@dg79 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@sarantism said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Οι Βούλγαροι έχουν αγοράσει σπίτια. Οι Βούλγαροι τουρίστες από Βουλγάρικες πλατφόρμες, νοικιάζουν εδώ αυτά τα σπίτια. Η ΑΑΔΕ δεν μπορεί να τους πιάσει.
Οπότε στην Αποικία της Βουλγαρίας, έρχεται ο Βούλγαρος που νοίκασε Rbnb σπίτι από Βούλγαρο. Τα λεφτά ενοικίασης στη Βουλγαρία μαύρα.

Αυτό είναι μάστιγα και ισχύει σε όλη τη Β. Ελλάδα, όχι μόνο από Βούλγαρους, αλλά όλους τους βαλκάνιους. Πρέπει να βρεθεί τρόπος να ελεγχθούν.

Που πριν 3 χρόνια, σε μια μεγάλη γιορτή του Χριστιανισμού, το καλοκαίρι, ένα μόνον κατάστημα πολυκαταστήματος τροφίμων, σε μια μέρα, έπιασε 70.000 ευρώ πωλήσεις!!!
Πήγανε στο εξωτερικό αυτά τα λεφτά. Πήγαν και κάτι ψίχουλε και 10 υπαλλήλους του καταστήματος.

Αν οι πωλήσεις έγιναν από εισαγόμενα προϊόντα, ναι.
Όμως πολλά είδη είναι από εγχώριους προμηθευτές, οπότε και αυτοί πληρώνονται όπως και οι υπάλληλοί τους.

Επίσης από τα 70 αυτά χιλιάρικα 13.548,39€ πήγαν στο κράτος μέσω φπα.

Δεν ειναι πολλα τα Ελληνικα προιοντα πια στα σουπερ μαρκετ ακομα και το κρεας εισαγωγης ειναι.

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Να πούμε και μια κουβέντα για τις συντάξεις χηρείας.
Που χτες ανακοίνωσε η Κεραμέως ότι δεν πρόκειται να περικοπούν βάση του νόμου Κατρούγκαλου. Και σε όσους είχαν περικοπεί θα πάρουν τα χρήματα πίσω. Εκτός των άλλων, μια καλή πάσα ώστε να ψηφίσουν πάλι οι γιαγιάδες ΝΔ.
Να πω βέβαια ότι η χώρα συνεχίζει τον παραλογισμό του να αφιερώνει πόρους στους ηλικιωμένους της και όχι στους νέους της. Διότι όπως μας είπε η Κεραμέως "ο
ΕΦΚΑ έχει περίσσευμα λόγω μείωσης της ανεργίας". Πολύ σωστά, να και μια καλή είδηση από τις επενδύσεις του Ταμείου Ανάκαμψης και μπράβο αλλά μήπως θα ήταν πιο σωστό οι πόροι αυτοί να κατευθυνθούν π.χ. στην μείωση εισφορών των νέων εργαζόμενων; Στην κρίση έγραφα πάνω κάτω τα ίδια και η απάντηση (συριζαίων και λοιπών) ήταν ότι κακώς κόβουμε τις συντάξεις γιατί αυτές στηρίζουν τις οικογένειες (ως έξτρα χαρτζηλίκι), την κατανάλωση κλπ. Σήμερα εγω γράφω τα ίδια με τότε, στους λοιπούς αρέσει άραγε αυτή η κατανομή πόρων που επιλέγει σήμερα η κυβέρνηση;

ΥΓ: Έχω και συγγενικό πρόσωπο που ευννοείται του μέτρου...

Η 3η ηλικια θα πρεπει να εχει μια αξιοπρεπη διαβωση για το υπολοιπο της ζωης τους, αν πιστευεις οτι σημερα η συνταξη τους αρκει γιαυτο εχεις δικιο.
Το ιδανικο θα ηταν να μπορουν να στηριχθουν ολες οι ηλικιακες ομαδες, μακαρι να υπηρχε αυτη η δυνατοτητα.

Μιλάμε γόμως ότι πολλές είναι χήρες συνταξιούχων δημοσίου/ΔΕΚΟ (άρα κατά κανόνα συντάξεις χηρείας άνω των 800 ευρώ) και επίσης μιλάμε για αυτές που παίρνουν και δική τους προσωπική σύνταξη. Για αυτες είναι το μέτρο.

Πολυ δυσκολο οι συνταξεις να εχουν αγοραστικη δυναμη στο μελλον.

Αν σκεφτειτε ποσο γρηγορα αυξανοντε τα εξοδα και οι φοροι.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Πολυ δυσκολο οι συνταξεις να εχουν αγοραστικη δυναμη στο μελλον.

Αν σκεφτειτε ποσο γρηγορα αυξανοντε τα εξοδα και οι φοροι.

