@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτο πρακτικα δεν νομιζω οτι υπαρχει ως ρεαλιστικη λυση στην παρουσα φαση στην χωρα μας.

Υπάρχουν ήδη 2-3 που ξέρω (όχι προσωπικά) γιατί έχουμε πολλά χρόνια υβρίδια (τόσα πρίους).
Πιστοποιήσεις "τεχνικών οχημάτων υψηλής τάσης" (Κ1/Κ2) αν θυμάμαι καλά ήδη δίνουν.

Δεν έχουν τίποτα εξωγήινο τα BEV.
Όπως αλλάζουν τώρα σπίτι τους coilpacks και μπουζί, έτσι θα τα πειράζουν σε λίγα χρόνια.
(με το ρίσκο να ψοφήσουν απο την υψηλή τάση, αλλά δεν υπάρχει τεχνική δυσκολία)

πρακτικα, ακομα και 15% degradation δεν επηρεαζει ιδιαιτερα την χρηση του αυτοκινητου,

Εγώ σίγουρα είχα degradation στο τέλος του lease αλλά πραγματικά δεν σκέφτηκα καν να το μετρήσω, ούτε το κατάλαβα (παρόλο που το ξεζουμίζω στα ταξίδια).
Προφανώς, εκεί που το abrp ήταν αισιόδοξο και με έβγαζε με 5% έξτρα τον 1ο χρόνο, θα με έβγαζε με -2% στον 4ο.
Αλλά έγινε τόσο σταδιακά που δεν το πήρα χαμπάρι. Δεν νομίζω κανένας με λεχτρικό να ασχοληθεί στα σοβαρά με το 10-15% της πτώσης.
Τώρα, το 20, 25, 30, οκ, θα το καταλάβει σε ένα μικρό στο ένα μεγάλο ταξίδι το χρόνο (μικρο + συνεχεια ταξίδια, χλωμό).

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτο πρακτικα δεν νομιζω οτι υπαρχει ως ρεαλιστικη λυση στην παρουσα φαση στην χωρα μας.

Υπάρχουν ήδη 2-3 που ξέρω (όχι προσωπικά) γιατί έχουμε πολλά χρόνια υβρίδια (τόσα πρίους).
Πιστοποιήσεις "τεχνικών οχημάτων υψηλής τάσης" (Κ1/Κ2) αν θυμάμαι καλά ήδη δίνουν.

Δεν έχουν τίποτα εξωγήινο τα BEV.
Όπως αλλάζουν τώρα σπίτι τους coilpacks και μπουζί, έτσι θα τα πειράζουν σε λίγα χρόνια.
(με το ρίσκο να ψοφήσουν απο την υψηλή τάση, αλλά δεν υπάρχει τεχνική δυσκολία)

πρακτικα, ακομα και 15% degradation δεν επηρεαζει ιδιαιτερα την χρηση του αυτοκινητου,

Εγώ σίγουρα είχα degradation στο τέλος του lease αλλά πραγματικά δεν σκέφτηκα καν να το μετρήσω, ούτε το κατάλαβα (παρόλο που το ξεζουμίζω στα ταξίδια).
Προφανώς, εκεί που το abrp ήταν αισιόδοξο και με έβγαζε με 5% έξτρα τον 1ο χρόνο, θα με έβγαζε με -2% στον 4ο.
Αλλά έγινε τόσο σταδιακά που δεν το πήρα χαμπάρι. Δεν νομίζω κανένας με λεχτρικό να ασχοληθεί στα σοβαρά με το 10-15% της πτώσης.
Τώρα, το 20, 25, 30, οκ, θα το καταλάβει σε ένα μικρό στο ένα μεγάλο ταξίδι το χρόνο (μικρο + συνεχεια ταξίδια, χλωμό).

υπαρχουν οντως συνεργεια τετοια, αλλα οπως ειπες ασχολουνται κυριως με υβριδικα. Δεν ξερω αν ασχολουνται τωρα με bev και κυριως ποσα χρηματα ζητουν. Εχω την εντυπωση οτι τα παλια υβριδικα τογιοτα ειχαν μπαταριες διαφορετικης χημειας απο nmc/lfp. Δεν γνωριζω αν ειναι σημαντικο αυτο στο τεχνικο θεμα της αλλαγης.

