με τεχνικα ζητηματα, θεωρω οτι καταφερνουν με επιτυχια να το εξηγησουν ακομα και σε ανθρωπους χωρις εξειδικευμενες γνωσεις.

Το βιντεο αυτο ειναι ο ορισμος της προπαγανδας ρε φιλε ,ημαρτον.

Αναφέρει συγκεκριμένα νούμερα και πηγές. Αν θεωρείς οτι ειναι ψεύδη, μπορείς να τα ψάξεις και να μας πεις τα σωστά νούμερα.

Δεν γίνεται να αποκαλούμε «προπαγάνδα» κάθε άποψη που είναι διαφορετική με τις απόψεις μας, ειδικά όταν βασίζεται σε στοιχεία.

Προπαγανδα ειναι οταν δαιμονοποιεις καθε αλλη αποψη εκτος απο την δικη σου ,προπαγανδα ειναι να συγκρινεις τις τιμες ενεργειας χωρις να λαμβανεις υποψιν αν μιλαμε για παραγωγη συνεχωμενη 24/7/365 (ενεργεια βασης baseload) ή για παραγωγη ενεργειας κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες.
Πες μου εσυ που ειδες το βιντεο ,ποια ειναι η απαντηση στο ερωτημα "τι γινεται οταν δεν εχει ηλιοφανεια και ο αερας ειναι πολυ λιγος ?
Εχουμε γεμισει με ιδεοληπτικους τυπους με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα.

ο bekiaris απαντησε. Σε επιπεδο χωρας και επιπεδο ετους, δεν ενδιαφερομαστε για το αν στην κερατεα εχει αερα ή οχι και αν το βραδυ δεν παραγουν τα φωτοβολταϊκα. Κανενας δεν ισχυριζεται οτι αυριο το πρωι μπορουμε να σταματησουμε να καιμε ορυκτα καυσιμα. Επομενως μην υπερβαλλεις. Αυτο που λεμε ειναι οτι η ταση ειναι προς τις ΑΠΕ και μαλιστα πιο γρηγορα απο οτι νομιζουν οι περισσοτεροι, οι οποιοι αγνοουν την πραγματικοτητα και τα πραγματικα νουμερα. Αν με κατηγορεις οτι ειμαι "ιδεοληπτικος τυπος με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα", καταλαβαινεις φανταζομαι οτι εχω ακριβως την ιδια αποψη και για εσενα.

Τον μπεκιαρη τον εχω σε αγνοηση οποτε δεν ξερω τι ειπε.
Το ιδεοληπτικος ηταν για τον τυπο στο βιντεο προφανως.

Κακώς πάντως έχεις ignore χρήστες. Από τη στιγμή που δεν είναι αναιδείς ή υπέρμετρα προσβλητικοί, είναι καλό να ακούμε και άλλες απόψεις, ακόμα και αν μας εκνευρίζουν.

Ευτηχως που υπαρχει η αγνοηση (δεν αντεχω την πηχτη ανοησια) με εχει σωσει.

Ποια χωρα εχει την καλυτερη τεχνολογια στις μπαταριες ,ποια χωρα εχει της φτηνοτερες μπαταριες ,ποια χωρα καινοτομει περισσοτερο απο καθε αλλη στης μπαταριες ,ποια χωρα εχει την κατασκευαστικη ικανοτητα να φτιαξει απειρες μπαταριες?
Ναι ειναι η ιδια χωρα που αυξανει την παραγωγη ηλεκτρικης ενεργειας απο ανθρακα (baseload) κατα 100GW καθε χρονο.
Ειναι αποριας αξιο γιατι η κινα να κανει κατι τετοιο ,θα μπορουσε να φτιαξει περισσοτερα ΑΠΕ (αυτοι τα κατασκευαζουν για ολο τον κοσμο αλλωστε) να αποθυκευει το περισσευμα σε μπαταριες και να το δινει πισω στο συστημα οποτε υπαρχει αναγκη.
Γιατι η κινα ειναι σοβαρη χωρα και εχει βαλει τα πραγματα σε μια σειρα.
1)ασφαλεια στο grid
2)αυξηση της παραγωμενης ηλεκτρικης ενεργειας
3)μειωση της τιμης

Για την ελλαδα τα πραγματα ειναι διαχειρισιμα επειδη εχουμε απλετη ηλιοφανεια αλλα για την υπολοιπη ευρωπη ειδικα την βορεια το μοντελο απλα δεν βγαινει.
Το κοστος της ηλεκτρικης ενεργειας μας κοβει τα ποδια εκτος αν αποφασισαμε οτι δεν θα εχουμε βιομηχανια και παραγωγη οποτε μια χαρα.
Απλα ακαδημαικα ,μπαταριες στο ελληνικο δικτυο μπηκαν μολις πριν απο 2 μηνες και ειναι για το 0.1% της παραγωμενης ισχυως.

