@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Είχαμε ποτέ ιδιαίτερο θέμα στην επέκταση των χωρικών υδάτων προς Δυσμάς;

Ειδικός δεν είμαι , αλλά γράφεται ότι ο λόγος που δε το κάναμε τόσα χρόνια , γιατί με τη πράξη της επέκτασης μόνο προς μία πλευρά αναγνωρίζεις ότι είσαι αδύνατος να το κάνεις προς το σοβαρό και επικίνδυνο , προς Ανατολάς. Κοινώς αναγνωρίζεις σαφέστατα ότι στο Αιγαίο επικρατούν ειδικές περιστάσεις.

Το ακόμα πιο όμορφο της υπόθεσης είναι ότι την ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία χρησιμοποιούσε ο Δένδιας ως αντιπολίτευση στο θέμα ( είχε ξεκινήσει επί Κοτζιά το όλο θέμα και ολοκληρώθηκε επί ν.δ.). Τώρα τι άλλαξε ως κυβέρνηση , άγνωστο.

Τέλος τόσο η Ιταλία όσο και η Αλβανία την είχαν κάνει από πολλά πολλά χρόνια πριν την επέκταση και όλα αυτά τα χρόνια ποτέ δεν είχε δημιουργηθεί θέμα από καμία πλευρά. Τεράστια διπλωματική επιτυχία, δε το λές μάλλον.

Εγώ μιλάω με γεγονότα και εσύ προπαθείς να δώσεις ερμηνείες. Έγινε η επίσημη επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Tην είχες δεδομένη και από πριν? Από που?

Γεγονός είναι και οι γκρίζες ζώνες του Σημίτη και ότι επίσημα η χώρα έχασε το όνομα Μακεδονία και την επίσημη ονομασία Μακεδονική εθνότητα επί Τσίπρα, κ.ο.κ.

Νομίζω τα γεγονότα είναι σημαντικότερα από το τι θεωρητικά πιστεύει ο καθένας. Όποιος θέλει να ξεπλύνει κάποιον λόγω πολιτικών πεποιθήσεων ή προσωπικών απόψεων, δικαίωμά του. Τα γεγονότα είναι γεγονότα, είναι ιστορικά καταγεγραμμένα και δεν αλλάζουν.

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Κερδίσαμε με την επέκταση στα 12 Ν.Μ. στο Ιόνιο; Τι ακριβώς; Αυτό που έχουν κερδίσει όλες οι χώρες του πλανήτη;

Αυτο που ειχε ολος ο υπολοιπος κοσμος εμεις δεν το ειχαμε, οποτε στη συξκεκριμενη περιπτωση κερδισε.

Κάναμε μια οριοθέτηση με Ιταλία, η οποία έδωσε περισσότερο από ότι θα έπρεπε απέναντι σε μια χώρα που αποδέχεται το ΔτΘ και φυσικά το Αμβούργο... Υποτίθεται κάναμε αρχική συμφωνία με Αλβανία, η όποια ανατράπηκε (αφού πήραν το οκ για ΕΕ/ΝΑΤΟ) και ακόμη διαπραγματευόμαστε. Εννοείται πως μας χορεύουν στο ταψί με βορειοηπειρώτες, περιουσίες κλπ, ενώ θέτουν θέμα τσάμηδων. Τα 12 Ν.Μ. τα κάνεις παντού. Αν τα κάνεις τμηματικά (εδώ δεν τα κάναμε νότια της Κρήτης...), αποδεικνύεις ότι είσαι καρπαζοεισπράκτορας.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ μιλάω με γεγονότα και εσύ προπαθείς να δώσεις ερμηνείες. Έγινε η επίσημη επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Tην είχες δεδομένη και από πριν? Από που?

Ναι την είχες δεδομένη.
Τις ερμηνείες που καταγράφω τις εξέφρασε η νέα δημοκρατία ως αξιωματική αντιπολίτευση, Το ίντερνετ βοηθά πάρα πολύ σε τέτοιες καταστάσεις:
https://www.youtube.com/watch?v=42vq0YbI4Xk (33 δευτερόλεπτα είναι όλα και όλα , και αναφέρει κατά γράμμα ότι έγραψα). Α ναι , έκανα λάθος , τομεάρχης Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, τότε ήταν ο Γιώργος Κουμουτσάκος.