Το γραφημα δειχνει οτι για να φτασουμε νουμερα degradation >20% πρεπει να κανεις ασυλληπτα χιλιομετρα, τουλαχιστον για τον μεσο οδηγο. Ακομα και αν υποθεσουμε 20.000 ετησια χλμ και αυτοκινητο 15 ετιας, ειναι 300.000χλμ (188k μιλια), δηλαδη degradation 86-87%. Κλαιν. Ναι οκ, αν το παρει καποιος μετα τα 300.000χλμ και το φτασει στα 500, εκει ισως να πεσει στο 70-75%

Κακώς ασχολούμαστε με το degradation γενικά.
Μετά το αρχικό που εξαρτάται απο τα έτη (και πέφτει λίγο απότομα), δεν τίθεται θέμα.

Αυτό που θα πρέπει να μας απασχολεί είναι η επισκευασιμότητα σε περίπτωση που χαλάσει κάποιο pack/pouch.
Να μπορεί δλδ κάποιος μάστορης να αλλάξει με 300 ευρώ ένα pack μόνο και να κάνει reprogram τον BMS.

Αν αγοράσω δλδ εγώ ποτέ BEV με πλάνο να το κρατήσω (άρα, όχι lease), αυτό θα ψάξω μόνο.
Δεν με νοιάζει αν είναι NMC/lifepo/whatever... το πιο σημαντικό θα είναι πως ειναι ο σχεδιασμός, ποιός μάστορης ξέρει και αν αλλάζουν μεμονωμένα μικρά packs/pouches.

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κακώς ασχολούμαστε με το degradation γενικά.
Μετά το αρχικό που εξαρτάται απο τα έτη (και πέφτει λίγο απότομα), δεν τίθεται θέμα.

Αυτό που θα πρέπει να μας απασχολεί είναι η επισκευασιμότητα σε περίπτωση που χαλάσει κάποιο pack/pouch.
Να μπορεί δλδ κάποιος μάστορης να αλλάξει με 300 ευρώ ένα pack μόνο και να κάνει reprogram τον BMS.

Αν αγοράσω δλδ εγώ ποτέ BEV με πλάνο να το κρατήσω (άρα, όχι lease), αυτό θα ψάξω μόνο.
Δεν με νοιάζει αν είναι NMC/lifepo/whatever... το πιο σημαντικό θα είναι πως ειναι ο σχεδιασμός, ποιός μάστορης ξέρει και αν αλλάζουν μεμονωμένα μικρά packs/pouches.

Υπάρχουν ήδη νομίζω στην Ελλάδα εταιρείες που ασχολούνται με αυτό.

Εξαρταται τι μπαταρια εχεις. Πχ byd δεν γινεται καμια επισκευη σε επιμερους κυψελες, αν χαλασει εστω και ενα κελι εφυγε ολη η μπαταρια.

οι ιαπωνες, ευτυχως, ξυπνησαν. Chr+, leaf και τωρα αυτο το μικρουλι, δειχνουν οτι αρχιζουν να παιρνουν σοβαρα την ηλεκτροκινηση.

Youtube Video

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κακώς ασχολούμαστε με το degradation γενικά.
Μετά το αρχικό που εξαρτάται απο τα έτη (και πέφτει λίγο απότομα), δεν τίθεται θέμα.

Αυτό που θα πρέπει να μας απασχολεί είναι η επισκευασιμότητα σε περίπτωση που χαλάσει κάποιο pack/pouch.
Να μπορεί δλδ κάποιος μάστορης να αλλάξει με 300 ευρώ ένα pack μόνο και να κάνει reprogram τον BMS.

Αν αγοράσω δλδ εγώ ποτέ BEV με πλάνο να το κρατήσω (άρα, όχι lease), αυτό θα ψάξω μόνο.
Δεν με νοιάζει αν είναι NMC/lifepo/whatever... το πιο σημαντικό θα είναι πως ειναι ο σχεδιασμός, ποιός μάστορης ξέρει και αν αλλάζουν μεμονωμένα μικρά packs/pouches.