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

εχω δει και αλλα βιντεο του και εχει αρκετο ενδιαφερον τοσο η θεματολογια του οσο και η σαφηνεια με την οποια εξηγει, φεροντας βιβλιογραφια (την οποια εχει και στην περιγραφη του βιντεο). Ναι κανει μεγαλα βιντεο, αλλα εξηγει αναλυτικα το θεμα με το οποιο καταπιανεται.

Για TL;DR(watch εδω)

• το κοινο εχει λανθασμενη αποψη για το adoption τοσο των ΑΠΕ οσο και των phev/bev
• βρισκομαστε στο σημειο του S-curve οπου οι αλλαγες ειναι ραγδαιες
• υπαρχει καμπανια παραπληροφορησης εν ενεργεια, με πρωτοπορο τον τραμπ, ωστε να δημιουργησει αμφιβολιες στο κοινο γυρω απο τις ΑΠΕ
• το ποταμι δεν γυριζει πισω, διοτι τα οικονομικα νουμερα ειναι ξεκαθαρα υπερ των ΑΠΕ

ΥΓ: εχει κανει και ενα αλλο πολυ ενδιαφερον βιντεο σχετικα με τα αιτια του blackout στην ιβηρικη χερσονησο περισυ. Αν και ασχολουνται με τεχνικα ζητηματα, θεωρω οτι καταφερνουν με επιτυχια να το εξηγησουν ακομα και σε ανθρωπους χωρις εξειδικευμενες γνωσεις.

Το βιντεο αυτο ειναι ο ορισμος της προπαγανδας ρε φιλε ,ημαρτον.

Αναφέρει συγκεκριμένα νούμερα και πηγές. Αν θεωρείς οτι ειναι ψεύδη, μπορείς να τα ψάξεις και να μας πεις τα σωστά νούμερα.

Δεν γίνεται να αποκαλούμε «προπαγάνδα» κάθε άποψη που είναι διαφορετική με τις απόψεις μας, ειδικά όταν βασίζεται σε στοιχεία.

Προπαγανδα ειναι οταν δαιμονοποιεις καθε αλλη αποψη εκτος απο την δικη σου ,προπαγανδα ειναι να συγκρινεις τις τιμες ενεργειας χωρις να λαμβανεις υποψιν αν μιλαμε για παραγωγη συνεχωμενη 24/7/365 (ενεργεια βασης baseload) ή για παραγωγη ενεργειας κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες.
Πες μου εσυ που ειδες το βιντεο ,ποια ειναι η απαντηση στο ερωτημα "τι γινεται οταν δεν εχει ηλιοφανεια και ο αερας ειναι πολυ λιγος ?
Εχουμε γεμισει με ιδεοληπτικους τυπους με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα.

ο bekiaris απαντησε. Σε επιπεδο χωρας και επιπεδο ετους, δεν ενδιαφερομαστε για το αν στην κερατεα εχει αερα ή οχι και αν το βραδυ δεν παραγουν τα φωτοβολταϊκα. Κανενας δεν ισχυριζεται οτι αυριο το πρωι μπορουμε να σταματησουμε να καιμε ορυκτα καυσιμα. Επομενως μην υπερβαλλεις. Αυτο που λεμε ειναι οτι η ταση ειναι προς τις ΑΠΕ και μαλιστα πιο γρηγορα απο οτι νομιζουν οι περισσοτεροι, οι οποιοι αγνοουν την πραγματικοτητα και τα πραγματικα νουμερα. Αν με κατηγορεις οτι ειμαι "ιδεοληπτικος τυπος με ελαχιστο σεβασμο στην πραγματικοτητα", καταλαβαινεις φανταζομαι οτι εχω ακριβως την ιδια αποψη και για εσενα.

Τον μπεκιαρη τον εχω σε αγνοηση οποτε δεν ξερω τι ειπε.
Το ιδεοληπτικος ηταν για τον τυπο στο βιντεο προφανως.

Κακώς πάντως έχεις ignore χρήστες. Από τη στιγμή που δεν είναι αναιδείς ή υπέρμετρα προσβλητικοί, είναι καλό να ακούμε και άλλες απόψεις, ακόμα και αν μας εκνευρίζουν.

Ευτηχως που υπαρχει η αγνοηση (δεν αντεχω την πηχτη ανοησια) με εχει σωσει.