Επίσης υπάρχουν πολλές ακόμα δηλώσεις όπως της Ντόρας Μπακογιάννη (Ταυτόχρονα, είναι αντίθετη με την πάγια άποψη της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής ότι αποσπασματικές επιμηκύνσεις της αιγιαλίτιδας ζώνης δίνουν περαιτέρω επιχειρήματα στην τουρκική πλευρά να μιλά για ιδιαιτερότητα του Αιγαίου ) , ή του Άδωνι (Μεγάλη ζημιά που ξεχώρισε ο Κοτζιάς το Ιόνιο από το Αιγαίο για τα 12 μίλια)

Τώρα αν εσύ θέλεις να τα "ξεχάσεις" και να μας παρουσιάσεις ότι δεν να πούμε αντίθετη λέξη στο θέμα των αγροτικών συμφωνιών πχ γιατί θα χάσουμε κάτι το οποίο μας το δίνουν και δε το θέλαμε ή την κωλοτούμπα θέσεων ως διπλωματικό επίτευγμα, ε , δυστυχώς το ίντερνετ σε διαψεύδει.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ μιλάω με γεγονότα και εσύ προπαθείς να δώσεις ερμηνείες. Έγινε η επίσημη επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Tην είχες δεδομένη και από πριν? Από που?

Ναι την είχες δεδομένη.
Τις ερμηνείες που καταγράφω τις εξέφρασε η νέα δημοκρατία ως αξιωματική αντιπολίτευση, Το ίντερνετ βοηθά πάρα πολύ σε τέτοιες καταστάσεις:
https://www.youtube.com/watch?v=42vq0YbI4Xk (33 δευτερόλεπτα είναι όλα και όλα , και αναφέρει κατά γράμμα ότι έγραψα). Α ναι , έκανα λάθος , τομεάρχης Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, τότε ήταν ο Γιώργος Κουμουτσάκος.

Επίσης υπάρχουν πολλές ακόμα δηλώσεις όπως της Ντόρας Μπακογιάννη (Ταυτόχρονα, είναι αντίθετη με την πάγια άποψη της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής ότι αποσπασματικές επιμηκύνσεις της αιγιαλίτιδας ζώνης δίνουν περαιτέρω επιχειρήματα στην τουρκική πλευρά να μιλά για ιδιαιτερότητα του Αιγαίου ) , ή του Άδωνι (Μεγάλη ζημιά που ξεχώρισε ο Κοτζιάς το Ιόνιο από το Αιγαίο για τα 12 μίλια)

Τώρα αν εσύ θέλεις να τα "ξεχάσεις" και να μας παρουσιάσεις ότι δεν να πούμε αντίθετη λέξη στο θέμα των αγροτικών συμφωνιών πχ γιατί θα χάσουμε κάτι το οποίο μας το δίνουν και δε το θέλαμε ή την κωλοτούμπα θέσεων ως διπλωματικό επίτευγμα, ε , δυστυχώς το ίντερνετ σε διαψεύδει.

Σαν έλληνα πολίτη, δεν μ' ενδιαφέρει καθόλου η πολιτική σπέκουλα που αναλύεις.

Το Ιόνιο δεν το είχες παρά μόνο στη φαντασία σου και στις επιθυμίες σου. Τώρα το έχεις επισήμως και με τη βούλα. Εθνική επιτυχία.

Η mercosur υπερψηφίστηκε, άρα ήσουνα με την πλευρά των κερδισμένων. Θα μου πεις λέει κάτι αυτό; Σε πρώτο στάδιο λέει ότι δεν χρειάστηκε να πας κόντρα και να γίνεις κακός και να έτρωγες και τη φάπα της αποτυχίας. Σε 2ο στάδιο θα δούμε αν και τι συνέπειες θα υπάρχουν στις χώρες που δεν ψήφισαν τη συμφωνία, π.χ. στο θέμα των επιδοτήσεων. Αλλά και συνέπειες να μην υπάρχουν, οκ, με άδεια χέρια έμειναν.

Καλά πραγματικά, εκεί στην κεντροαριστερά γενικώς δε βάζετε μυαλό με τίποτα. Αυτό το παραμύθι με τις αντιδραστικές απόψεις σας, που συνέχεια επαναστατείτε εναντίον της ΕΕ, των Αμερικάνων κλπ και κάνετε περήφανη διαπραγμάτευση και μετά γυρνάτε με την ουρά στα σκέλια και κάνετε και ζημιά στη χώρα, πότε θα τελειώσει επιτέλους;

#sfougokolarioi_ypodouloi

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ μιλάω με γεγονότα και εσύ προπαθείς να δώσεις ερμηνείες. Έγινε η επίσημη επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Tην είχες δεδομένη και από πριν? Από που?

Ναι την είχες δεδομένη.
Τις ερμηνείες που καταγράφω τις εξέφρασε η νέα δημοκρατία ως αξιωματική αντιπολίτευση, Το ίντερνετ βοηθά πάρα πολύ σε τέτοιες καταστάσεις:
https://www.youtube.com/watch?v=42vq0YbI4Xk (33 δευτερόλεπτα είναι όλα και όλα , και αναφέρει κατά γράμμα ότι έγραψα). Α ναι , έκανα λάθος , τομεάρχης Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, τότε ήταν ο Γιώργος Κουμουτσάκος.

Επίσης υπάρχουν πολλές ακόμα δηλώσεις όπως της Ντόρας Μπακογιάννη (Ταυτόχρονα, είναι αντίθετη με την πάγια άποψη της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής ότι αποσπασματικές επιμηκύνσεις της αιγιαλίτιδας ζώνης δίνουν περαιτέρω επιχειρήματα στην τουρκική πλευρά να μιλά για ιδιαιτερότητα του Αιγαίου ) , ή του Άδωνι (Μεγάλη ζημιά που ξεχώρισε ο Κοτζιάς το Ιόνιο από το Αιγαίο για τα 12 μίλια)

Τώρα αν εσύ θέλεις να τα "ξεχάσεις" και να μας παρουσιάσεις ότι δεν να πούμε αντίθετη λέξη στο θέμα των αγροτικών συμφωνιών πχ γιατί θα χάσουμε κάτι το οποίο μας το δίνουν και δε το θέλαμε ή την κωλοτούμπα θέσεων ως διπλωματικό επίτευγμα, ε , δυστυχώς το ίντερνετ σε διαψεύδει.

Σαν έλληνα πολίτη, δεν μ' ενδιαφέρει καθόλου η πολιτική σπέκουλα που αναλύεις.

Το Ιόνιο δεν το είχες παρά μόνο στη φαντασία σου και στις επιθυμίες σου. Τώρα το έχεις επισήμως και με τη βούλα. Εθνική επιτυχία.

Η mercosur υπερψηφίστηκε, άρα ήσουνα με την πλευρά των κερδισμένων. Θα μου πεις λέει κάτι αυτό; Σε πρώτο στάδιο λέει ότι δεν χρειάστηκε να πας κόντρα και να γίνεις κακός και να έτρωγες και τη φάπα της αποτυχίας. Σε 2ο στάδιο θα δούμε αν και τι συνέπειες θα υπάρχουν στις χώρες που δεν ψήφισαν τη συμφωνία, π.χ. στο θέμα των επιδοτήσεων. Αλλά και συνέπειες να μην υπάρχουν, οκ, με άδεια χέρια έμειναν.

Καλά πραγματικά, εκεί στην κεντροαριστερά γενικώς δε βάζετε μυαλό με τίποτα. Αυτό το παραμύθι με τις αντιδραστικές απόψεις σας, που συνέχεια επαναστατείτε εναντίον της ΕΕ, των Αμερικάνων κλπ και κάνετε περήφανη διαπραγμάτευση και μετά γυρνάτε με την ουρά στα σκέλια και κάνετε και ζημιά στη χώρα, πότε θα τελειώσει επιτέλους;

Έχεις μεγάλο θέμα διαχείρισης των πληροφοριών. Δεν είναι θέμα αριστεράς ή δεξιάς (εκτός αν είσαι κομματόσκυλο), αλλά θέμα κέρδους ή ζημίας της χώρας και φυσικά παραπλάνησης εκλογικού σώματος. Να θυμίσω ότι ο Σαμαράς (άρα η ΝΔ), υποσχέθηκε επέκταση 12ΝΜ και ΑΟΖ. Το να ζητάω να μπαγλαρώσουν όλη τη παράταξη για ψευδείς προεκλογικές υποσχέσεις (εδώ δεν έχουμε δικαιολογίες τύπου οικονομίας) και κατ', επέκταση, παραπλάνηση εκλογικού σώματος, δεν με κάνει αριστερό. Απλά δεν έχουμε όλοι Αλτσχάιμερ... Όταν βγαίνεις με ψευδείς υποσχέσεις, πρέπει να σε μπαγλαρώνουν. Το αυτό ισχύει και για ΣΥΡΙΖΑ ή ΠΑΣΟΚ.

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ μιλάω με γεγονότα και εσύ προπαθείς να δώσεις ερμηνείες. Έγινε η επίσημη επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Tην είχες δεδομένη και από πριν? Από που?

Ναι την είχες δεδομένη.
Τις ερμηνείες που καταγράφω τις εξέφρασε η νέα δημοκρατία ως αξιωματική αντιπολίτευση, Το ίντερνετ βοηθά πάρα πολύ σε τέτοιες καταστάσεις:
https://www.youtube.com/watch?v=42vq0YbI4Xk (33 δευτερόλεπτα είναι όλα και όλα , και αναφέρει κατά γράμμα ότι έγραψα). Α ναι , έκανα λάθος , τομεάρχης Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, τότε ήταν ο Γιώργος Κουμουτσάκος.

Επίσης υπάρχουν πολλές ακόμα δηλώσεις όπως της Ντόρας Μπακογιάννη (Ταυτόχρονα, είναι αντίθετη με την πάγια άποψη της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής ότι αποσπασματικές επιμηκύνσεις της αιγιαλίτιδας ζώνης δίνουν περαιτέρω επιχειρήματα στην τουρκική πλευρά να μιλά για ιδιαιτερότητα του Αιγαίου ) , ή του Άδωνι (Μεγάλη ζημιά που ξεχώρισε ο Κοτζιάς το Ιόνιο από το Αιγαίο για τα 12 μίλια)

Τώρα αν εσύ θέλεις να τα "ξεχάσεις" και να μας παρουσιάσεις ότι δεν να πούμε αντίθετη λέξη στο θέμα των αγροτικών συμφωνιών πχ γιατί θα χάσουμε κάτι το οποίο μας το δίνουν και δε το θέλαμε ή την κωλοτούμπα θέσεων ως διπλωματικό επίτευγμα, ε , δυστυχώς το ίντερνετ σε διαψεύδει.

Σαν έλληνα πολίτη, δεν μ' ενδιαφέρει καθόλου η πολιτική σπέκουλα που αναλύεις.

Το Ιόνιο δεν το είχες παρά μόνο στη φαντασία σου και στις επιθυμίες σου. Τώρα το έχεις επισήμως και με τη βούλα. Εθνική επιτυχία.

Η mercosur υπερψηφίστηκε, άρα ήσουνα με την πλευρά των κερδισμένων. Θα μου πεις λέει κάτι αυτό; Σε πρώτο στάδιο λέει ότι δεν χρειάστηκε να πας κόντρα και να γίνεις κακός και να έτρωγες και τη φάπα της αποτυχίας. Σε 2ο στάδιο θα δούμε αν και τι συνέπειες θα υπάρχουν στις χώρες που δεν ψήφισαν τη συμφωνία, π.χ. στο θέμα των επιδοτήσεων. Αλλά και συνέπειες να μην υπάρχουν, οκ, με άδεια χέρια έμειναν.

Καλά πραγματικά, εκεί στην κεντροαριστερά γενικώς δε βάζετε μυαλό με τίποτα. Αυτό το παραμύθι με τις αντιδραστικές απόψεις σας, που συνέχεια επαναστατείτε εναντίον της ΕΕ, των Αμερικάνων κλπ και κάνετε περήφανη διαπραγμάτευση και μετά γυρνάτε με την ουρά στα σκέλια και κάνετε και ζημιά στη χώρα, πότε θα τελειώσει επιτέλους;

Έχεις μεγάλο θέμα διαχείρισης των πληροφοριών. Δεν είναι θέμα αριστεράς ή δεξιάς (εκτός αν είσαι κομματόσκυλο), αλλά θέμα κέρδους ή ζημίας της χώρας και φυσικά παραπλάνησης εκλογικού σώματος. Να θυμίσω ότι ο Σαμαράς (άρα η ΝΔ), υποσχέθηκε επέκταση 12ΝΜ και ΑΟΖ. Το να ζητάω να μπαγλαρώσουν όλη τη παράταξη για ψευδείς προεκλογικές υποσχέσεις (εδώ δεν έχουμε δικαιολογίες τύπου οικονομίας) και κατ', επέκταση, παραπλάνηση εκλογικού σώματος, δεν με κάνει αριστερό. Απλά δεν έχουμε όλοι Αλτσχάιμερ... Όταν βγαίνεις με ψευδείς υποσχέσεις, πρέπει να σε μπαγλαρώνουν. Το αυτό ισχύει και για ΣΥΡΙΖΑ ή ΠΑΣΟΚ.

Μαζί σου. Έτσι κι αλλιώς δεν τρέφω ιδιαίτερη εκτίμηση για το Σαμαρά...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η mercosur υπερψηφίστηκε, άρα ήσουνα με την πλευρά των κερδισμένων. Θα μου πεις λέει κάτι αυτό; Σε πρώτο στάδιο λέει ότι δεν χρειάστηκε να πας κόντρα και να γίνεις κακός και να έτρωγες και τη φάπα της αποτυχίας. Σε 2ο στάδιο θα δούμε αν και τι συνέπειες θα υπάρχουν στις χώρες που δεν ψήφισαν τη συμφωνία, π.χ. στο θέμα των επιδοτήσεων. Αλλά και συνέπειες να μην υπάρχουν, οκ, με άδεια χέρια έμειναν.

πως το βγάζεις το συμπέρασμα οτι ήμασταν στους κερδισμένους? επειδή δεν προβάλαμε κάποια αντίσταση στη σύμβαση? υπήρξε ποτέ πιθανότητα το αιώνιο σκυλάκι της Ούρσουλας να πάει κόντρα ή ζω σε άλλη χώρα?

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η mercosur υπερψηφίστηκε, άρα ήσουνα με την πλευρά των κερδισμένων. Θα μου πεις λέει κάτι αυτό; Σε πρώτο στάδιο λέει ότι δεν χρειάστηκε να πας κόντρα και να γίνεις κακός και να έτρωγες και τη φάπα της αποτυχίας. Σε 2ο στάδιο θα δούμε αν και τι συνέπειες θα υπάρχουν στις χώρες που δεν ψήφισαν τη συμφωνία, π.χ. στο θέμα των επιδοτήσεων. Αλλά και συνέπειες να μην υπάρχουν, οκ, με άδεια χέρια έμειναν.

πως το βγάζεις το συμπέρασμα οτι ήμασταν στους κερδισμένους? επειδή δεν προβάλαμε κάποια αντίσταση στη σύμβαση? υπήρξε ποτέ πιθανότητα το αιώνιο σκυλάκι της Ούρσουλας να πάει κόντρα ή ζω σε άλλη χώρα?

Έγραψα τις σκέψεις και τις θέσεις μου για το θέμα. Αν θες πες και τις δικές σου. Ότι έπρεπε να κάνουμε το τάδε και θα καταλήγαμε στο δείνα, που τελικά θα ωφελούσε τη χώρα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Έγραψα τις σκέψεις και τις θέσεις μου για το θέμα. Αν θες πες και τις δικές σου. Ότι έπρεπε να κάνουμε το τάδε και θα καταλήγαμε στο δείνα, που τελικά θα ωφελούσε τη χώρα.

ΟΙ τιμές των προιόντως θα ειναι παρα πολύ χαμηλές. Οι αγρότες ομως θα πληγούν καθως θα ανταγωνιστούν πολύ φθηνά προιόντα χαμηλής ομως ποιότητας. Επειδή στην Ελλάδα δεν έχουμε αγοραστική δύναμη, ειναι δεδομένο οτι ο κόσμος θα στραφεί εκεί. Κάθε χώρα πρέπει να έχει αυτάρκεια, η Ελλάδα ειναι μια χώρα με μεγάλες γεωργικές εκτάσεις και δέχομαι οτι έχουν γίνει αρκετά λάθη στην γεωργική παραγωγή. Αυτό δεν σημαίνέι ομως οτι θα πρέπει να καταδικάσουμε μια επαγγελματική ομάδα και να την οδηγήσουμε στην καταστροφή, καθώς στο τέλος, οι ουσιαστικά ζημειωμένοι, θα είμαστε πρώτα εμείς.

Η Ευρώπη στρέφεται επίτηδες στην συγκεκριμένη χώρα για τα αγροτικά προιόντα, προκειμένου να εξασφαλίσει κεφάλαια για επενδύσεις στην άμυνα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Καλά πραγματικά, εκεί στην κεντροαριστερά γενικώς δε βάζετε μυαλό με τίποτα.

είτε εισαι αριστερός, είτε δεξιός είτε οτι θές πες το,ας σταματήσουμε τέτοιους τύπους χαρακτηρισμούς, δεν βοηθούν τη κουβέντα.

Μην κάνετε διάλογο με νεοδημοκρατικά botάκια.
Μπλοκ μόνο, θα ευεργετηθουν τα ματάκια σας.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Έγραψα τις σκέψεις και τις θέσεις μου για το θέμα. Αν θες πες και τις δικές σου. Ότι έπρεπε να κάνουμε το τάδε και θα καταλήγαμε στο δείνα, που τελικά θα ωφελούσε τη χώρα.

για να μη σε κουράζω άδικα, μεταφέρω την συνέντευξη του Κ. Φίλη, ακαδημαικού, και οχι εμένα που δεν έχω ουδεμία σχέση με το αντικείμενο για τα δίκαια αιτήματα των αγροτων, αναφέρει υπαρξιακά ζητήματα για ίσως απο τους πιο σημαντικούς κλάδους της Ελληνικης οικονομίας και οχι απλά θέμα οικονομίας αλλά εθνικης επιβίωσης. Ας αφήσουμε στην άκρη τα δεξιά, τα αριστερά και τα μεσέα που μονο πόλωση φέρνουν και καμία ουσία, και ας δούμε την πραγματικότητα της επιβίωσης μας.

Youtube Video

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μην κάνετε διάλογο με νεοδημοκρατικά botάκια.
Μπλοκ μόνο, θα ευεργετηθουν τα ματάκια σας.

Διαφωνώ! Στις συζητήσεις πρέπει να διαβάζεις όλες τις απόψεις!

Ακόμα και αν σε εκνευρίζουν!

Δηλαδή δεν θα υπάρχει αντί νταπινγκ επιβάρυνση στα προϊόντα αυτά;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μην κάνετε διάλογο με νεοδημοκρατικά botάκια.
Μπλοκ μόνο, θα ευεργετηθουν τα ματάκια σας.

Διαφωνώ! Στις συζητήσεις πρέπει να διαβάζεις όλες τις απόψεις!

Ακόμα και αν σε εκνευρίζουν!

Το « Α και ΟΥ και ΔΑΠνδφκ » δεν είναι άποψη ούτε επιχείρημα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Έγραψα τις σκέψεις και τις θέσεις μου για το θέμα. Αν θες πες και τις δικές σου. Ότι έπρεπε να κάνουμε το τάδε και θα καταλήγαμε στο δείνα, που τελικά θα ωφελούσε τη χώρα.

και συνεχίζω....

• Ανταγωνισμός με χαμηλότερο κόστος παραγωγής καθώς οι χώρες του Mercosur εξάγουν μεγάλες ποσότητες κρέατος, σόγιας ρυζιού ζάχαρης κ.α.

• Αστάθεια τιμών: Εισροή μεγάλων ποσοτήτων φτηνών προϊόντων θα επιφέρει πιέσεις στις τοπικές τιμές κάνοντας δύσκολη την επιβίωση αγροτικών επιχειρήσεων που στηρίζονται σε τιμές παραγωγού

• Διαφορές στα πρότυπα παραγωγής: Τα πρότυπα για χρήση φυτοφαρμάκων, ορμονών, αντιβιοτικών και άλλων ουσιών, στις Mercosur χώρες είναι σε πολλές περιπτώσεις λιγότερα αυστηρά από εκείνα της ΕΕ.

• Ανεργία και αποδημία από την ύπαιθρο: Εάν η αγροτική παραγωγή μειωθεί δραστικά, λόγω αθέμιτου ανταγωνισμού, είναι πιθανό πολλοί Έλληνες αγρότες να χάσουν τα εισοδήματά τους, οδηγώντας σε περαιτέρω αποψίλωση αγροτικών περιοχών, αύξηση της ανεργίας, και μετανάστευση στην όλη ή στο εξωτερικό.

• Ζήτημα ασφάλειας: Η κτηνοτροφία (τομέα που μαζί με τα δημητριακά, και ορισμένα προϊόντα χαμηλής μεταποίησης επηρεάζονται άμεσα) στην Ελλάδα όπου αντιμετωπίζει ήδη αυξημένο κόστος

ΥΣ. Η τραγωδία στη Βροντού Πιερίας με την αυτοκτονία του 59χρονου κτηνοτρόφου, λίγες ημέρες μετά τη θανάτωση των περίπου 1.000 προβάτων του λόγω ευλογιάς των αιγοπροβάτων, πόσο άσχημα πρέπει να μας κάνει να νοιώθουμε για έναν συνάνθρωπο μας που έφυγε και εμεις γράφουμε τις αρλούμες μας μπρσοτά σε μια βουβή οθόνη

Τελείως επιφάνειακη άποψη μου.....
Στην Ευρώπη υπάρχουν 3 κατηγορίες καταναλωτών

1. στα όρια της φτώχειας-φθηνο=καλύτερο που θα αγοράσουν ότι πιο φθηνό σε κάθε είδος, ειδικά μάρκες τύπου brand name το ίδιο το μάρκετ. Το χείριστο θα γίνει πολλές φορές πιο υποδεέστερο αλλά όχι απαραίτητα ΦΘΗΝΟΤΕΡΟ.
2. αυτοί που δεν θα ψωνίσουν σαν τους 1 ποτέ και ψάχνουν μια ισορροπία τιμής -ποιοτητας-ποσοτητας. Αυτοί κατά βάση δεν θα φάνε από αυτά τα κράτη ή θα φάνε κάτι που έρχεται ως premium από εκεί αλλά φθηνό μην καταστρέφεται η ισορροπία.
3. είναι και αυτοί που έχουν αρκετά εισόδηματα και ψωνίζουν premium προϊόντα διατροφής είτε είναι όντως είτε απλά το υπόσχονται.Αυτοι θα φάνε ευρωπαϊκά 99% ελεγμένα.
   Άρα τα Ευρωπαϊκά θα συνεχίσουν να πάνε στο 3+2 ίσως και υπερτιμημένα (εννοώ ότι θα ακριβυνουν) ενώ το 1 θα στραφεί στα εισαγόμενα.
   Λάβετε υπόψιν ότι το lidl σε αρκετά προϊόντα στην Ελλάδα είναι ακριβότερο από ότι στη Γερμανία γιατί ακολουθεί τα υπόλοιπα εγχώρια μάρκετ. Δεν νομίζω ότι θα σβήσουν τα φθηνά ευρωπαϊκά προϊόντα απλά οι μεσάζοντες θα προωθήσουν περισσότερο τα εισαγόμενα λόγω περιθωρίου κέρδους αλλά ως εκεί. Δεν θα δουλέψουν με το ίδιο ποσοστό κέρδους και να κατρακυλησουν τους τζίρους τους.
   Το ίδιο ισχύει σε κάθε επιχείρηση εμπορίου.
   Είναι τρομακτικό όμως? Ναι έτσι.... φαίνεται.
   Πιθανόν να είμαι λάθος.

@bekiaris
Κατ' αρχάς δεν μου απάντησες τι θα μπορούσε να κάνει η Ελλάδα για να αποτρέψει τη Mercosur. Ένα "στόλισμα" στο Μητσοτάκη βλέπω, αλλά ουσιαστικά καμία ιδέα και πρόταση.

Για την οποία mercosur απ' ότι βλέπω εξαπολύεις μύδρους χωρίς να έχεις ιδέα τι περιλαμβάνει. Από τα λίγα που έχω διαβάσει και καταλάβει η mercosur περιλαμβάνει ποσοστώσεις στο πλήθος και το είδος των προϊόντων που θα εισάγονται και πρόβλεψη για ανώτατη διαφορά τιμών 8% σε σχέση με τα Ευρωπαϊκά. Άρα δε βλέπω τον Αρμαγεδώνα που αναφέρεις παραπάνω.

Πάμε τώρα και στο αν συμφέρει την Ελλάδα. Πιθανότατα όχι. Αλλά δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Πρώτον γιατί είσαι μικρός και δεν σου περνάει στην ΕΕ και δεύτερον γιατί συμφέρει άλλους ευρωπαίους που θέλουν να κάνουν εξαγωγές στη λατινική Αμερική.

Ο λόγος ο δικός σου και των άλλων "επαναστατών", κυρίως των κεντρο-αριστερών που δηλητηριάζουν το μυαλό και την ψυχή των Ελλήνων, δεν έχει καμιά διαφορά απ' αυτά που λέει το Afd στη Γερμανία. Ζητάει τα λεφτά των Γερμανών να μένουν στην Γερμανία και να μην δίνονται στην ΕΕ. Να κοιτάξουν την πάρτυ τους δηλαδή και το στενό εθνικό τους συμφέρον, όπως ζητάτε εσείς για τη mercosur.

Είμαστε από πιο ευνοημένες χώρες στην ΕΕ. Έχουμε πάρει πάρα πολλά δις € όλα αυτά τα χρόνια που δεν θα τα βρίσκαμε πουθενά. Το τι τα κάναμε είναι άλλο θέμα. Δεν μας τα χρωστάγανε, ούτε τώρα θα βλάψουν τα συμφέροντά τους επειδή σε κάποιους έλληνες δεν συμφέρει η mercosur.
Δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου αγαπητέ για να περνάει το δικό μας όπως μας βολεύει. Αν σε τελική ανάλυση δεν μας αρέσει η ΕΕ και θεωρούμε ότι στο σύνολο βγαίνουμε χαμένοι, δεν μας κρατάει κανείς με το ζόρι. Υπάρχει και η Ρωσία και η Κίνα που δε συμμετέχουν στην mercosur, έτσι δεν έχεις πει κι εσύ; Εμπρός λοιπόν ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@bekiaris
Κατ' αρχάς δεν μου απάντησες τι θα μπορούσε να κάνει η Ελλάδα για να αποτρέψει τη Mercosur. Ένα "στόλισμα" στο Μητσοτάκη βλέπω, αλλά ουσιαστικά καμία ιδέα και πρόταση.

Για την οποία mercosur απ' ότι βλέπω εξαπολύεις μύδρους χωρίς να έχεις ιδέα τι περιλαμβάνει. Από τα λίγα που έχω διαβάσει και καταλάβει η mercosur περιλαμβάνει ποσοστώσεις στο πλήθος και το είδος των προϊόντων που θα εισάγονται και πρόβλεψη για ανώτατη διαφορά τιμών 8% σε σχέση με τα Ευρωπαϊκά. Άρα δε βλέπω τον Αρμαγεδώνα που αναφέρεις παραπάνω.

Πάμε τώρα και στο αν συμφέρει την Ελλάδα. Πιθανότατα όχι. Αλλά δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Πρώτον γιατί είσαι μικρός και δεν σου περνάει στην ΕΕ και δεύτερον γιατί συμφέρει άλλους ευρωπαίους που θέλουν να κάνουν εξαγωγές στη λατινική Αμερική.

Ο λόγος ο δικός σου και των άλλων "επαναστατών", κυρίως των κεντρο-αριστερών που δηλητηριάζουν το μυαλό και την ψυχή των Ελλήνων, δεν έχει καμιά διαφορά απ' αυτά που λέει το Afd στη Γερμανία. Ζητάει τα λεφτά των Γερμανών να μένουν στην Γερμανία και να μην δίνονται στην ΕΕ. Να κοιτάξουν την πάρτυ τους δηλαδή και το στενό εθνικό τους συμφέρον, όπως ζητάτε εσείς για τη mercosur.

Είμαστε από πιο ευνοημένες χώρες στην ΕΕ. Έχουμε πάρει πάρα πολλά δις € όλα αυτά τα χρόνια που δεν θα τα βρίσκαμε πουθενά. Το τι τα κάναμε είναι άλλο θέμα. Δεν μας τα χρωστάγανε, ούτε τώρα θα βλάψουν τα συμφέροντά τους επειδή σε κάποιους έλληνες δεν συμφέρει η mercosur.
Δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου αγαπητέ για να περνάει το δικό μας όπως μας βολεύει. Αν σε τελική ανάλυση δεν μας αρέσει η ΕΕ και θεωρούμε ότι στο σύνολο βγαίνουμε χαμένοι, δεν μας κρατάει κανείς με το ζόρι. Υπάρχει και η Ρωσία και η Κίνα που δε συμμετέχουν στην mercosur, έτσι δεν έχεις πει κι εσύ; Εμπρός λοιπόν ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα.

Ακριβως, το θεμα δεν ειναι το τι θα ηθελες να κανεις, αλλα το τι μπορεις να κανεις και τελικα αυτο που θα αποφασισεις να κανεις ποιους θα δυσαρεστησει.
Για οσους ξεχνανε μια κουτσουλια ειμαστε και οχι ο δρακος.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@bekiaris
Κατ' αρχάς δεν μου απάντησες τι θα μπορούσε να κάνει η Ελλάδα για να αποτρέψει τη Mercosur. Ένα "στόλισμα" στο Μητσοτάκη βλέπω, αλλά ουσιαστικά καμία ιδέα και πρόταση.

Ο Μητσοτάκης και ολο του δουλικο Ελληνικό πολιτικό σύστημα, προασπίζεται μόνο τα συμφέροντα του ίδιου του συστήματος και οχι της χώρας. Η απάντηση ειναι, Οτι έκανε και η Ιταλία, να διαπραγματευτεί για να πάρει περισσότερα οφέλη για αρχή. Εμείς πάντα λέμε ΝΑΙ σε όλα ως καλός μαθητής καρπαζοισπράκτορας. Στην τελική, χωρίς να γνωρίζω τα ποσοστά, αν δεν τον ψήφιζε η Ελλάδα μπορεί να μην περνούσε κιόλας. Χωρίς την Ιταλία πάντως δεν περνουσε σίγουρα. Τυχαία δεν το ψήφισε η Γαλλια?

Ο λόγος ο δικός σου και των άλλων "επαναστατών", κυρίως των κεντρο-αριστερών που δηλητηριάζουν το μυαλό και την ψυχή των Ελλήνων, δεν έχει καμιά διαφορά απ' αυτά που λέει το Afd στη Γερμανία.

οπως σου έχω αναφέρει πολλάκις, το παιχνιδάκι αυτών των αριστερών δεξιών δεν το παίζω. Ειμαι με το συμφέρον της χώρας μου, και από όποιον αυτό προκύπτει, είτε αυτό λέγεται αριστερά, είτε λέγεται δεξια είτε κέντρο. Δεν ειμαι κανένας επαναστάτης, πολυ κακώς μου το προσάπτεις αυτό, απλά αναγνωρίζω οτι μία σύμβαση δεν συμφέρει την Ελλάδα και σου εξήγησα τους λόγους.

Δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου αγαπητέ για να περνάει το δικό μας όπως μας βολεύει. Αν σε τελική ανάλυση δεν μας αρέσει η ΕΕ και θεωρούμε ότι στο σύνολο βγαίνουμε χαμένοι, δεν μας κρατάει κανείς με το ζόρι. