Πολλά είναι και μερικά δεν είναι και πρακτικά.
Δεύτερο λάθος: Χαλαρό «ρολάρισμα» στην κίνηση. Η αργή κύλιση λίγων μέτρων κάθε φορά αναγκάζει τους συμπλέκτες να εμπλέκονται και να αποδεσμεύονται διαρκώς.

Αυτό και αν είναι παλούκι. Εύκολο είναι; Από πάνω από το μπροστινό θα περάσεις;

Τέταρτο λάθος: Επαναλαμβανόμενες εκκινήσεις υπό φορτίο σε ανηφόρα. Σε έντονες κλίσεις, ειδικά με ρυμουλκούμενο, οι απαιτήσεις σε ροπή και τριβή πολλαπλασιάζονται. Η παρατεταμένη ημι-εμπλοκή οδηγεί σε υπερθέρμανση. Η σωστή τεχνική είναι μία αποφασιστική εκκίνηση και άμεση πλήρης σύμπλεξη.

Δηλαδή άστο καλύτερα στο αυτόματο....
Έκτο λάθος: Κατάχρηση του χειροκίνητου προγράμματος. Αν και τα paddles ή η σειριακή επιλογή είναι χρήσιμα σε συγκεκριμένες συνθήκες, η συνεχής και άσκοπη αλλαγή σχέσεων αυξάνει τον αριθμό κύκλων εμπλοκής. Κάθε κύκλος συνεπάγεται μικρή φθορά που μακροπρόθεσμα αθροίζεται.

@zaxosm said in VW Tiguan 2024:

@katafractos17 said in VW Tiguan 2024:

Οπότε οι οδηγοί φταίνε και όχι το κιβώτιο.
Αμέσως να κατηγορήσετε τη VW και το dsg.

Ο τροπος λειτουργιας εχει σημασια. Οπως πχ ενα κινητήρας με ή χωρίς τουρμπο. Θελει καποια επιμελεια που κανεις πωλητης δεν λεει βεβαια.

Μωρέ έχει σημασία, αλλά δεν έμεναν στο δρόμο τα πρώτα dsg ή κοπάναγαν σα ματρακάδες, επειδή οι οδηγοί έκαναν τα επτά "λάθη" του άρθρου, ούτε έπαιρνες τα πιστόνια στο χέρι στους 1.4 TSI με τα 160 άλογα, επειδή δεν ήσουν "επιμελής" με τον κινητήρα.

@katafractos17 said in VW Tiguan 2024:

@zaxosm said in VW Tiguan 2024:

@katafractos17 said in VW Tiguan 2024:

Οπότε οι οδηγοί φταίνε και όχι το κιβώτιο.
Αμέσως να κατηγορήσετε τη VW και το dsg.

Ο τροπος λειτουργιας εχει σημασια. Οπως πχ ενα κινητήρας με ή χωρίς τουρμπο. Θελει καποια επιμελεια που κανεις πωλητης δεν λεει βεβαια.

Μωρέ έχει σημασία, αλλά δεν έμεναν στο δρόμο τα πρώτα dsg ή κοπάναγαν σα ματρακάδες, επειδή οι οδηγοί έκαναν τα επτά "λάθη" του άρθρου, ούτε έπαιρνες τα πιστόνια στο χέρι στους 1.4 TSI με τα 160 άλογα, επειδή δεν ήσουν "επιμελής" με τον κινητήρα.

Εννοείται, σε καμία περίπτωση. Απλά είναι και αυτός ένα παράγοντας στην εξίσωση.

Αρχίσατε πάλι haters; Οι εταιρείες που υποστηρίζετε σε βάθος 20ετίας τα έχουν κάνει ΟΛΑ σωστά; Σήμερα τουλάχιστον ο vag έκανε ειλικρινή προσπάθεια και σαφή βήματα προόδου.

Αν το λες για εμένα, όχι και hater. Το αντίθετο θα έλεγα.