Ποια χωρα εχει την καλυτερη τεχνολογια στις μπαταριες ,ποια χωρα εχει της φτηνοτερες μπαταριες ,ποια χωρα καινοτομει περισσοτερο απο καθε αλλη στης μπαταριες ,ποια χωρα εχει την κατασκευαστικη ικανοτητα να φτιαξει απειρες μπαταριες?
Ναι ειναι η ιδια χωρα που αυξανει την παραγωγη ηλεκτρικης ενεργειας απο ανθρακα (baseload) κατα 100GW καθε χρονο.
Ειναι αποριας αξιο γιατι η κινα να κανει κατι τετοιο ,θα μπορουσε να φτιαξει περισσοτερα ΑΠΕ (αυτοι τα κατασκευαζουν για ολο τον κοσμο αλλωστε) να αποθυκευει το περισσευμα σε μπαταριες και να το δινει πισω στο συστημα οποτε υπαρχει αναγκη.
Γιατι η κινα ειναι σοβαρη χωρα και εχει βαλει τα πραγματα σε μια σειρα.
1)ασφαλεια στο grid
2)αυξηση της παραγωμενης ηλεκτρικης ενεργειας
3)μειωση της τιμης

Για την ελλαδα τα πραγματα ειναι διαχειρισιμα επειδη εχουμε απλετη ηλιοφανεια αλλα για την υπολοιπη ευρωπη ειδικα την βορεια το μοντελο απλα δεν βγαινει.
Το κοστος της ηλεκτρικης ενεργειας μας κοβει τα ποδια εκτος αν αποφασισαμε οτι δεν θα εχουμε βιομηχανια και παραγωγη οποτε μια χαρα.
Απλα ακαδημαικα ,μπαταριες στο ελληνικο δικτυο μπηκαν μολις πριν απο 2 μηνες και ειναι για το 0.1% της παραγωμενης ισχυως.

Ας έδινε την δυνατότητα να βάλουμε μπαταρίες ως ιδιώτες, να αγοράζουμε φθηνά το μεσημέρι και να πουλάμε το βράδυ να δεις τι ποσοστό θα είχαμε. Απλά στην κυβέρνηση προτιμάνε να τα δίνουν στους μεγάλους παίχτες (βλέπε έργα αντλιοταμιευσης) και όχι στο λαό...

Το ίδιο συμβαίνει και με τα φβ μπαλκονιού. Προσπαθούν να το κάνουν όσο πιο δύσχρηστο και αποτρεπτικο μπορούν. Απλά να πουν ότι το επιστρέψαμε... Είναι πολλά τα λεφτά...

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ας έδινε την δυνατότητα να βάλουμε μπαταρίες ως ιδιώτες, να αγοράζουμε φθηνά το μεσημέρι και να πουλάμε το βράδυ να δεις τι ποσοστό θα είχαμε. Απλά στην κυβέρνηση προτιμάνε να τα δίνουν στους μεγάλους παίχτες (βλέπε έργα αντλιοταμιευσης) και όχι στο λαό...

συμφωνούμε απόλυτα, το πρόβλημα ειανι καθαρα νομοθεσίας, δείτε τι έκανε η ΒΟυλγαρία με τις μπαταρίες και που ειμαστε εμείς. Η κυβέρνηση σκόπιμα καθυστέρησε την είσοδο των μπαταριών για λόγους κερδοσκοπίας στους παρόχους, ο ΑΔΜΗΕ ανέλαβε εργολαβία την καθυστέρηση της νομοθεσίας απο τον πρώτο διαγωνισμό μπαταρίών το 23. το ίδιο ισχύει και με το Net billing.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ας έδινε την δυνατότητα να βάλουμε μπαταρίες ως ιδιώτες, να αγοράζουμε φθηνά το μεσημέρι και να πουλάμε το βράδυ να δεις τι ποσοστό θα είχαμε. Απλά στην κυβέρνηση προτιμάνε να τα δίνουν στους μεγάλους παίχτες (βλέπε έργα αντλιοταμιευσης) και όχι στο λαό...

συμφωνούμε απόλυτα, το πρόβλημα ειανι καθαρα νομοθεσίας, δείτε τι έκανε η ΒΟυλγαρία με τις μπαταρίες και που ειμαστε εμείς. Η κυβέρνηση σκόπιμα καθυστέρησε την είσοδο των μπαταριών για λόγους κερδοσκοπίας στους παρόχους, ο ΑΔΜΗΕ ανέλαβε εργολαβία την καθυστέρηση της νομοθεσίας απο τον πρώτο διαγωνισμό μπαταρίών το 23. το ίδιο ισχύει και με το Net billing.