Η τιμή που έγραψες ίσχυε πριν χρόνια, όταν τα χρήματα είχαν άλλη αξία, για στοιχεία των παλαιών, όχι λιθίου, μπαταριών των υβριδικών τογιοτα, που ξεκουμπώνοντας το πίσω κάθισμα και ξεβιδώνοντας καμιά δεκαριά βίδες του καλύμματος, έπαιρνες το κάθε στοιχείο της κάτω από 2 kw αερόψυκτης συστοιχίας στο χέρι. Και ενάμιση ή δυο χιλιάρικα, κόστιζε η καινούρια μπαταρία (22 ως 26Κ όλη η Κορολα)
Το να κατέβει μια εκατοντάδων κιλών μπαταρία λιθίου 60-70 kw απ'το πάτωμα ηλεκτρικού αυτοκινήτου, που πρέπει να στραγγίσει το υγρό ψύξης, να ανοιχτεί με χημικά και θερμότητα το κολλημένο καπάκι (διαδικασία ημερών), να μετρηθούν δεκάδες συστοιχίες που περιέχουν εκατοντάδες στοιχεία, να βρεθούν τα ανταλλακτικά στοιχεία και να τοποθετηθούν, να γίνει balancing και ξανά συσκευασία και επανατοποθέτηση, κι ενώ σου γλιτώνει δεκάδες χιλιάδες ευρώ, πιστεύω πως ακόμη και στην Ελλάδα με τα τζάμπα εργατικά θα κοστολογείται σε χιλιάρικα.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

κι ενώ σου γλιτώνει δεκάδες χιλιάδες ευρώ, πιστεύω πως ακόμη και στην Ελλάδα με τα τζάμπα εργατικά θα κοστολογείται σε χιλιάρικα.

έτσι ακριβώς είναι, το 300 ήταν υπερβολή.
Το θέμα είναι οι κατασκευαστές να μην τις κάνουν τρομερά δύσκολες ή και αδύνατον να επισκευαστούν.

Δυστυχώς κάποιες εκεί πάνε, στην μανία για να χωρέσουν όσο περισσότερες kWh και πρέπει να ελεγθεί κάπως αυτό και να ισχυροποιηθεί το right 2 repair.

Παντως σε προσφατο ποστ το evclinic ελεγε οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των βλαβων στις μπαταριες γινεται στο πρωτο 15% degradation.

Με βαση οσα εχουν δει, ο κυριαρχος παραγοντας ειναι η χημεια-ποιοτητα της μπαταριας. Υπαρχουν nmc με degradation 25% που ειναι προτιμοτερες απο καινουριες nmc. Χαρακτηριστικο παραδειγμα τα τεσλα που πηγαν απο το καλο στο χειροτερο μεσα στα χρονια (βλεπε LG).

Ο περισσοτερος κοσμος δεν εχει ιδεα τι αγοραζει.

Ηλεκτρικά: έρχεται φόρος ανά χιλιόμετρο - Aπόφαση που αλλάζει τα δεδομένα στην ΕΕ https://www.drive.gr/news/ellada-kosmos/ilektrika-erhetai-foros-ana-hiliometro-apofasi-poy-allazei-ta-dedomena-stin-ee).

Σκοπος ειναι να εξισωσουν τα εξοδα των θερμικων με τα ηλεκτρικα γιατι καπως πρεπει να αναπληρωθουν τα λεφτα που χανονται.

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

κι ενώ σου γλιτώνει δεκάδες χιλιάδες ευρώ, πιστεύω πως ακόμη και στην Ελλάδα με τα τζάμπα εργατικά θα κοστολογείται σε χιλιάρικα.

έτσι ακριβώς είναι, το 300 ήταν υπερβολή.
Το θέμα είναι οι κατασκευαστές να μην τις κάνουν τρομερά δύσκολες ή και αδύνατον να επισκευαστούν.