Στα 70; Στη Γερμανία τους πάνε για τα 70.
Τι να κάνεις από τα 60 και μετά; Με θέματα υγείας της ηλικίας αν είσαι.
Εμένα με 4 μπαιπας τον πατέρα μου τον έβαζαν με 40 βαθμούς να ποτίζει το γρασίδι στην εταιρία. Ο ντελίβερι στα 60;; Μες το κρύο. Αν πέσει άστο....Σερβιτόρος στα 60;; Άνεργος.
Ο Ηλίας. Στα 60 που να χαντακώνεται στον κινητήρα για να αλλάξει ανταλλακτικά; Θα του κοπεί η μέση.
Στο γιαπί εργάτης; Στα 60; Θα φύγεις από καμιά σκαλωσιά.
Έχω μια σειρά μου πυροσβέστες. Μου λένε ρε στα 50 τι να κάνουμε; Δεν είμαστε 25 που μπήκαμε. Δεν έχουμε αντοχές.....

Πραγματικα δεν ξερω ποιες δουλειες εχουν στο μυαλο τους ολοι αυτοι που αποφασιζουν για συνταξεις στα 65+

Μπορει για εναν ΔΥ σε γραφειο με λιγη δουλεια και λιγες απαιτησεις να ειναι οκ. Για τους υπολοιπους ομως;

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Πραγματικα δεν ξερω ποιες δουλειες εχουν στο μυαλο τους ολοι αυτοι που αποφασιζουν για συνταξεις στα 65+

Μπορει για εναν ΔΥ σε γραφειο με λιγη δουλεια και λιγες απαιτησεις να ειναι οκ. Για τους υπολοιπους ομως;

Δεν ενδιαφεροντε για τους εργατες μονο αν ειναι να παρουν ψηφο.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Πραγματικα δεν ξερω ποιες δουλειες εχουν στο μυαλο τους ολοι αυτοι που αποφασιζουν για συνταξεις στα 65+

Μπορει για εναν ΔΥ σε γραφειο με λιγη δουλεια και λιγες απαιτησεις να ειναι οκ. Για τους υπολοιπους ομως;

Δεν ενδιαφεροντε για τους εργατες μονο αν ειναι να παρουν ψηφο.

Δεν ειναι μονο οι εργατες, ειναι η πλειοψηφια.

Με το ΑΙ θα γινουν ακομη χειροτερα, με την εννοια ποιος θα παρει για δουλεια γραφειου εναν εμπειρο 55+, οταν μπορει να παρει εναν πολυ μικροτερο, με λιγοτερα λεφτα, να του "φορτωσει" 1-2 ΑΙ και να κανει τη δουλεια του 55αρη;

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Πραγματικα δεν ξερω ποιες δουλειες εχουν στο μυαλο τους ολοι αυτοι που αποφασιζουν για συνταξεις στα 65+

Μπορει για εναν ΔΥ σε γραφειο με λιγη δουλεια και λιγες απαιτησεις να ειναι οκ. Για τους υπολοιπους ομως;

Δεν ενδιαφεροντε για τους εργατες μονο αν ειναι να παρουν ψηφο.

Δεν ειναι μονο οι εργατες, ειναι η πλειοψηφια.

Με το ΑΙ θα γινουν ακομη χειροτερα, με την εννοια ποιος θα παρει για δουλεια γραφειου εναν εμπειρο 55+, οταν μπορει να παρει εναν πολυ μικροτερο, με λιγοτερα λεφτα, να του "φορτωσει" 1-2 ΑΙ και να κανει τη δουλεια του 55αρη;

οι ΔΥ ειτε πηγαινουν στην δουλεια ειτε οχι το ιδιο ειναι για αυτους

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Να πούμε και μια κουβέντα για τις συντάξεις χηρείας.
Που χτες ανακοίνωσε η Κεραμέως ότι δεν πρόκειται να περικοπούν βάση του νόμου Κατρούγκαλου. Και σε όσους είχαν περικοπεί θα πάρουν τα χρήματα πίσω. Εκτός των άλλων, μια καλή πάσα ώστε να ψηφίσουν πάλι οι γιαγιάδες ΝΔ.
Να πω βέβαια ότι η χώρα συνεχίζει τον παραλογισμό του να αφιερώνει πόρους στους ηλικιωμένους της και όχι στους νέους της. Διότι όπως μας είπε η Κεραμέως "ο
ΕΦΚΑ έχει περίσσευμα λόγω μείωσης της ανεργίας". Πολύ σωστά, να και μια καλή είδηση από τις επενδύσεις του Ταμείου Ανάκαμψης και μπράβο αλλά μήπως θα ήταν πιο σωστό οι πόροι αυτοί να κατευθυνθούν π.χ. στην μείωση εισφορών των νέων εργαζόμενων; Στην κρίση έγραφα πάνω κάτω τα ίδια και η απάντηση (συριζαίων και λοιπών) ήταν ότι κακώς κόβουμε τις συντάξεις γιατί αυτές στηρίζουν τις οικογένειες (ως έξτρα χαρτζηλίκι), την κατανάλωση κλπ. Σήμερα εγω γράφω τα ίδια με τότε, στους λοιπούς αρέσει άραγε αυτή η κατανομή πόρων που επιλέγει σήμερα η κυβέρνηση;

ΥΓ: Έχω και συγγενικό πρόσωπο που ευννοείται του μέτρου...