Έτσι ακριβώς. Τι ωραία θα ήταν όποιος έχει πχ 10κ στην άκρη να βάλει 100kwh μπαταρίες και να έχει ένα μικρό εισόδημα; Συν ότι δεν θα χρειαζόταν κάθε τρεις και λίγο να κόβουν την παραγωγή στα φβ πάρκα.. Αλλά που... Αφήνουν οι μεγάλο καρχαρίες;

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έτσι ακριβώς. Τι ωραία θα ήταν όποιος έχει πχ 10κ στην άκρη να βάλει 100kwh μπαταρίες και να έχει ένα μικρό εισόδημα; Συν ότι δεν θα χρειαζόταν κάθε τρεις και λίγο να κόβουν την παραγωγή στα φβ πάρκα.. Αλλά που... Αφήνουν οι μεγάλο καρχαρίες;

και για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, μπορει κάποιος να συνδυάσει τις μπαταρίες των φ/β με κοινό inverter πλέον, για να αποφύγει και το έξτρα κόστος, με την μπαταρία του αυτοκινήτου και να δινει ρεύμα σε αυτό, υπάρχουν αντίστοιχα προγράμματα στην Αγγλία, λέγονται V2G ή και για το σπίτι, V2H. Οπότε μπορείς να γλιτώσει κάποιος χρήματα απο την αγορά ακριβών μπαταριών και να εκμεταλευτεί και το όχημα του.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Βρε συ αν ηξερες σε ποιον το εγραψες ?

Ρε συ, μην αρχίζουμε τα ξες ποιος είμαι εγώ, δεν σε έχω για τέτοιο ! Εχεις επίπεδο !

Ναι αλλα καπου το οφειλω το επιπεδο. Λογω πτυχιου και επαγγελματος εχω γυρισει και ειμαι συνεχως σε ολη την γκαμα που μπορεις να σκεφτεις της βαριας βιομηχανιας. Ενεργεια , μεταλλα , κατασκευες και οτι μπορεις να φανταστεις. Οι προβληματισμοι μου αλλα και η γνωμη μου εχουν βαση. Δεν προερχονται απο φημες ουτε γκουγκλαρω για να τοποθετηθω σε κατι που δε γνωριζω. Θα κατηγορουσες εναν φαρμακοποιο γιατι εχει αποψη διαφορετικη απο τη δικη σου οσο αφορα τις πολιτικες των φαρμακοβιομηχανιων? Θα την ελεγες σε εναν στρατιωτικο που θα εβγαζε προβληματισμους για την επιλογη ενος οπλικου συστηματος? Οσο για εμενα ειμαι υπερ των ΑΠΕ, των πυρηνικων εργοστασιων τσεπης και πολλων ακομη πραγματων γιατι καταλαβαινω πως οι αναγκες λογω αυξησης του πληθυσμου ειναι τετοιες που καποια πραγματα τα καθιστουν με την τωρινη τεχνολογια μονοδρομο. Για πρακτικες και πολιτικες αναφερομαι που μπορουν να ειναι πολυ πιο κοντα στην βιοσιμη αναπτυξη απο αυτες που βλεπουμε σημερα. Επειδη σε σεβομαι στο γραφω τουτο το μακριναρι. Δε το κανω για πολλους.

Αν είσαι στη βαριά βιομηχανία σε θέση ευθύνης και όχι πωλητής, πιστοποίησης ιζο κλπ και έχεις δίπλωμα Ή/Μ πολυτεχνείου καταλαβαίνεις πολύ καλά αυτά που λέω!

Ουτε πωλητης μα ουτε και πιστοποιητης ειμαι. Μιλω μονο με μηχανικους με τους οποιους συνεργαζομαι πολλα πολλα χρονια. Και υλοποιω. Δεν παραμυθιαζω τον κοσμο. Αν εχεις σχεση με τη βιομηχανια , εισαι μηχανικος αποκλειεται να μην καταλαβαινεις τι λεω. Οπως για παραδειγμα πως το αποτυπωμα των ηλεκτρικων ειναι εμπροσθοβαρες ενω των θερμικων οπισθοβαρες.Με αλλα λογια η επιβαρυνση του περιβαλλοντος απο ενα ηλεκτρικο, στη φαση κατασκευης με ολα τα εξορυξιμα υλικα ειναι μεγαλυτερη ενος θερμικου. Το οικολογικο κερδος της χρησης ηλεκτρικου ερχεται στη συγκριση με το θερμικο μετα απο αρκετες χιλιαδες χλμ. Οπως και το οικονομικο όφελος.