Είμαι άνθρωπος που σχολιάζω το ίδιο αυτούς που συμπαθώ (όπως εσένα) και αυτούς που δεν συμπαθώ. Ναι σε εσένα πήγαινε γιατί και εσύ μιλάς για κινητήρα που κυκλοφόρησε πριν 20+ έτη. Φτάνει το έχουμε πιει στον VAG το ποτήρι με τις αμαρτίες μας!

Ωστόσο παράλληλα εκείνη την εποχή η Toyota, τον Άγιον Δισκοπότηρο της αυτοκίνησης, έφερνε στην Ελλάδα αυτοκίνητα σαβάνα κυρίως με ιμιάκαμπτους (πλην του Avensis για τα γεροντάκια) και σειρές κινητήρων τουλάχιστον αδιάφορους (vvti) αποτυχημένους (vvtli, το Ts νομίζω έτσι το έλεγαν) ή που έκαιγαν ΑΣΥΣΤΟΛΑ λάδια όπως ο 1.8 του Avensis. Μετά τους βγήκαν τα 3ης γενιάς hybrid με κινητήρα βάσης τον διορθωμένο από το "κάιζεν" 1.8 atmo και έγιναν άνθρωποι

Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Η Toyota είχε δικαίωμα στο λάθος μέχρι να φτάσει στη γη της σημερινής της επαγγελίας. Ο VAG οοοοχι καργι@λ@κι@ θα σας τρίβουμε στη μούρη τον τρισκατάρατο 1.4Tsi "μέχρι το τέλος του κόσμου" έξω το τραγουδάει ο Ρέμος!

Έχουν αλλάξει κινητήρα. Μόνο τη μομφή της ύπαρξης του DSG ξηρού αποδέχομαι πλέον....

@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:

Είμαι άνθρωπος που σχολιάζω το ίδιο αυτούς που συμπαθώ (όπως εσένα) και αυτούς που δεν συμπαθώ. Ναι σε εσένα πήγαινε γιατί και εσύ μιλάς για κινητήρα που κυκλοφόρησε πριν 20+ έτη. Φτάνει το έχουμε πιει στον VAG το ποτήρι με τις αμαρτίες μας!

Ωστόσο παράλληλα εκείνη την εποχή η Toyota, τον Άγιον Δισκοπότηρο της αυτοκίνησης, έφερνε στην Ελλάδα αυτοκίνητα σαβάνα κυρίως με ιμιάκαμπτους (πλην του Avensis για τα γεροντάκια) και σειρές κινητήρων τουλάχιστον αδιάφορους (vvti) αποτυχημένους (vvtli, το Ts νομίζω έτσι το έλεγαν) ή που έκαιγαν ΑΣΥΣΤΟΛΑ λάδια όπως ο 1.8 του Avensis. Μετά τους βγήκαν τα 3ης γενιάς hybrid με κινητήρα βάσης τον διορθωμένο από το "κάιζεν" 1.8 atmo και έγιναν άνθρωποι

Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Η Toyota είχε δικαίωμα στο λάθος μέχρι να φτάσει στη γη της σημερινής της επαγγελίας. Ο VAG οοοοχι καργι@λ@κι@ θα σας τρίβουμε στη μούρη τον τρισκατάρατο 1.4Tsi "μέχρι το τέλος του κόσμου" έξω το τραγουδάει ο Ρέμος!

Έχουν αλλάξει κινητήρα. Μόνο τη μομφή της ύπαρξης του DSG ξηρού αποδέχομαι πλέον....

Ρε συ, εγώ απάντησα συγκεκριμένα στη συνομιλία που είχαμε με τον zaxosm πάνω στο άρθρο για το dsg και στον τρόπο που συμπεριφέρεται κάποιος στο αυτοκίνητο.
Δεν πετάχτηκα έτσι ξαφνικά να γράψω για τα προβλήματα που είχε ο όμιλος VAG πριν κάποια χρόνια.
Μιλάς με κάτοχο Golf V και Golf VI για είκοσι χρόνια περίπου και μάλιστα στο VI μου χτύπησε και πιστόνι στον πρώτο κύλινδρο και παρόλα αυτά αν βλέπεις τα γραφόμενα μου, γράφω σχεδόν τα καλύτερα για το group.
Τις Γκολφάρες μου τις ευχαριστήθηκα όσο δεν πήγαινε άλλο και ας μου έβγαλαν και θέματα. Φοβερά αυτοκίνητα.
Τι για τις Αουντάρες γράφω, τι για το ωραιότατο T-Roc, τι για τα Skoda και τα Cupra που ήμουν έτοιμος μάλιστα να πάρω αν το μίσθωμα μου έβγαινε χαμηλότερο.
Ακόμη και το καινούργιο που περιμένω τώρα, πάνω σε VAG πατάει.
Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι είμαι hater?

