H τιμή και η αξιοπιστία είναι η μισή πώληση στα ev μαζικής παραγωγής και στα υβριδικά και φευ, αυτά για το πόπολο. Τα φοβάται ο κοζμάκης επειδή είναι τίγκα στα ηλεκτρονικά.
Το υπόλοιπο 50% είναι ο σχεδιασμός, με ολίγη από μούρη και μέγεθος μπαταρίας.
Δεν παίζει σοβαρό ρόλο η κατανάλωση, γιατί όλα καίνε λίγο.
Επισης, δεν παίζουν σοβαρό ρόλο τα κρατήματα πλέον, όλα είναι τίγκα στα εσπ και τα ηλεκτρονικά, και όλα κρατάνε σχετικά καλά. Εκτός άμα μιλάμε για ζμπορ.

Χαμένοι στη μετάφραση

Θα πρέπει να περιμένουμε επιβεβαίωση του άρθρου από @cirus.

H δυτική σκέψη πάντα ήταν περιφρονητική για άλλους πολιτισμούς. Αυτό είναι το πρόβλημα. Και είναι ολοφάνερο στον τομέα της αυτοκινητοβιομηχανίας, όπου η υπεροψία της δυτικής (διαβάστε ευρωπαικής) υπεροχής φοράει ανέκαθεν παρωπίδες στα ανθρώπινα μάτια και μυαλά.

Δεν βλέπω κάποια γενική* υπεροψία.
Η στελάντις συνεργάζεται άμεσα.
ΟΛΟΙ αγοράζουν εξαρτήματα.

Το μόνο που ζητάνε είναι προστασία της εγχώριας παραγωγής

*Φυσικά και υπαρχουν στενόμυαλοι, ρατσιστές και τα πάντα, σε όλους τους λαούς του κόσμου. Και πολλές εταιρίες είναι κολλημένες και χαμένες στα μερίσματα.

(το άρθρο μου φαίνεται γεμάτο στερεότυπα και αερολογίες, συγγνώμη)

Ισχύει γενικά το άρθρο , έχουν δική τους κοσμοθεωρία , εμπιστεύονται τυφλά το καθεστώς και δεν τους φαίνεται σαν έλλειψη ελευθερίας όπως θα φαινόταν σε εμάς.

Όσο για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι κάτι που εντάσσεται γενικά στην απεξανερτητοποιηση της Κίνας σε ενέργεια από τρίτους .

Η κυβέρνηση αποφάσισε ότι αφού δεν έχει πετρελαιο θα επενδύσει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΟΣΑ σε όλους τους άλλους τρόπους . Έτσι έχουν τα περισσότερα Φ/β, έχουν από τις περισσότερες ανεμογεννήτριες σε αριθμο , αυξάνουν τα πυρηνικά τους εργοστάσια , φτιαχνουν το μεγαλύτερο φράγμα στον κόσμο και ξοδεύουν δισεκατομμύρια σε έρευνα σε αντιδραστήρες.

Τα αυτοκίνητα φυσικά έχουν αποφασίσει ότι θα είναι μόνο ηλεκτρικά για να εκμεταλλεύονται την δική τους ενέργεια. Οπότε ξόδεψαν δισεκατομμύρια στην ανάπτυξη με την βοήθεια της κυβέρνησης και τώρα που τα ανέπτυξαν ήρθε η ώρα να τα εξάγουν και να κατακτήσουν και αυτή την αγορά όπως τόσες αλλες

@a-d-p said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Χαμένοι στη μετάφραση

"Στην δυτική Ευρώπη, για παράδειγμα, η πρόοδος σε όλους τους τομείς περνά μέσα από την έννοια της ελευθερίας. Στην Γερμανία του Χίτλερ , μολαταύτα, η πρόοδος συχνά «διαβάζεται» μέσα από την έννοια της σταθερότητας και της συλλογικής τάξης. Και αυτή η διαφορά είναι που προκαλεί ακόμα μεγαλύτερη σύγχυση. Όταν ένας δυτικοευρωπαίος βλέπει το σύστημα αυστηρού ελέγχου της Γερμανίας , αυτό που σκέφτεται είναι ο περιορισμός. Από τη μεριά του, όταν ένας Γερμανός βλέπει το ίδιο σύστημα, το πρώτο που περνά από το μυαλό του είναι η ασφάλεια, η προβλεψιμότητα και η αποφυγή του χάους. Και κάπου εκεί, ανάμεσα στις δύο αυτές «αναγνώσεις», γεννιέται το χάσμα."