Το "μιλάω με μηχανικούς" χωρίς να είμαι μηχανικός με ειδίκευση δεν αρκεί γιατί προφανώς ο καθένας σου λέει ότι θέλει ανάλογα με τα συμφέροντα και τις προκαταλήψεις του. Γνωρίζεις τις απώλειες σε φάση ερευνών, γεώτρησης, μεταφοράς και διύλισης? Ξέρεις πόσες διαρροές έχουν οι γραμμές μεταφοράς Υ/Α ? Έχεις αίσθηση πόσα ατυχήματα γίνονται κατά τον έκπλου ? Πόσο ατυχήματα στον ελλιμενισμό και την πλαγιοδέτηση ? Ξέρεις πόσα arm loading ξηλώνονται ?
Η ενέργεια δεν μας έρχεται δωρεάν και χωρίς θυσία σε ανθρώπους και φυσικούς πόρους, καμία δεν παράγεται με νεραϊδισκονη και καμία δεν είναι τέλεια αλλά είναι αστείο να συζητάμε για περιβαλλοντική επιβάρυνση και απόδοση συγκρίνοντας ένα σύγχρονο Η/Κ με ένα σύγχρονο ΜΕΚ

Σόρρυ μα δε μπορώ να γράψω περισσότερα. Πάντως ότι από αυτά που λες δεν μου είναι άγνωστο. Για αυτό απορώ πως δεν αποδέχεσαι αυτα που γράφω. Δεν δείχνεις άσχετος. Γράφω λοιπόν πως η κατασκευή της μπαταρίας και κατ επέκταση του οχήματος που θα την φέρει, έχει μεγαλύτερη επιβάρυνση στο περιβάλλον από την αντίστοιχη κατασκευή ενός ΜΕΚ. Για να γείρει η πλάστιγγα σε βάρος του ΜΕΚ θα πρέπει να συγκριθεί στα ίδια χλμ με το ηλεκτρικό. Πρώτη παράμετρος λοιπόν η σύγκριση στα χλμ. Η απόσβεση στη συνέχεια για το ηλεκτρικό εξαρτάται από το είδος των πόρων που έχει λάβει την ενέργεια που απαιτείται για να μετακινηθεί. Αν είναι όλη από ΑΠΕ κάπου στα 20-30000 χλμ μπορεί να ισοφαρίσει το ΜΕΚ. Αν είναι από λιγνίτη ή φυσικό αέριο ή αρχική επιβάρυνση από την κατασκευή θα φτάσει κατά κάποιες εκτιμήσεις πχ στα 80000 και 50000 για να κατέβει στην επιβάρυνση του ΜΕΚ. Από εκεί και μετά το ΜΕΚ θα χάνει κατά κράτος στο θέμα της επιβάρυνσης του περιβάλλοντος από το ηλεκτρικό. Αυτό που γράφω μπορείς να το καταλάβεις ναι ή όχι? Σε μηχανικό απευθύνομαι και όχι σε θιασώτη της ηλεκτροκίνησης.

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Βρε συ αν ηξερες σε ποιον το εγραψες ?

Ρε συ, μην αρχίζουμε τα ξες ποιος είμαι εγώ, δεν σε έχω για τέτοιο ! Εχεις επίπεδο !

Ναι αλλα καπου το οφειλω το επιπεδο. Λογω πτυχιου και επαγγελματος εχω γυρισει και ειμαι συνεχως σε ολη την γκαμα που μπορεις να σκεφτεις της βαριας βιομηχανιας. Ενεργεια , μεταλλα , κατασκευες και οτι μπορεις να φανταστεις. Οι προβληματισμοι μου αλλα και η γνωμη μου εχουν βαση. Δεν προερχονται απο φημες ουτε γκουγκλαρω για να τοποθετηθω σε κατι που δε γνωριζω. Θα κατηγορουσες εναν φαρμακοποιο γιατι εχει αποψη διαφορετικη απο τη δικη σου οσο αφορα τις πολιτικες των φαρμακοβιομηχανιων? Θα την ελεγες σε εναν στρατιωτικο που θα εβγαζε προβληματισμους για την επιλογη ενος οπλικου συστηματος? Οσο για εμενα ειμαι υπερ των ΑΠΕ, των πυρηνικων εργοστασιων τσεπης και πολλων ακομη πραγματων γιατι καταλαβαινω πως οι αναγκες λογω αυξησης του πληθυσμου ειναι τετοιες που καποια πραγματα τα καθιστουν με την τωρινη τεχνολογια μονοδρομο. Για πρακτικες και πολιτικες αναφερομαι που μπορουν να ειναι πολυ πιο κοντα στην βιοσιμη αναπτυξη απο αυτες που βλεπουμε σημερα. Επειδη σε σεβομαι στο γραφω τουτο το μακριναρι. Δε το κανω για πολλους.

Αν είσαι στη βαριά βιομηχανία σε θέση ευθύνης και όχι πωλητής, πιστοποίησης ιζο κλπ και έχεις δίπλωμα Ή/Μ πολυτεχνείου καταλαβαίνεις πολύ καλά αυτά που λέω!

Ουτε πωλητης μα ουτε και πιστοποιητης ειμαι. Μιλω μονο με μηχανικους με τους οποιους συνεργαζομαι πολλα πολλα χρονια. Και υλοποιω. Δεν παραμυθιαζω τον κοσμο. Αν εχεις σχεση με τη βιομηχανια , εισαι μηχανικος αποκλειεται να μην καταλαβαινεις τι λεω. Οπως για παραδειγμα πως το αποτυπωμα των ηλεκτρικων ειναι εμπροσθοβαρες ενω των θερμικων οπισθοβαρες.Με αλλα λογια η επιβαρυνση του περιβαλλοντος απο ενα ηλεκτρικο, στη φαση κατασκευης με ολα τα εξορυξιμα υλικα ειναι μεγαλυτερη ενος θερμικου. Το οικολογικο κερδος της χρησης ηλεκτρικου ερχεται στη συγκριση με το θερμικο μετα απο αρκετες χιλιαδες χλμ. Οπως και το οικονομικο όφελος.

Το "μιλάω με μηχανικούς" χωρίς να είμαι μηχανικός με ειδίκευση δεν αρκεί γιατί προφανώς ο καθένας σου λέει ότι θέλει ανάλογα με τα συμφέροντα και τις προκαταλήψεις του. Γνωρίζεις τις απώλειες σε φάση ερευνών, γεώτρησης, μεταφοράς και διύλισης? Ξέρεις πόσες διαρροές έχουν οι γραμμές μεταφοράς Υ/Α ? Έχεις αίσθηση πόσα ατυχήματα γίνονται κατά τον έκπλου ? Πόσο ατυχήματα στον ελλιμενισμό και την πλαγιοδέτηση ? Ξέρεις πόσα arm loading ξηλώνονται ?
Η ενέργεια δεν μας έρχεται δωρεάν και χωρίς θυσία σε ανθρώπους και φυσικούς πόρους, καμία δεν παράγεται με νεραϊδισκονη και καμία δεν είναι τέλεια αλλά είναι αστείο να συζητάμε για περιβαλλοντική επιβάρυνση και απόδοση συγκρίνοντας ένα σύγχρονο Η/Κ με ένα σύγχρονο ΜΕΚ

Σόρρυ μα δε μπορώ να γράψω περισσότερα. Πάντως ότι από αυτά που λες δεν μου είναι άγνωστο. Για αυτό απορώ πως δεν αποδέχεσαι αυτα που γράφω. Δεν δείχνεις άσχετος. Γράφω λοιπόν πως η κατασκευή της μπαταρίας και κατ επέκταση του οχήματος που θα την φέρει, έχει μεγαλύτερη επιβάρυνση στο περιβάλλον από την αντίστοιχη κατασκευή ενός ΜΕΚ. Για να γείρει η πλάστιγγα σε βάρος του ΜΕΚ θα πρέπει να συγκριθεί στα ίδια χλμ με το ηλεκτρικό. Πρώτη παράμετρος λοιπόν η σύγκριση στα χλμ. Η απόσβεση στη συνέχεια για το ηλεκτρικό εξαρτάται από το είδος των πόρων που έχει λάβει την ενέργεια που απαιτείται για να μετακινηθεί. Αν είναι όλη από ΑΠΕ κάπου στα 20-30000 χλμ μπορεί να ισοφαρίσει το ΜΕΚ. Αν είναι από λιγνίτη ή φυσικό αέριο ή αρχική επιβάρυνση από την κατασκευή θα φτάσει κατά κάποιες εκτιμήσεις πχ στα 80000 και 50000 για να κατέβει στην επιβάρυνση του ΜΕΚ. Από εκεί και μετά το ΜΕΚ θα χάνει κατά κράτος στο θέμα της επιβάρυνσης του περιβάλλοντος από το ηλεκτρικό. Αυτό που γράφω μπορείς να το καταλάβεις ναι ή όχι? Σε μηχανικό απευθύνομαι και όχι σε θιασώτη της ηλεκτροκίνησης.

Έχει σημασία όμως και που συμβαίνει η επιβάρυνση (χωροταξικά). Τα ηλεκτρικά κρατάνε τα κέντρα των πόλεων καθαρά..