Όσο για τα Toyota δεν καταλαβαίνω το σχόλιο.
Δε γνωρίζω αν παρακολουθείς τα γραφόμενα μου, αλλά ένας από αυτούς που τα έχει "στολίσει" κατάλληλα εδώ μέσα, είμαι κι εγώ.

...Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Η Toyota είχε δικαίωμα στο λάθος μέχρι να φτάσει στη γη της σημερινής της επαγγελίας. Ο VAG οοοοχι...

Μπερδεύεσαι. Κανένας δεν έχει δικαίωμα στο λάθος.
Απλά, συγκρίνοντας ιστορικά και στατιστικά στοιχεία, λάθη κάνουν πιο σπάνια οι κάθε λογής σαμουράιδες, συστηματικά με διαφορά από οποιονδήποτε άλλο. Επιπρόσθετα, σε ορισμένους εκ των υπολοίπων, 'έχει βγει το όνομα' που λέει ο θυμόσοφος λαός.
Οι σαμουράιδες κάνουν λιγότερα λάθη όχι γιατί είναι καλύτεροι μηχανικοί, ή είναι πιο τυχεροί, ή διότι κλέβουν, αλλά γιατί :
α. το περιβάλλον στο οποίο κατεξοχήν δραστηριοποιούνται, η ιαπωνική αγορά, έχει ανέκαθεν πολύ υψηλά στάνταρντ για την αξιοπιστία και τη μακροζωία των αυτοκινήτων. Οι απαιτήσεις εγγυήσεων είναι πολύχρονες, ανήκουστες για τα ευρωπαικά δεδομένα ακόμη και σήμερα (λιγότερο για τα αμερικάνικα). Αυτό αλλάζει την προσέγγισή τους, τους κάνει περισσότερο προσεκτικούς σε θέματα όπως σχεδιασμός προιόντος και ποιοτικός έλεγχος.
β. Τα ιαπωνικά αυτοκίνητα έρχονται στη δύση λίγο αργότερα από την αρχική τους κυκλοφορία στη χώρα τους. Όχι πάντα, αλλά συχνά. Αυτό το χρονικό παράθυρο, το οποίο συχνά υπερβαίνει τον ένα χρόνο και σε εξαιρετικές περιπτώσεις έχει φτάσει και τα 3 χρόνια(παλιότερα στα σέβεντις), τους δίνει την (δεύτερη) ευκαιρία να μαζέψουν κάποια προβλήματα που τους είχαν ξεφύγει αρχικώς, πριν αυτά κυκλοφορήσουν και εκτός.
γ. Έχουν από την αρχή αναγάγει τον παράγοντα αξιοπιστία σε 'σημαία' τους. Γιατί? Διότι όταν πρωτοβγήκαν από τη φωλιά τους, στα σίξτις, αλλά και σε κάποιο βαθμό και μέχρι σήμερα, είχαν μόνο 3 selling points: τη χαμηλή τιμή, την μεγάλη εγγύηση και την αξιοπιστία, τίποτε άλλο. Όλα τα άλλα τότε, π.χ. χώροι, γκάζια, κρατήματα, στυλ, όνομα, ΜΟΥΡΗ, δίκτυο αντιπροσώπων, κυκλοφορούντα ανταλλακτικά, τεχνολογία,κοκ, τα είχαν οι ευρωπαίοι και οι αμερικάνοι, δεν μπορούσαν να τους χτυπήσουν σε αυτά.

Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι έχουν βγει dct με μετατροπέα ροπής η με ηλεκτρική εκκίνηση (από την honda) ώστε να αντιμετωπίστούν τα προβλήματα που περιγράφονται και τελικά τα κιβώτια πήγαν άπατα. Αυτό σημαίνει ότι τελικά υπάρχουν περισσότερα προβλήματα στην συγκεκριμένη διάταξη που δεν αντιμετωπιζονται εύκολα.

Στο Tiguan τώρα και γενικά στα vag θα προτιμούσα ένα υγρού τύπου dsg από ένα ξηρού εκτός αν είχα μια καλή μακρόχρονη εγγύηση από την αντιπροσωπεία οπότε δεν θα με ένοιαζε ιδιαίτερα ποιο από τα δύο θα ψώνιζα.

Στο phev νομίζω είναι υγρού τύπου. Δεν είναι το ίδιο με το απλό hybrid, είναι και 6χυτο, και οχι 7χυτο

Λοιπόν επειδή είμαι αρκετό καιρό στο forum ώστε απλά να μην με νοιάζει, θα πω αυτό που κρατάω μέσα. Τα Toyota μέχρι να τους βγει το θέμα HEV (στο οποίο είναι αδιαμφισβήτητα κυρίαρχοι και πιθανότατα να παραμένουν) έβγαζαν αυτοκίνητα κουβάδες, απρόσωπα, αδιάφορα, με σκατά οδηγικά χαρακτηριστικά, μέτρια ποσότητα υλικών και συναρμογής, απευθυνόμενα σε γέρους γυναίκες και πράους οδηγούς. Όποιος είχε κακαλα να οδηγεί σοβαρό γιαπωνέζικο αγόραζε Honda ή Mazda. Η δε αξιοπιστία του οφειλόταν ότι ήταν δύο γενιές πίσω σε τεχνολογία παντού. Πρώην κάτοχος Corolla HB 2004 1.6 VVTI (11 μήνες άντεξα να κουβαλάω το σάβανο μέχρι που το άφησα ανταλλαγή για Octavia MKII) και μέλος του Corolla club Αττικής.

Όταν έστρωσε τα HEV και έβγαλε, πλέον, πολύ ανώτερα προϊόντα από το παρελθόν της έμεινε πάλι στον αφρό γιατί κέρδισε πολλούς απογοητευμένους πελάτες άλλων εταιρειών, εκτός των δικών της Τογιοτοταλιμπάν.

Σήμερα (μαγκιά της και το λέω ειλικρινά) είναι ικανή να βάλει το σήμα της σε έναν κουβά σκατά και να πουλάει μέχρι να σβήσει ο ήλιος. Αν, δε, ντύσει με ένα καλό tep τον κουβά βάζοντας και το σήμα της Lexus μπορεί να πουλήσει με εκ διαμέτρου μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους από κάθε άλλον.

Ο VAG ΣΉΜΕΡΑ έχει αφήσει ΜΙΑ ανοικτή πληγή από το παρελθόν και αυτή λέγεται DSG ξηρού. Διορθώνει την πορεία του, έστω και αργά, παραμένοντας στην δεύτερη θέση παγκοσμίως παρά τα σκάνδαλα, τα πολλά λάθη και την αλαζονεία που για δεκαετίες επιδεικνύει.

Η Toyota έχει κατορθώσει να είναι σε θέση να κάνει ότι μλκια Θέλει χωρίς να τολμάει κανείς να την ψέξει στο παραμικρό. Αντίθετα ο VAG μέχρι το 2500 θα πρέπει να δίνει απαντήσεις για τα λάθη του μακρινού παρελθόντος...

Είχα διαβάσει σε ένα πολύ παλιό άρθρο των 4τ σε έντυπη μορφή προ ίντερνετ πως τα Ιαπωνέζικα είναι αξιόπιστα γιατί οι Ιάπωνες σαν λαός δε θέλουν να δώσουν κάτι σκάρτο. Εδώ μέχρι χαρακίρι κάνουν και γιατί δεν αναπαύονται ποτέ στις δάφνες τους.
Από εκεί και πέρα, όταν πληρώνεις περιμένεις κάτι. Όταν πληρώνεις ακριβά το VW περιμένεις κάτι. Τουλάχιστον αξιοπιστία και ποιότητα κατασκευής. Εκεί το έχασαν για καιρό στη VW.
H Τoyota είχε και εκείνη θέματα όχι τόσα πολλά.
Δεν έχει ζήσει κάποιος τα Honda, Yamaha, Suzuki σε μοτοσυκλέτες και τα KTM και τα Husky που μπορεί να έδιναν παραπάνω ιπποδύναμη αλλά γινόσουν συνέταιρος με το συνεργείο. Και σε παπάκια ακόμη. Καίγανε και αμόλυβδη γιατί όταν μέσα του 80 τα κατασκεύασαν οι Ιάπωνες είχανε κάνει τις βαλβίδες και για αμόλυβδη βενζίνη. Οπότε με τέτοιες εμπειρίες τα ευρωπαικά σε κινητήρες δεν τα βλέπεις και τόσο ανταγωνιστικά. Σε ποιότητα κύλισης, ασφάλειας εντάξει είναι αστέρια.

Οι Γερμανοί έμμεσα έχουν πάρει θέση για το θέμα της αξιοπιστίας των αυτοκινήτων τους σε σχέση με τους Ιάπωνες.

Κυρίως εστιάζουν στο ότι οι Ιάπωνες όταν φτιάχνουν ένα αυτοκίνητο λαμβάνουν υπόψη όλο τον κύκλο ζωής του προιόντος. Ενώ οι Γερμανοί το βλέπουν διαφορετικά το engineering, έχουν άλλες προτεραιότητες και επιδιώξεις.

Αυτό ακούγεται λίγο γενικό, ίσως να είναι και δικαιολογίες, αλλά it is what it is.

Εχοντας περασει απο τα χερια μου ειτε σαν ιδιωτης μου ή σε leasing bmw, honda , peugeot , toyota & vw , και ημουν στα περισσοτερα και σε club έχω αποψη .

Τα toyota μπορουν και να χαλασουν και να εχουν αστοχιες , ποτε ομως δεν θα σε βγαλουν τρελο οτι φταις εσυ.

Τα honda ειναι ανωτερα σε μηχανολογικο επιπεδο ΑΛΛΑ σε καμια περιπτωση δεν δικαιολογουν το premium της τιμης του πλεον.

Η peugeot φιαχνει εξαιρετικα αυτοκινητα αλλα αυτοκτονει απο μικρολεπτομερειες οι οποιες μπορουν να ειναι απο απλα ενοχλητικες μεχρι να οδηγουν σε κοστοβορες βλαβες.

Τα vw παροτι δεν ειναι peace of mind ειναι πλεον. Value for money. Δεν ειναι ισως καλυτεροι πουθενα αλλα ειναι αυτο μου λεμε χρυση μετριοτητα.

Η bmw ειναι η γκομενα η οποια σου χαριζει στιγμες ευτυχιας αλλα παραλληλα μπορει να σε καταστρεψει.

Για πιστη συζυγο toyota , για ερωμενη bmw αλλα για γυναικα καλη στο τηγανι και στο ντιβανι vw.

Αυτό που με κάνει εντύπωση είναι πως οι TSI μπορεί να είχαν θέματα αξιοπιστίας. Όμως το μπλοκ σήκωνε πολύ φτιάξιμο. Η VW πάντα έβγαζε κορμούς κινητήρων που ήταν για τρελά πειράγματα. Το Golf 3 το είχανε κάνει μέχρι και με 2πλο τούρμπο, το IV ένας σκανδιναβός αν θυμάμαι το είχε πάει στα 1000 άλογα με τετρακίνηση που τότε τα 1000 άλογα ήταν μεγάλη υπόθεση και βλέπω πως και τα A3 και τα Golf τα μετέπειτα έβγαιναν κιτ σε τουρμπίνα, πιστόνια, εκεντροφόρους για πειράγματα καλά και αξιόπιστα!!!
Από Ιάπωνες, μόνον τα Civic και όχι όλα. Δε θα πάω σε Supra, Skyline. Λέω για τα απλά που τα πειράζανε και γινότανε πυραυλάκια. Και μπορεί εργοστασιακό το μοτέρ να μην ήταν τόσο αξιόπιστο.
H Αudi από παλιά, εκεί που δε πιανόταν και χτυπιόταν με τη BMW την σειρά Μ, ήταν στη σειρά S. S3, S4. Και οι Ιάπωνες είχαν τα Evo και τα Impreza για γαργαλέματα, αλλά ήταν μόνον για αγώνα. Πολύ κούτσουρα.