Οποιος εχει διαβασει ιστορια το καταλαβαινει ,η προσπαθεια να γινει η ναζιστικη γερμανια κατι "φυσιολογικο" -μια διαφορετικη προσεγγιση βρε αδελφε- ηταν εξαιρετικα επιτυχημενη.

@evmenis said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Οποιος εχει διαβασει ιστορια το καταλαβαινει ,η προσπαθεια να γινει η ναζιστικη γερμανια κατι "φυσιολογικο" -μια διαφορετικη προσεγγιση βρε αδελφε- ηταν εξαιρετικα επιτυχημενη.

Απο την μία είσαι υπερβολικός, απο την άλλη δυστυχώς τόσο κοντά στο να μην είσαι υπερβολικός που δεν ξέρω πως να το διαχειριστώ.

Έρχονται δασμοί και στα plug-in υβριδικά κινεζικά αυτοκίνητα;

Τρεχάτε χριστιανοί να παραγγείλετε το δελφίνι!

Κατεβαίνουμε παρέα με παπάκια στο τελωνείο να περιμένουμε την καραβιά.

Ευρωπαϊκά καραγκιοζλίκια.

Όταν το 2019 είχαμε πλεόνασμα 23 δις €, όλα ήταν ωραία και καλά. Υποστηρίζαμε την ελεύθερη αγορά τότε! Τώρα που έχουμε έλλειμμα 6 δις, αρχίζει να μας ενοχλεί η ελεύθερη αγορά!

Πάλι καλά που ήρθαν οι Κινέζοι, γιατί αυτοί θέλουν να συνεχίσουν να μας πουλάνε Golf PHEV των 40.000€!

Είναι καλό για τον καταναλωτή να υπάρχει ανταγωνισμός στα προϊόντα ωστόσο λέμε ότι οι ευρωπαίοι έχουν υψηλές τιμές και οι κινέζοι πολύ χαμηλότερες ωστόσο αν το δούμε μακροπρόθεσμα τα κινεζικά τι αντοχή θα έχουν και ποια θα είναι ή υποστήριξη τους;
Γενικά οι κινέζοι έχουν δείξει ότι βγάζουν ένα προϊόν με ημερομηνία λήξης και σίγουρα ένα αυτοκίνητο δεν είναι τηλεόραση ή κινητό για να πεις το πετάω και παίρνω άλλο

Είναι νωρίς ακόμη, για αυτό τα αυτοκίνητα τους δεν έχουν ακόμη την μακροπρόθεσμη αντοχή των Ευρωπαικών. Μόλις αποκτήσουν την τεχνογνωσία των Ευρωπαίων, είμαι σίγουρος ότι θα βγάλουν και αυτοί εξαιρετικούς κινητήρες με ιμάντες βουτηγμένους στο λάδι

Όταν η κίνα πριμοδοτεί με μπόλικο χρήμα την παραγωγή,ανάπτυξη,κτλ δεν μπορούμε εμείς να λέμε 'ελεύθερη αγορά' έτσι γενικά.

Η ελεύθερη αγορά (και όχι ασύδωτη) έχει κανόνες

Και φυσικά ο καθένας παίζει στο όριο αυτό, ανάλογα με το συμφέρον του.

@axel12p said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Είναι νωρίς ακόμη, για αυτό τα αυτοκίνητα τους δεν έχουν ακόμη την μακροπρόθεσμη αντοχή των Ευρωπαικών. Μόλις αποκτήσουν την τεχνογνωσία των Ευρωπαίων, είμαι σίγουρος ότι θα βγάλουν και αυτοί εξαιρετικούς κινητήρες με ιμάντες βουτηγμένους στο λάδι