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έτσι ακριβώς. Τι ωραία θα ήταν όποιος έχει πχ 10κ στην άκρη να βάλει 100kwh μπαταρίες και να έχει ένα μικρό εισόδημα; Συν ότι δεν θα χρειαζόταν κάθε τρεις και λίγο να κόβουν την παραγωγή στα φβ πάρκα.. Αλλά που... Αφήνουν οι μεγάλο καρχαρίες;

και για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, μπορει κάποιος να συνδυάσει τις μπαταρίες των φ/β με κοινό inverter πλέον, για να αποφύγει και το έξτρα κόστος, με την μπαταρία του αυτοκινήτου και να δινει ρεύμα σε αυτό, υπάρχουν αντίστοιχα προγράμματα στην Αγγλία, λέγονται V2G ή και για το σπίτι, V2H. Οπότε μπορείς να γλιτώσει κάποιος χρήματα απο την αγορά ακριβών μπαταριών και να εκμεταλευτεί και το όχημα του.

Γιατί να τρως κύκλους φόρτισης εκφορτισης από κάτι ακριβό και δύσκολο να αντικατασταθεί;; Προτιμώ 2η μπαταρία ανεξάρτητη...

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γιατί να τρως κύκλους φόρτισης εκφορτισης από κάτι ακριβό και δύσκολο να αντικατασταθεί;; Προτιμώ 2η μπαταρία ανεξάρτητη...

ισχύει, δεν θα με χάλαγε να το έχω ως option ασφαλείας, αλλά έχεις ένα σοβαρό point οτι ειναι επιβάρυνση για το όχημα.

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Βρε συ αν ηξερες σε ποιον το εγραψες ?

Ρε συ, μην αρχίζουμε τα ξες ποιος είμαι εγώ, δεν σε έχω για τέτοιο ! Εχεις επίπεδο !

Ναι αλλα καπου το οφειλω το επιπεδο. Λογω πτυχιου και επαγγελματος εχω γυρισει και ειμαι συνεχως σε ολη την γκαμα που μπορεις να σκεφτεις της βαριας βιομηχανιας. Ενεργεια , μεταλλα , κατασκευες και οτι μπορεις να φανταστεις. Οι προβληματισμοι μου αλλα και η γνωμη μου εχουν βαση. Δεν προερχονται απο φημες ουτε γκουγκλαρω για να τοποθετηθω σε κατι που δε γνωριζω. Θα κατηγορουσες εναν φαρμακοποιο γιατι εχει αποψη διαφορετικη απο τη δικη σου οσο αφορα τις πολιτικες των φαρμακοβιομηχανιων? Θα την ελεγες σε εναν στρατιωτικο που θα εβγαζε προβληματισμους για την επιλογη ενος οπλικου συστηματος? Οσο για εμενα ειμαι υπερ των ΑΠΕ, των πυρηνικων εργοστασιων τσεπης και πολλων ακομη πραγματων γιατι καταλαβαινω πως οι αναγκες λογω αυξησης του πληθυσμου ειναι τετοιες που καποια πραγματα τα καθιστουν με την τωρινη τεχνολογια μονοδρομο. Για πρακτικες και πολιτικες αναφερομαι που μπορουν να ειναι πολυ πιο κοντα στην βιοσιμη αναπτυξη απο αυτες που βλεπουμε σημερα. Επειδη σε σεβομαι στο γραφω τουτο το μακριναρι. Δε το κανω για πολλους.

Αν είσαι στη βαριά βιομηχανία σε θέση ευθύνης και όχι πωλητής, πιστοποίησης ιζο κλπ και έχεις δίπλωμα Ή/Μ πολυτεχνείου καταλαβαίνεις πολύ καλά αυτά που λέω!

Ουτε πωλητης μα ουτε και πιστοποιητης ειμαι. Μιλω μονο με μηχανικους με τους οποιους συνεργαζομαι πολλα πολλα χρονια. Και υλοποιω. Δεν παραμυθιαζω τον κοσμο. Αν εχεις σχεση με τη βιομηχανια , εισαι μηχανικος αποκλειεται να μην καταλαβαινεις τι λεω. Οπως για παραδειγμα πως το αποτυπωμα των ηλεκτρικων ειναι εμπροσθοβαρες ενω των θερμικων οπισθοβαρες.Με αλλα λογια η επιβαρυνση του περιβαλλοντος απο ενα ηλεκτρικο, στη φαση κατασκευης με ολα τα εξορυξιμα υλικα ειναι μεγαλυτερη ενος θερμικου. Το οικολογικο κερδος της χρησης ηλεκτρικου ερχεται στη συγκριση με το θερμικο μετα απο αρκετες χιλιαδες χλμ. Οπως και το οικονομικο όφελος.