@george1977 said in VW Tiguan 2024:

Εχοντας περασει απο τα χερια μου ειτε σαν ιδιωτης μου ή σε leasing bmw, honda , peugeot , toyota & vw , και ημουν στα περισσοτερα και σε club έχω αποψη .

Τα toyota μπορουν και να χαλασουν και να εχουν αστοχιες , ποτε ομως δεν θα σε βγαλουν τρελο οτι φταις εσυ.

Τα honda ειναι ανωτερα σε μηχανολογικο επιπεδο ΑΛΛΑ σε καμια περιπτωση δεν δικαιολογουν το premium της τιμης του πλεον.

Η peugeot φιαχνει εξαιρετικα αυτοκινητα αλλα αυτοκτονει απο μικρολεπτομερειες οι οποιες μπορουν να ειναι απο απλα ενοχλητικες μεχρι να οδηγουν σε κοστοβορες βλαβες.

Τα vw παροτι δεν ειναι peace of mind ειναι πλεον. Value for money. Δεν ειναι ισως καλυτεροι πουθενα αλλα ειναι αυτο μου λεμε χρυση μετριοτητα.

Η bmw ειναι η γκομενα η οποια σου χαριζει στιγμες ευτυχιας αλλα παραλληλα μπορει να σε καταστρεψει.

Για πιστη συζυγο toyota , για ερωμενη bmw αλλα για γυναικα καλη στο τηγανι και στο ντιβανι vw.

Η VW πάντα ήτανε φαρμακείο και για αγορά και για συντήρηση. Είχα φτάσει σε σημείο να αναρωτιέμαι πόσο παραπάνω κοστίζει μια μερσεντες η συντήρηση.
Η Toyota καλή στην αξιοπιστία αλλά από ηχομόνοση, κράτημα ήτανε πίσω. Χρειαζότανε να ρίξεις χρήματα για να κρατήσει.
Η BMW είχε το καλό πως είτε πήγαινα 10 λεπτά, είτε 8 ώρες δεν κουραζόμουν. Έβγαινα από το αυτοκίνητο λες και μπήκα πριν 5 λεπτά. Χώρια η ηχομόνωση. Δεν ήθελα να βγω από το αυτοκίνητο. Χώρια το ταμπλό της σε ομορφιά και ότι δεν έτριζε πουθενά. Ήσουν μέσα στο αμάξι και ψυθίριζες και σε άκουγε πεντακάθαρα ο πίσω.
Όπως το δει ο καθένας.

Οι Ιάπωνες έχουν στην παράδοσή τους τον σεβασμό στον άνθρωπο. Μετά το Β Παγκόσμιο Πόλεμο τους απαγορεύτηκε να φτιάχνουν οπλικά συστήματα και αεροσκάφη έτσι στράφηκαν στην αυτοκινητοβιομηχανία και τις μηχανές άνθρωποι που ήξεραν από αεροπλάνα τα οποία αν κάτι ήταν ελαττωματικό θα έπεφτε.

Σήμερα εξακολουθούν να προτιμούν απλές λύσεις στο θεαθήναι με έμφαση όμως στη μηχανολογία. Για αυτό τα μοντέλα της Toyota μένουν χρόνια στην αγορά και δεν τα αλλάζουν ανά τρία χρόνια σημαντικά. Όντως η Honda είναι ανώτερη κατά τη γνώμη μου και η υψηλή τιμή της οφείλεται επίσης και στην απουσία εργοστασίου στην Ευρώπη.

Οι Γερμανοί βγάζουν τρομερά αυτοκίνητα πολυτελή, γρήγορα αλλα και αυτοκίνητα all around όπως τα VW. Ως κάτοχος BMW έστω και ενός μπροσθιοκίνητου μοντέλου δεν υπάρχει διαδρομή που να μην έχω απολαύσει πραγματικά.

Για την αξιοπιστία όσο το προσέχεις σε προσέχει απλά στα γερμανικά πιο εύκολα θα βρεις μια αστοχία ειδικά σήμερα που έχουν του κόσμου τα ηλεκτρονικά καθώς εκεί εστιάζουν πλέον παρότι οι κινητήρες είναι καλοί. Οι γονείς μου πάντως τα συνεργεία πλην ενός φουλ προβληματικού escort τα έμαθαν με VW παρότι οι βλάβες ήταν σχετικά μικρού τιμήματος ή καλύφθηκαν από εγγύηση.

@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:

Λοιπόν επειδή είμαι αρκετό καιρό στο forum ώστε απλά να μην με νοιάζει, θα πω αυτό που κρατάω μέσα. Τα Toyota μέχρι να τους βγει το θέμα HEV (στο οποίο είναι αδιαμφισβήτητα κυρίαρχοι και πιθανότατα να παραμένουν) έβγαζαν αυτοκίνητα κουβάδες, απρόσωπα, αδιάφορα, με σκατά οδηγικά χαρακτηριστικά, μέτρια ποσότητα υλικών και συναρμογής, απευθυνόμενα σε γέρους γυναίκες και πράους οδηγούς.

Συμφωνω 99%, γιατι ειχε και καποια μοντελα με πολυ καλα οδηγικά χαρακτηριστικά ( πχ rav4 mki kai mkii, celica GT4, supra klp). Στην πλειοψηφία τους ομως ηταν οπως λες! δεν θα ξεχασω ενα Αουρις που είχαμε κοινοκτημοσύνη στην τραπεζα το 2007 και στο πρωτο ταξιδι ηθελα να το σπασω, αθλιο αμαξι! Οταν το 2018 οδηγησα το chr, δεν πιστευα οτι ειναι τογιοτα με τοσο καλη αναρτηση και τιμονι!

Τα Toyota μέχρι να τους βγει το θέμα HEV (στο οποίο είναι αδιαμφισβήτητα κυρίαρχοι και πιθανότατα να παραμένουν) έβγαζαν αυτοκίνητα κουβάδες, απρόσωπα, αδιάφορα, με σκατά οδηγικά χαρακτηριστικά, μέτρια ποσότητα υλικών και συναρμογής, απευθυνόμενα σε γέρους γυναίκες και πράους οδηγούς. Όποιος είχε κακαλα να οδηγεί σοβαρό γιαπωνέζικο αγόραζε Honda ή Mazda. Η δε αξιοπιστία του οφειλόταν ότι ήταν δύο γενιές πίσω σε τεχνολογία παντού. Πρώην κάτοχος Corolla HB 2004 1.6 VVTI (11 μήνες άντεξα να κουβαλάω το σάβανο μέχρι που το άφησα ανταλλαγή για Octavia MKII) και μέλος του Corolla club Αττικής.

Μπερδεύεσαι, ξαναλέω. Βάζεις σε μία πρόταση αξιοπιστία, σχεδιασμό, κρατήματα και ηλικία οδηγού, πράγματα άσχετα μεταξύ τους.
Μιλώντας αποκλειστικά τώρα για αξιοπιστία, ας συγκρίνουμε την αξιοπιστία και μακροζωία ενός Κορόλλα του 2004, με ενός Γκολφ ΜΚ3 του 1990 (=δύο γενιές πίσω, για να είμαστε στο ίδιο τεχνολογικό επίπεδο κατ' εσέ*). Το σκορ θα έπρεπε να είναι ισόπαλο, ακόμη και να υπερτερεί ο γερμανός. Όμως, είναι δριμύ υπέρ του ιαπωνικού.
Τα ίδια και αν συγκρίνεις Σέατ με Τουότα ή με οποιοδήποτε άλλο ιαπωνικό φτηνό ή ακριβό (π.χ. Άουντι με Λέξους), και μη μου πει κανείς ότι τα Σέατ είναι και αυτά 2 γενιές τεχνολογικά μπροστά από τα Τουότα, θα κρασσάρει ο σέρβερ.
Γενικά, η μόνη περίπτωση που θα είχαμε ισοπαλία είναι στα σίξτις/σέβεντις, όπου το χελωνάκι της εποχής ήταν πράγματι σκυλί μαύρο, αλλά τέτοιο ήταν και το Κορόλλα ΚΕ25/ΚΕ30 του τότε.
Κάτι άλλαξε δηλαδή στους βαγκέουλες στην πορεία, και ενώ ήταν αξιόπιστοι στα σίξτις, έπαψαν να είναι στον ίδιο βαθμό τα τελευταία 30 χρόνια. Σε αντιδιαστολή με τους σαμουράιδες της Τουότα (και όχι μόνο) όπου είναι οι βασιλιάδες της αξιοπιστίας και τότεΣ και τώρα.
Πάρε κάνε ότι σύγχρονη σύγκριση θέλεις, π.χ. Φοξ/Απ με Αυγό, Στάρλετ/Γιάρις με Πόλο, Πασάτ με Αβένσις, Σιρόκο με Τσέλικα, ανάλογα συμπεράσματα θα έχεις.

*ΥΓ. ΙΜΟ, με την καμία δεν είναι 2 γενιές τεχνολογικά πίσω ένα Κορόλα από ένα Γκόλφ ιδίας χρονολογίας. Σε μερικά πράγματα, όπως εσωτερικός σχεδιασμός, ηχομόνωση ή τα φρένα είναι συνήθως μία 5ετία, όχι παραπάνω, μια γενιά δηλαδή. Και σε μερικά άλλα πράγματα, όπως εργοστασιακός ποιοτικός έλεγχος, χειροκίνητο σαζμάν, αντοχές κινητήρα παράλληλα κρινόμενες με ιπποδύναμη, η κατάσταση αντιστρέφεται. Επιλογές και προτεραιότητες σχεδιασμού είναι όλα αυτά. Δύο γενιές τεχνολογία είναι 10-12-15 χρόνια, είναι τεράστια η διαφορά.
Και στο φινάλε, πες ότι είναι τόσο πολύ τεχνολογικά πίσω οι σαμουράιδες της Τουότα (όχι της Σουζούκι, ούτε της Μισουμπίσι, αλλά του κολοσσού Τουότα που άλλαξε τη βιομηχανία!). Αυτό είναι μομφή για τους γερμανούς. Άμα είναι τόσο πίσω, και παρόλα αυτά τόνΕ βλέπετε με τα κυάλια στις πωλήσεις, στα κέρδη και στην αξιοπιστία -> ξυπνήστε γερμανοί, γιατί κοιμόσαστε όρθιοι, και πληρώνετε και ξενοδοχείο κι' αποπάνω.

@dstou said in VW Tiguan 2024:

Και στο φινάλε, πες ότι είναι τόσο πολύ τεχνολογικά πίσω οι σαμουράιδες της Τουότα (όχι της Σουζούκι, ούτε της Μισουμπίσι, αλλά του κολοσσού Τουότα που άλλαξε τη βιομηχανία!). Αυτό είναι μομφή για τους γερμανούς. Άμα είναι τόσο πίσω, και παρόλα αυτά τόνΕ βλέπετε με τα κυάλια στις πωλήσεις, στα κέρδη και στην αξιοπιστία -> ξυπνήστε γερμανοί, γιατί κοιμόσαστε όρθιοι, και πληρώνετε και ξενοδοχείο κι' αποπάνω.

+++

Εξού και η αναφερόμενη αλαζονεία (σε συνδυασμό με επανάπαυση στις οποίες "δάφνες του παρελθόντος") του ομίλου. Αυτή τη στιγμή έπρεπε να κατουράει τον πλανήτη αλλά φευ....Ας κάτσουν να απολογούνται για τους 1.4Tsi, τα DSG ξηρού και όλα τα υπόλοιπα σκατά τους. Όπως έστρωσαν κοιμούνται....