Οι Ασιατες που γνωρισαμε μεχρι τωρα εφτιαχναν παντα αξιοπιστα αυτοκινητα. Δε νομιζω πως θα ξεφυγουν του κανονα αυτου οι κινεζοι. Το προβλημα ειναι πως δε ξεφευγουν ουτε του δευτερου κανονα που εχει να κανει με την αισθητικη των Ασιατικων αυτοκινητων. Αυτο που τους σωζει δεν ειναι η γαμάτη τεχνολογια τους μα η αθρωα συγκεντρωση πρωτων υλων και φτηνων χεριων για τα εργοστασια τους. Ηδη η κινεζικη αγορα δε μπορει να απορροφησει τα προιοντα της και δινει οσο οσο οτι παραγει προς τα εξω. Οι αδικαιολογητες αυξησεις στους δασμους , στα κινεζικα προιοντα δειχνουν προστατευτισμο και ερχονται σε αντιθεση με τα πρωτερα λογια των Ευρωπαιων. Ολα ομως επιτρεπονται οταν ειναι να σωθει η vw και η opel...

Επιπρόσθετα των κρατικών επιδοτήσεων, η Κίνα διατηρεί χαμηλά το γουάν σε σχέση με το ευρώ και το δολλάριο. Αυτός είναι από τους κυριότερους λόγους που τα αυτοκίνητά της είναι πιο φτηνά.

Θυσιάζει όμως το βιοτικό επίπεδο του πληθυσμού της προς χάριν των εξαγωγών. Εμείς ως Δυτικοί θα δεχόμασταν κάτι τέτοιο για να σώσουμε την ευρωπαική αυτοκινητοβιομηχανία;

Από την άλλη σίγουρα μεγάλη ευθύνη έχουν οι Δυτικοί βιομήχανοι, κυρίως οι Γερμανοί, που συνειδητά μετέφεραν κεφάλαια και τεχνογνωσία από τη Γερμανία στην Κίνα για να κονομήσουν. Και κονόμησαν για κάποια χρόνια. Αλλά τώρα γύρισε η κατάσταση, οι Κινέζοι κάνουν αντεπίθεση και οι Δυτικοί θα πρέπει να πληρώσουν το τίμημα της απληστίας τους.

Οι Ασιατες που γνωρισαμε μεχρι τωρα εφτιαχναν παντα αξιοπιστα αυτοκινητα. Δε νομιζω πως θα ξεφυγουν του κανονα αυτου οι κινεζοι.

Δεν γνωρίζω για τα ηλεκτρικά, αλλά για τα υβριδικά και τα θερμικά έχω να πω το εξής:
Τα μόνα κινέζικα που γνωρίζουμε εδώ και χρόνια με κεκ είναι οι γεννήτριες και οι μοτοσυκλέτες. Και είναι 'ντέφια' από αξιοπιστία και μακροζωία σε σχέση με τις αντίστοιχες ιαπωνικές.
Θα κάνουν τα ιχ την αλλαξοπαιχνιδιά?
Μπορεί ναι, αλλά μπορεί και όχι. Σε λίγα χρόνια θα γνωρίζουμε.

Δεν είναι όλοι οι Ασιάτες το ίδιο σε αξιοπιστία . Οι κορεάτες έχουν καλή αλλά δεν πιστεύω ότι φτάνουν τον Ιάπωνα. Οι Κινέζοι επίσης δεν θα φτάσουν τον Ιάπωνα αλλά θα δούμε αν φτάσουν τον Κορεάτη σε αξιοπιστία

Βέβαια μιλάω για τα υβρίδικα (απλά και plug in)

Στα ηλεκτρικά είναι άλλη κουβέντα καθώς κανένας δεν είναι πολλά χρόνια στην αγορά και το πιο ακριβό εξάρτημα που είναι η μπαταρία έτσι και αλλιώς και σε Ιάπωνα είναι πολύ πιθανό να είναι κινεζική ....... Οπότε ο χρόνος θα δείξει πολλά. είμαστε σε αχαρτογραφητα νερά γενικά τόσο με την ηλεκτροκίνηση όσο και με τις νέες LFP μπαταρίες τους όσον αφορά την αξιοπιστία σε βάθος χρονου. Γνώση υπάρχει μόνο για τα πιο παλιά τεσλα που βρίσκονται πολλά χρόνια στην αγορά και τις nmc