Το "μιλάω με μηχανικούς" χωρίς να είμαι μηχανικός με ειδίκευση δεν αρκεί γιατί προφανώς ο καθένας σου λέει ότι θέλει ανάλογα με τα συμφέροντα και τις προκαταλήψεις του. Γνωρίζεις τις απώλειες σε φάση ερευνών, γεώτρησης, μεταφοράς και διύλισης? Ξέρεις πόσες διαρροές έχουν οι γραμμές μεταφοράς Υ/Α ? Έχεις αίσθηση πόσα ατυχήματα γίνονται κατά τον έκπλου ? Πόσο ατυχήματα στον ελλιμενισμό και την πλαγιοδέτηση ? Ξέρεις πόσα arm loading ξηλώνονται ?
Η ενέργεια δεν μας έρχεται δωρεάν και χωρίς θυσία σε ανθρώπους και φυσικούς πόρους, καμία δεν παράγεται με νεραϊδισκονη και καμία δεν είναι τέλεια αλλά είναι αστείο να συζητάμε για περιβαλλοντική επιβάρυνση και απόδοση συγκρίνοντας ένα σύγχρονο Η/Κ με ένα σύγχρονο ΜΕΚ

Σόρρυ μα δε μπορώ να γράψω περισσότερα. Πάντως ότι από αυτά που λες δεν μου είναι άγνωστο. Για αυτό απορώ πως δεν αποδέχεσαι αυτα που γράφω. Δεν δείχνεις άσχετος. Γράφω λοιπόν πως η κατασκευή της μπαταρίας και κατ επέκταση του οχήματος που θα την φέρει, έχει μεγαλύτερη επιβάρυνση στο περιβάλλον από την αντίστοιχη κατασκευή ενός ΜΕΚ. Για να γείρει η πλάστιγγα σε βάρος του ΜΕΚ θα πρέπει να συγκριθεί στα ίδια χλμ με το ηλεκτρικό. Πρώτη παράμετρος λοιπόν η σύγκριση στα χλμ. Η απόσβεση στη συνέχεια για το ηλεκτρικό εξαρτάται από το είδος των πόρων που έχει λάβει την ενέργεια που απαιτείται για να μετακινηθεί. Αν είναι όλη από ΑΠΕ κάπου στα 20-30000 χλμ μπορεί να ισοφαρίσει το ΜΕΚ. Αν είναι από λιγνίτη ή φυσικό αέριο ή αρχική επιβάρυνση από την κατασκευή θα φτάσει κατά κάποιες εκτιμήσεις πχ στα 80000 και 50000 για να κατέβει στην επιβάρυνση του ΜΕΚ. Από εκεί και μετά το ΜΕΚ θα χάνει κατά κράτος στο θέμα της επιβάρυνσης του περιβάλλοντος από το ηλεκτρικό. Αυτό που γράφω μπορείς να το καταλάβεις ναι ή όχι? Σε μηχανικό απευθύνομαι και όχι σε θιασώτη της ηλεκτροκίνησης.

Έχει σημασία όμως και που συμβαίνει η επιβάρυνση (χωροταξικά). Τα ηλεκτρικά κρατάνε τα κέντρα των πόλεων καθαρά..

Αυτό είναι εύστοχη παρατήρηση και για αυτό σε αυτή την φάση επικροτω τη χρήση ηλεκτρικού μέσα στην πόλη. Εκεί φαίνεται η αξία του. Εκτός άστο για την ώρα.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γιατί να τρως κύκλους φόρτισης εκφορτισης από κάτι ακριβό και δύσκολο να αντικατασταθεί;; Προτιμώ 2η μπαταρία ανεξάρτητη...

ισχύει, δεν θα με χάλαγε να το έχω ως option ασφαλείας, αλλά έχεις ένα σοβαρό point οτι ειναι επιβάρυνση για το όχημα.

δεν ειναι ιδιαιτερη επιβαρυνση, αν αναλογιστειτε με ποσα kw φορτιζει η μπαταρια μεσω φβ και ποσα kw απαιτει ενα σπιτι για την ηλεκτροδοτηση του. Σε μια οικιακη εγκατασταση δεν ειναι πανω απο 10kw προς οποιαδηποτε κατευθυνση (φορτιση, εκφορτιση) και μαλιστα τα 10 ειναι υπερβολικο. Τις περισσοτερες ωρες μαλιστα στο σπιτι υπαρχει απλα το base load που, αναλογως με την εποχη (θερμανση, ψυξη) και το μεγεθος του σπιτιου θα ειναι απο 0.5-3kw. Μιλαμε για ψιχουλα δηλαδη.

Μου αρέσει η ιδέα. Αν και η υψηλότερη κατανάλωση σε μας είναι την ώρα του μαγειρέματος.