Δυστυχώς κάποιες εκεί πάνε, στην μανία για να χωρέσουν όσο περισσότερες kWh και πρέπει να ελεγθεί κάπως αυτό και να ισχυροποιηθεί το right 2 repair.

Τέτοιες είναι οι Cell-to-Body (CTB) and Cell-to-Chassis (CTC) που ενώ έχουν πλεονεκτήματα (φθηνότερο κόστος, μικρότερο βάρος, περισσότερος χώρος, καλύτερη ακαμψία και ασφάλεια) είναι συνήθως αδύνατον να επισκευαστούν.

Οι μπαταριες που υποτιθεται πως φθηναινουν συνεχως, δεν θα συμφερει να τις επισκευσεις. Ειτε γιατι θα ειναι ακριβη η επισκευη (εκτος αν η ΕΕ αναγκασει τους κατασκευαστες να τις κατασκευασουν αναλογα) ειτε γιατι με λιγα λεφτα παραπανω θα μπορεις να βαλεις καινουργια.

Αυτη τη στιγμη το βασικο ειναι να εχεις μια καλη εγγυηση για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο μεχρι να δουμε τι κατευθυνση θα δωθει.

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ηλεκτρικά: έρχεται φόρος ανά χιλιόμετρο - Aπόφαση που αλλάζει τα δεδομένα στην ΕΕ https://www.drive.gr/news/ellada-kosmos/ilektrika-erhetai-foros-ana-hiliometro-apofasi-poy-allazei-ta-dedomena-stin-ee).

Σκοπος ειναι να εξισωσουν τα εξοδα των θερμικων με τα ηλεκτρικα γιατι καπως πρεπει να αναπληρωθουν τα λεφτα που χανονται.

Σαν το San Andreas, here we are again....... Πάλι στο LPG καταλήγει το μυαλό μου, άντε ντίζελ χωρίς ηλεκτρικά μπιχλιμπιδια.

diesel παει για καταργηση ή σοβαρες απαγορευσεις, LPG υπαρχουν λιγα μοντελα και ακομη λιγοτερα πρατηρια.

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

diesel παει για καταργηση ή σοβαρες απαγορευσεις, LPG υπαρχουν λιγα μοντελα και ακομη λιγοτερα πρατηρια.

Μετατροπή πάντα. Πρατήρια είναι απίστευτα πολλά πλέον .
Το diesel δεν πρόκειται ποτέ να καταργηθεί. Ίσως το "καταργήσουν " στις μεγάλες πόλεις Αθήνα -θεσσαλονικη. Επαρχία ούτε εδώ ούτε εξωτερικό θα το ακουμπήσουν.

Aν θελεις ενα αυτοκινητο μεταχειρισμενο σχετικα φθηνο να κανεις τη δουλεια σου στα 15 εως 20 χιλιαρικα. Αν τρακαρεις τι σε συμφερει να ειναι ηλεκτρικο; ή θερμικο; Παντα λεμε για αυτοκινητο ιδιας αξιας ανεξαρτητως πηγης ενεργειας. Γιατι καλα λεμε ηλεκτρικα δεν εχουν εξοδα, αλλα παντα μικτη ασφαλεια χρειαζονται γιατι σε τρακαρισμα μπορει να βγαλουν παρανοικο κοστολογιο. Ετσι το κοστος χρησης με τη μικτη εκτοξευεται

@antonn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Aν θελεις ενα αυτοκινητο μεταχειρισμενο σχετικα φθηνο να κανεις τη δουλεια σου στα 15 εως 20 χιλιαρικα. Αν τρακαρεις τι σε συμφερει να ειναι ηλεκτρικο; ή θερμικο; Παντα λεμε για αυτοκινητο ιδιας αξιας ανεξαρτητως πηγης ενεργειας. Γιατι καλα λεμε ηλεκτρικα δεν εχουν εξοδα, αλλα παντα μικτη ασφαλεια χρειαζονται γιατι σε τρακαρισμα μπορει να βγαλουν παρανοικο κοστολογιο. Ετσι το κοστος χρησης με τη μικτη εκτοξευεται

Μικτή ασφάλεια πρέπει να κάνεις στα πάντα.
Αφενός τα κόστη έχουν ξεφύγει σε όλα τα οχήματα ανεξαρτήτως καυσίμου και αφετέρου η μικτη είναι πολιτισμός.

Μικτή στα παλιά δεν υπάρχει όσο και να είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις. Σκέφτηκα για το allroad φυσικά έφαγα Χ. Αισιοδοξία

@w202-amg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μικτή στα παλιά δεν υπάρχει όσο και να είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις. Σκέφτηκα για το allroad φυσικά έφαγα Χ. Αισιοδοξία

Μιλάμε πάντα για νέα αυτοκίνητα. Εκεί δεν τίθεται θέμα επιλογής. Κάνεις πάντα μικτή.
Αν με τα χρόνια δεν ασφαλίζεται κάτι τότε αυτός ο περιορισμός ισχύει για όλα.

Το σχόλιο μου αφορούσε τη λανθασμένη προσέγγιση ότι έχεις παραπάνω κόστος χρήσης στα ηλεκτρικά λόγω μικτής ασφάλειας.

Γενικά δεν αντιλαμβάνομαι την προσέγγιση πολλών να προσπαθούν με το τσιγγελι να βρουν θέματα στα ηλεκτρικά.
Να καταλάβω ότι κάποιοι ταξιδεύουν πολύ και δεν είναι διατεθειμένοι να χάνουν χρόνο για φορτίσεις.
Στα υπόλοιπα και ειδικά στο κόστος χρήσης/κατοχης ειλικρινά δεν υπάρχει κάτι προς σύγκριση.
Το ότι κάποιες μάρκες που τις φέρνουν οι εδώ εισαγωγείς με εκτεταμένα δίκτυα που δεν θέλουν να τα κλείσουν και βάζουν δήθεν ανόητα ετήσια σέρβις είναι απλά κλοπή και όχι πραγματικό κόστος.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@w202-amg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μικτή στα παλιά δεν υπάρχει όσο και να είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις. Σκέφτηκα για το allroad φυσικά έφαγα Χ. Αισιοδοξία

Μιλάμε πάντα για νέα αυτοκίνητα. Εκεί δεν τίθεται θέμα επιλογής. Κάνεις πάντα μικτή.
Αν με τα χρόνια δεν ασφαλίζεται κάτι τότε αυτός ο περιορισμός ισχύει για όλα.

Το σχόλιο μου αφορούσε τη λανθασμένη προσέγγιση ότι έχεις παραπάνω κόστος χρήσης στα ηλεκτρικά λόγω μικτής ασφάλειας.

Γενικά δεν αντιλαμβάνομαι την προσέγγιση πολλών να προσπαθούν με το τσιγγελι να βρουν θέματα στα ηλεκτρικά.
Να καταλάβω ότι κάποιοι ταξιδεύουν πολύ και δεν είναι διατεθειμένοι να χάνουν χρόνο για φορτίσεις.
Στα υπόλοιπα και ειδικά στο κόστος χρήσης/κατοχης ειλικρινά δεν υπάρχει κάτι προς σύγκριση.
Το ότι κάποιες μάρκες που τις φέρνουν οι εδώ εισαγωγείς με εκτεταμένα δίκτυα που δεν θέλουν να τα κλείσουν και βάζουν δήθεν ανόητα ετήσια σέρβις είναι απλά κλοπή και όχι πραγματικό κόστος.
Συμφωνώ. Αν εξαιρέσεις τη νοοτροπία ( κ τη δική μου) ότι δεν θέλω το αυτοκίνητο σαν 100% αναλώσιμο τα ηλεκτρικά ξεφτυλιζουν πολλαπλά τα θερμικά.
Μικτή με αγριογούρουνο να χτυπήσεις σε σύγχρονο αυτοκίνητο= τρελή ζημιά.
Ασφαλίζεις τον κίνδυνο και ας πάει υπέρ πίστεως όπως στις ασφάλειες υγείας και ατυχήματος.

Πάντως οι πλούσιοι ασφαλίζονται δεν πληρώνουν....... Πικρή αλήθεια