Η 3η ηλικια θα πρεπει να εχει μια αξιοπρεπη διαβωση για το υπολοιπο της ζωης τους, αν πιστευεις οτι σημερα η συνταξη τους αρκει γιαυτο εχεις δικιο.
Το ιδανικο θα ηταν να μπορουν να στηριχθουν ολες οι ηλικιακες ομαδες, μακαρι να υπηρχε αυτη η δυνατοτητα.

Μιλάμε γόμως ότι πολλές είναι χήρες συνταξιούχων δημοσίου/ΔΕΚΟ (άρα κατά κανόνα συντάξεις χηρείας άνω των 800 ευρώ) και επίσης μιλάμε για αυτές που παίρνουν και δική τους προσωπική σύνταξη. Για αυτες είναι το μέτρο.

Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για δουλεμένα λεφτά, που οι άνθρωποι τα δικαιούνταν. Είναι μια αποκατάσταση αδικίας και κρατικής αυθαιρεσίας.

Το αν θα ήταν πιο παραγωγικό να διατεθούν αλλού αυτοί οι πόροι, είναι άλλη συζήτηση.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Να πούμε και μια κουβέντα για τις συντάξεις χηρείας.
Που χτες ανακοίνωσε η Κεραμέως ότι δεν πρόκειται να περικοπούν βάση του νόμου Κατρούγκαλου. Και σε όσους είχαν περικοπεί θα πάρουν τα χρήματα πίσω. Εκτός των άλλων, μια καλή πάσα ώστε να ψηφίσουν πάλι οι γιαγιάδες ΝΔ.
Να πω βέβαια ότι η χώρα συνεχίζει τον παραλογισμό του να αφιερώνει πόρους στους ηλικιωμένους της και όχι στους νέους της. Διότι όπως μας είπε η Κεραμέως "ο
ΕΦΚΑ έχει περίσσευμα λόγω μείωσης της ανεργίας". Πολύ σωστά, να και μια καλή είδηση από τις επενδύσεις του Ταμείου Ανάκαμψης και μπράβο αλλά μήπως θα ήταν πιο σωστό οι πόροι αυτοί να κατευθυνθούν π.χ. στην μείωση εισφορών των νέων εργαζόμενων; Στην κρίση έγραφα πάνω κάτω τα ίδια και η απάντηση (συριζαίων και λοιπών) ήταν ότι κακώς κόβουμε τις συντάξεις γιατί αυτές στηρίζουν τις οικογένειες (ως έξτρα χαρτζηλίκι), την κατανάλωση κλπ. Σήμερα εγω γράφω τα ίδια με τότε, στους λοιπούς αρέσει άραγε αυτή η κατανομή πόρων που επιλέγει σήμερα η κυβέρνηση;

ΥΓ: Έχω και συγγενικό πρόσωπο που ευννοείται του μέτρου...

Η 3η ηλικια θα πρεπει να εχει μια αξιοπρεπη διαβωση για το υπολοιπο της ζωης τους, αν πιστευεις οτι σημερα η συνταξη τους αρκει γιαυτο εχεις δικιο.
Το ιδανικο θα ηταν να μπορουν να στηριχθουν ολες οι ηλικιακες ομαδες, μακαρι να υπηρχε αυτη η δυνατοτητα.

Μιλάμε γόμως ότι πολλές είναι χήρες συνταξιούχων δημοσίου/ΔΕΚΟ (άρα κατά κανόνα συντάξεις χηρείας άνω των 800 ευρώ) και επίσης μιλάμε για αυτές που παίρνουν και δική τους προσωπική σύνταξη. Για αυτες είναι το μέτρο.

Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για δουλεμένα λεφτά, που οι άνθρωποι τα δικαιούνταν. Είναι μια αποκατάσταση αδικίας και κρατικής αυθαιρεσίας.

Το αν θα ήταν πιο παραγωγικό να διατεθούν αλλού αυτοί οι πόροι, είναι άλλη συζήτηση.

Αυτό το "δουλεμένα λεφτά" όποτε το ακούω τσιτώνω. Για άλλη μια φορά, το σύστημα συντάξεων της Ελλάδας τουλάχιστον για τους συνταξιούχους αυτούς ήταν αναδιανεμητικό και όχι ανταποδοτικό. Συνεπώς ουδεμία αντιστοιχία υπήρχε μεταξύ του τι έδωσες και του τι έπρεπε να πάρεις. Έπαιρνες/παίρνεις αυτά που αποφασιζει/μπορεί να σου δώσει το κράτος ενώ οι εισφορές σου κατά βάση τροφοδοτούσαν τις συντάξεις των προηγούμενων όταν ήσουνα εσύ εργαζόμενος.
Ενδεικτικά σε ιδιωτικό συταξιοδοτικό παλιό με καλούς όρους (3% τον χρόνο "εγγυημένο") για να πάρεις μετά από 25 χρόνια ...400 ευρώ θα έπρεπε να συνεισφέρεις κάπου 140 ευρώ τον μήνα μονο για σύνταξη σε σημερινές τιμές. Κάντε τους αντίστοιχους λογαριασμούς...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Να πούμε και μια κουβέντα για τις συντάξεις χηρείας.
Που χτες ανακοίνωσε η Κεραμέως ότι δεν πρόκειται να περικοπούν βάση του νόμου Κατρούγκαλου. Και σε όσους είχαν περικοπεί θα πάρουν τα χρήματα πίσω. Εκτός των άλλων, μια καλή πάσα ώστε να ψηφίσουν πάλι οι γιαγιάδες ΝΔ.
Να πω βέβαια ότι η χώρα συνεχίζει τον παραλογισμό του να αφιερώνει πόρους στους ηλικιωμένους της και όχι στους νέους της. Διότι όπως μας είπε η Κεραμέως "ο
ΕΦΚΑ έχει περίσσευμα λόγω μείωσης της ανεργίας". Πολύ σωστά, να και μια καλή είδηση από τις επενδύσεις του Ταμείου Ανάκαμψης και μπράβο αλλά μήπως θα ήταν πιο σωστό οι πόροι αυτοί να κατευθυνθούν π.χ. στην μείωση εισφορών των νέων εργαζόμενων; Στην κρίση έγραφα πάνω κάτω τα ίδια και η απάντηση (συριζαίων και λοιπών) ήταν ότι κακώς κόβουμε τις συντάξεις γιατί αυτές στηρίζουν τις οικογένειες (ως έξτρα χαρτζηλίκι), την κατανάλωση κλπ. Σήμερα εγω γράφω τα ίδια με τότε, στους λοιπούς αρέσει άραγε αυτή η κατανομή πόρων που επιλέγει σήμερα η κυβέρνηση;

ΥΓ: Έχω και συγγενικό πρόσωπο που ευννοείται του μέτρου...

Η 3η ηλικια θα πρεπει να εχει μια αξιοπρεπη διαβωση για το υπολοιπο της ζωης τους, αν πιστευεις οτι σημερα η συνταξη τους αρκει γιαυτο εχεις δικιο.
Το ιδανικο θα ηταν να μπορουν να στηριχθουν ολες οι ηλικιακες ομαδες, μακαρι να υπηρχε αυτη η δυνατοτητα.

Μιλάμε γόμως ότι πολλές είναι χήρες συνταξιούχων δημοσίου/ΔΕΚΟ (άρα κατά κανόνα συντάξεις χηρείας άνω των 800 ευρώ) και επίσης μιλάμε για αυτές που παίρνουν και δική τους προσωπική σύνταξη. Για αυτες είναι το μέτρο.

Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για δουλεμένα λεφτά, που οι άνθρωποι τα δικαιούνταν. Είναι μια αποκατάσταση αδικίας και κρατικής αυθαιρεσίας.

Το αν θα ήταν πιο παραγωγικό να διατεθούν αλλού αυτοί οι πόροι, είναι άλλη συζήτηση.

Αυτό το "δουλεμένα λεφτά" όποτε το ακούω τσιτώνω. Για άλλη μια φορά, το σύστημα συντάξεων της Ελλάδας τουλάχιστον για τους συνταξιούχους αυτούς ήταν αναδιανεμητικό και όχι ανταποδοτικό. Συνεπώς ουδεμία αντιστοιχία υπήρχε μεταξύ του τι έδωσες και του τι έπρεπε να πάρεις. Έπαιρνες/παίρνεις αυτά που μπορεί να σου δώσει το κράτος ενώ οι εισφορές σου κατά βάση τροφοδοτούσαν τις συντάξεις των προηγούμενων όταν ήσουνα εσύ εργαζόμενος.
Ενδεικτικά σε ιδιωτικό συταξιοδοτικό παλιό με καλούς όρους (3% τον χρόνο "εγγυημένο") για να πάρεις μετά από 25 χρόνια ...400 ευρώ θα έπρεπε να συνεισφέρεις κάπου 140 ευρώ τον μήνα μονο για σύνταξη σε σημερινές τιμές. Κάντε τους αντίστοιχους λογαριασμούς...

Απ' αυτή την άποψη συμφωνώ. Να επισημάνω επίσης ότι το στρεβλό αναδιανεμητικό μοντέλο, που οι εισφορές των νέων πληρώνουν τις συντάξεις των γηραιότερων, εφαρμόστηκε στην Ευρώπη μετά το Β' ΠΠ.

Που τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων των χωρών δεν υπήρχαν πια λόγω του πολέμου. Και λόγω της μεγάλης αύξησης των γεννήσεων και του πληθυσμού οι κυβερνήσεις έβρισκαν λεφτά από τους νέους για να χρηματοδοτούν τις συντάξεις.

Τώρα κυρίως λόγω του δημογραφικού δεν ισχύουν αυτά και το αναδιανεμητικό μοντέλο έχει φτάσει σε αδιέξοδο. Γεννιούνται δικαίως ερωτήματα του τύπου "και ποιος μπορεί να δουλεύει μέχρι τα 70;".

Δεν πιστεύω όμως ότι υπάρχει πολιτικός στην Ευρώπη που θα τολμήσει να το πειράξει. Όποια χώρα καταρρεύσει πρώτη θα αναγκαστεί να εφαρμόσει κάτι άλλο και θα είναι οδηγός και για τους υπόλοιπους. Και βέβαια το Ελλαδιστάν για τους γνωστούς λόγους είναι από τα πιο πιθανά πειραματόζωα...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Να πούμε και μια κουβέντα για τις συντάξεις χηρείας.
Που χτες ανακοίνωσε η Κεραμέως ότι δεν πρόκειται να περικοπούν βάση του νόμου Κατρούγκαλου. Και σε όσους είχαν περικοπεί θα πάρουν τα χρήματα πίσω. Εκτός των άλλων, μια καλή πάσα ώστε να ψηφίσουν πάλι οι γιαγιάδες ΝΔ.
Να πω βέβαια ότι η χώρα συνεχίζει τον παραλογισμό του να αφιερώνει πόρους στους ηλικιωμένους της και όχι στους νέους της. Διότι όπως μας είπε η Κεραμέως "ο
ΕΦΚΑ έχει περίσσευμα λόγω μείωσης της ανεργίας". Πολύ σωστά, να και μια καλή είδηση από τις επενδύσεις του Ταμείου Ανάκαμψης και μπράβο αλλά μήπως θα ήταν πιο σωστό οι πόροι αυτοί να κατευθυνθούν π.χ. στην μείωση εισφορών των νέων εργαζόμενων; Στην κρίση έγραφα πάνω κάτω τα ίδια και η απάντηση (συριζαίων και λοιπών) ήταν ότι κακώς κόβουμε τις συντάξεις γιατί αυτές στηρίζουν τις οικογένειες (ως έξτρα χαρτζηλίκι), την κατανάλωση κλπ. Σήμερα εγω γράφω τα ίδια με τότε, στους λοιπούς αρέσει άραγε αυτή η κατανομή πόρων που επιλέγει σήμερα η κυβέρνηση;

ΥΓ: Έχω και συγγενικό πρόσωπο που ευννοείται του μέτρου...

Η 3η ηλικια θα πρεπει να εχει μια αξιοπρεπη διαβωση για το υπολοιπο της ζωης τους, αν πιστευεις οτι σημερα η συνταξη τους αρκει γιαυτο εχεις δικιο.
Το ιδανικο θα ηταν να μπορουν να στηριχθουν ολες οι ηλικιακες ομαδες, μακαρι να υπηρχε αυτη η δυνατοτητα.

Μιλάμε γόμως ότι πολλές είναι χήρες συνταξιούχων δημοσίου/ΔΕΚΟ (άρα κατά κανόνα συντάξεις χηρείας άνω των 800 ευρώ) και επίσης μιλάμε για αυτές που παίρνουν και δική τους προσωπική σύνταξη. Για αυτες είναι το μέτρο.

Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για δουλεμένα λεφτά, που οι άνθρωποι τα δικαιούνταν. Είναι μια αποκατάσταση αδικίας και κρατικής αυθαιρεσίας.

Το αν θα ήταν πιο παραγωγικό να διατεθούν αλλού αυτοί οι πόροι, είναι άλλη συζήτηση.

Αυτό το "δουλεμένα λεφτά" όποτε το ακούω τσιτώνω. Για άλλη μια φορά, το σύστημα συντάξεων της Ελλάδας τουλάχιστον για τους συνταξιούχους αυτούς ήταν αναδιανεμητικό και όχι ανταποδοτικό. Συνεπώς ουδεμία αντιστοιχία υπήρχε μεταξύ του τι έδωσες και του τι έπρεπε να πάρεις. Έπαιρνες/παίρνεις αυτά που μπορεί να σου δώσει το κράτος ενώ οι εισφορές σου κατά βάση τροφοδοτούσαν τις συντάξεις των προηγούμενων όταν ήσουνα εσύ εργαζόμενος.
Ενδεικτικά σε ιδιωτικό συταξιοδοτικό παλιό με καλούς όρους (3% τον χρόνο "εγγυημένο") για να πάρεις μετά από 25 χρόνια ...400 ευρώ θα έπρεπε να συνεισφέρεις κάπου 140 ευρώ τον μήνα μονο για σύνταξη σε σημερινές τιμές. Κάντε τους αντίστοιχους λογαριασμούς...

Απ' αυτή την άποψη συμφωνώ. Να επισημάνω επίσης ότι το στρεβλό αναδιανεμητικό μοντέλο, που οι εισφορές των νέων πληρώνουν τις συντάξεις των γηραιότερων, εφαρμόστηκε στην Ευρώπη μετά το Β' ΠΠ.

Που τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων των χωρών δεν υπήρχαν πια λόγω του πολέμου. Και λόγω της μεγάλης αύξησης των γεννήσεων και του πληθυσμού οι κυβερνήσεις έβρισκαν λεφτά από τους νέους για να χρηματοδοτούν τις συντάξεις.

Τώρα κυρίως λόγω του δημογραφικού δεν ισχύουν αυτά και το αναδιανεμητικό μοντέλο έχει φτάσει σε αδιέξοδο. Γεννιούνται δικαίως ερωτήματα του τύπου "και ποιος μπορεί να δουλεύει μέχρι τα 70;".

Δεν πιστεύω όμως ότι υπάρχει πολιτικός στην Ευρώπη που θα τολμήσει να το πειράξει. Όποια χώρα καταρρεύσει πρώτη θα αναγκαστεί να εφαρμόσει κάτι άλλο και θα είναι οδηγός και για τους υπόλοιπους. Και βέβαια το Ελλαδιστάν για τους γνωστούς λόγους είναι από τα πιο πιθανά πειραματόζωα...

Δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Τα ταμεια ηταν αδεια μεν μετα τον Β΄παγκοσμιο αλλά ταυτοχρονα δεν εδιναν πολλες συνταξεις.

Το συστημα στηθηκε σαν πυραμιδα γιαυτο χρεοκοπησε. Το κρατος επιδοτησε τα ασφαλιστικα ταμεια με πανω απο 210 δις (!!!) τα τελευταια 25χρονια, περα φυσικα απο τα λεφτα που εδωσαν οι ασφαλιζομενοι. Ακομη και τωρα τα επιδοτει.

Οποιος ειχε διαπραγματευτικη ισχυ απεναντι στη κυβερνηση επαιρνε τα περισσοτερα (βλ. ΔΕΚΟ δικηγοροι, τραπεζες), οι υπολοιποι τον πουλο.

Ειχαμε φτανει να δινουμε συνταξεις μεγαλυτερες απο τον τελευταιο μισθο του εργαζομενου (!).

Ξεχασα τα τερατωδη εφαπαξ που επαιρναν, και αυτα απο τα "δεδουλευμενα"...

Και μιας και ειμαστε στο αναλογο θεμα, υπευθυνοι για τα αγαθοεργηματα αυτα ηταν οι κυβερνωντες ΠΑΣΟΚΟ-ΝΟΥΔΟΥ. Μαζικα η αντιπολιτευση οχι μονο δεν ελεγε τιποτα, αλλα πλειοδοτουσε για να δωθουν ακομη περισσοτερα.

Συζηταμε τα ιδια θεματα εδω και 20 χρονια. Το οτι οι συνταξεις πληρωνονται απο τον προυπολογισμο ειναι γνωστο απο εποχης βουδα της ραφηνας.

Ακομα εχεις καποιους που λενε θα πληρωσω εξτρα εισφορα για να παρω μεγαλυτερη συνταξη ενω το συστημα δεν προκειται να σου δωσει αυτα που θα πληρωσεις.

Ειναι το ιδιο με τις ασφαλειες των αυτοκινητων αν βαλεις μια ασφαλισμενη αξια μεγαλυτερη απο αυτη που ειναι στους πινακες τους θα πληρωνεις παραπανω εισφορες αλλα στο τελος θα παρεις οτι ειναι στους πινακες τους, ενα τηλ στην ασφαλεια θα στο εξηγησουν στην καλυτερη θα παρεις ελαχιστα παραπανω για να σου δωσουν πισω το εξτρα ποσο που πληρωσες φυσικα αγνοοντας τον πληθωρισμο.

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Να πούμε και μια κουβέντα για τις συντάξεις χηρείας.
Που χτες ανακοίνωσε η Κεραμέως ότι δεν πρόκειται να περικοπούν βάση του νόμου Κατρούγκαλου. Και σε όσους είχαν περικοπεί θα πάρουν τα χρήματα πίσω. Εκτός των άλλων, μια καλή πάσα ώστε να ψηφίσουν πάλι οι γιαγιάδες ΝΔ.
Να πω βέβαια ότι η χώρα συνεχίζει τον παραλογισμό του να αφιερώνει πόρους στους ηλικιωμένους της και όχι στους νέους της. Διότι όπως μας είπε η Κεραμέως "ο
ΕΦΚΑ έχει περίσσευμα λόγω μείωσης της ανεργίας". Πολύ σωστά, να και μια καλή είδηση από τις επενδύσεις του Ταμείου Ανάκαμψης και μπράβο αλλά μήπως θα ήταν πιο σωστό οι πόροι αυτοί να κατευθυνθούν π.χ. στην μείωση εισφορών των νέων εργαζόμενων; Στην κρίση έγραφα πάνω κάτω τα ίδια και η απάντηση (συριζαίων και λοιπών) ήταν ότι κακώς κόβουμε τις συντάξεις γιατί αυτές στηρίζουν τις οικογένειες (ως έξτρα χαρτζηλίκι), την κατανάλωση κλπ. Σήμερα εγω γράφω τα ίδια με τότε, στους λοιπούς αρέσει άραγε αυτή η κατανομή πόρων που επιλέγει σήμερα η κυβέρνηση;

ΥΓ: Έχω και συγγενικό πρόσωπο που ευννοείται του μέτρου...

Η 3η ηλικια θα πρεπει να εχει μια αξιοπρεπη διαβωση για το υπολοιπο της ζωης τους, αν πιστευεις οτι σημερα η συνταξη τους αρκει γιαυτο εχεις δικιο.
Το ιδανικο θα ηταν να μπορουν να στηριχθουν ολες οι ηλικιακες ομαδες, μακαρι να υπηρχε αυτη η δυνατοτητα.

Μιλάμε γόμως ότι πολλές είναι χήρες συνταξιούχων δημοσίου/ΔΕΚΟ (άρα κατά κανόνα συντάξεις χηρείας άνω των 800 ευρώ) και επίσης μιλάμε για αυτές που παίρνουν και δική τους προσωπική σύνταξη. Για αυτες είναι το μέτρο.

Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για δουλεμένα λεφτά, που οι άνθρωποι τα δικαιούνταν. Είναι μια αποκατάσταση αδικίας και κρατικής αυθαιρεσίας.

Το αν θα ήταν πιο παραγωγικό να διατεθούν αλλού αυτοί οι πόροι, είναι άλλη συζήτηση.

Αυτό το "δουλεμένα λεφτά" όποτε το ακούω τσιτώνω. Για άλλη μια φορά, το σύστημα συντάξεων της Ελλάδας τουλάχιστον για τους συνταξιούχους αυτούς ήταν αναδιανεμητικό και όχι ανταποδοτικό. Συνεπώς ουδεμία αντιστοιχία υπήρχε μεταξύ του τι έδωσες και του τι έπρεπε να πάρεις. Έπαιρνες/παίρνεις αυτά που μπορεί να σου δώσει το κράτος ενώ οι εισφορές σου κατά βάση τροφοδοτούσαν τις συντάξεις των προηγούμενων όταν ήσουνα εσύ εργαζόμενος.
Ενδεικτικά σε ιδιωτικό συταξιοδοτικό παλιό με καλούς όρους (3% τον χρόνο "εγγυημένο") για να πάρεις μετά από 25 χρόνια ...400 ευρώ θα έπρεπε να συνεισφέρεις κάπου 140 ευρώ τον μήνα μονο για σύνταξη σε σημερινές τιμές. Κάντε τους αντίστοιχους λογαριασμούς...

Απ' αυτή την άποψη συμφωνώ. Να επισημάνω επίσης ότι το στρεβλό αναδιανεμητικό μοντέλο, που οι εισφορές των νέων πληρώνουν τις συντάξεις των γηραιότερων, εφαρμόστηκε στην Ευρώπη μετά το Β' ΠΠ.

Που τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων των χωρών δεν υπήρχαν πια λόγω του πολέμου. Και λόγω της μεγάλης αύξησης των γεννήσεων και του πληθυσμού οι κυβερνήσεις έβρισκαν λεφτά από τους νέους για να χρηματοδοτούν τις συντάξεις.

Τώρα κυρίως λόγω του δημογραφικού δεν ισχύουν αυτά και το αναδιανεμητικό μοντέλο έχει φτάσει σε αδιέξοδο. Γεννιούνται δικαίως ερωτήματα του τύπου "και ποιος μπορεί να δουλεύει μέχρι τα 70;".

Δεν πιστεύω όμως ότι υπάρχει πολιτικός στην Ευρώπη που θα τολμήσει να το πειράξει. Όποια χώρα καταρρεύσει πρώτη θα αναγκαστεί να εφαρμόσει κάτι άλλο και θα είναι οδηγός και για τους υπόλοιπους. Και βέβαια το Ελλαδιστάν για τους γνωστούς λόγους είναι από τα πιο πιθανά πειραματόζωα...

Δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Τα ταμεια ηταν αδεια μεν μετα τον Β΄παγκοσμιο αλλά ταυτοχρονα δεν εδιναν πολλες συνταξεις.

Το συστημα στηθηκε σαν πυραμιδα γιαυτο χρεοκοπησε. Το κρατος επιδοτησε τα ασφαλιστικα ταμεια με πανω απο 210 δις (!!!) τα τελευταια 25χρονια, περα φυσικα απο τα λεφτα που εδωσαν οι ασφαλιζομενοι. Ακομη και τωρα τα επιδοτει.

Οποιος ειχε διαπραγματευτικη ισχυ απεναντι στη κυβερνηση επαιρνε τα περισσοτερα (βλ. ΔΕΚΟ δικηγοροι, τραπεζες), οι υπολοιποι τον πουλο.

Ειχαμε φτανει να δινουμε συνταξεις μεγαλυτερες απο τον τελευταιο μισθο του εργαζομενου (!).

Ξεχασα τα τερατωδη εφαπαξ που επαιρναν, και αυτα απο τα "δεδουλευμενα"...

Και μιας και ειμαστε στο αναλογο θεμα, υπευθυνοι για τα αγαθοεργηματα αυτα ηταν οι κυβερνωντες ΠΑΣΟΚΟ-ΝΟΥΔΟΥ. Μαζικα η αντιπολιτευση οχι μονο δεν ελεγε τιποτα, αλλα πλειοδοτουσε για να δωθουν ακομη περισσοτερα.

Ότι προβλήματα έχουμε στην Ελλάδα με το συνταξιοδοτικό, έχουν και στη Γερμανία. Που δεν νομίζω ούτε να έφαγαν τα λεφτά των ταμείων ούτε να τα μοίρασαν άδικα. Απόδειξη ότι το πρόβλημα με το αναδιανεμητικό σύστημα είναι δομικό και οφείλεται στο δημογραφικό. Και όσο πάει θα χειροτερεύει.

Και στη Γερμανία επιδοτούν από τον προυπολογισμό τις συντάξεις. Μάλιστα το ποσό είναι τεράστιο, είναι περίπου το 25%, κοντά 130δις € το χρόνο. Απλώς είπαν οι άνθρωποι το αυτονόητο, ότι ρε παιδιά δε βγαίνει το σύστημα, κάθε χρόνο ο προυπολογισμός πρέπει να δίνει και περισσότερα. Και πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε.

Ενώ στην Ελλάδα, αντί να γίνει μια σοβαρή συζήτηση, έχει επικρατήσει ότι "λεφτά υπάρχουν", αλλά γίνεται μεγάλο φαγοπότι ή κακή διαχείριση.

Η μεταθεση του οριου ηλικιας δεν λυνει κανενα προβλημα, απλα το μεταφερει στις επομενες γενιες. Εκτος αν θελουν να το κανουν 80/90, οποτε δεν χρειαζεται να δινουμε συνταξεις.

@spiros-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η μεταθεση του οριου ηλικιας δεν λυνει κανενα προβλημα, απλα το μεταφερει στις επομενες γενιες. Εκτος αν θελουν να το κανουν 80/90, οποτε δεν χρειαζεται να δινουμε συνταξεις.

Tι εννοείς δεν λύνει πρόβλημα; Μειώνει την υποχρέωση για το κράτος για 2-3 χρόνια εκεί που είναι να σε πληρώνει για 20 χρόνια θα σε πληρώνει για 17 έχει 15% διαφορά.

Στην Ελλαδα γινεται ανταλλαγη συνταξεων με ψηφους για να εκλεγονται λαμ@για να διασπαθιζουν δημοσιο χρημα μαζι με μερικες δεκαδες οικογενειες. Αυτο η χωρα θα το πληρωσει, φυσικα και στο ασφαλιστικο. Συντελειται μια κοινωνικη αυτοκτονια σε δοσεις. Καμια μεταναστευση δεν προκειται να λυσει το προβλημα. -19.000 παιδια το χρονο γεννιουνται λιγοτερα σε μολις 5 χρονια. -100.000 παιδια γεννιουνται κατ' ετος λιγοτερα σε σχεση με το 1980.
Ειδικα για τη συνταξη χηρειας, αυτη βγηκε πριν πανω απο μισο αιωνα, οταν οι γυναικες δεν εργαζονταν ωστε να επιβιωνει η χηρα μετα το θανατο του συζυγου. Οχι για να παιρνει και αλλη συνταξη καποιος ο οποιος εχει δικη του συνταξη (ακομη και ανδρας).
Ηδη επρεπε να εχουν παει σε αυξησεις οριων ηλικιας, απλα πετανε την πατατα στον επομενο λογω εκλογων.

@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Στην Ελλαδα γινεται ανταλλαγη συνταξεων με ψηφους για να εκλεγονται λαμ@για να διασπαθιζουν δημοσιο χρημα μαζι με μερικες δεκαδες οικογενειες. Αυτο η χωρα θα το πληρωσει, φυσικα και στο ασφαλιστικο.

ακριβώς...και για αυτό το πολιτικό σύστημα με κάθε τρόπο οφελεί τους συνταξιούχους και οχι τους νέους. Ξέρει οτι δεν ειναι βασικη δεξαμενη ψηφοφόρων η νεολαία...

Από την φυγή, στην επιστροφή: Επαναπατρίστηκαν 6 στους 10 Έλληνες που έφυγαν στα χρόνια της κρίσης

Σύμφωνα με την έρευνα, από το 2021 κι έπειτα καταγράφεται σταθερή αύξηση του αριθμού των Ελλήνων πολιτών που επιστρέφουν στην Ελλάδα, ενώ έτος- ορόσημο ήταν το 2023 όταν για πρώτη φορά απο την έναρξη της οικονομικής κρίσης (το 2009) που το brain drain έγινε brain gain. Συγκεκριμένα κατά την διετία 2023-2024 έφυγαν 69.000 Έλληνες και επέστρεψαν 98.000.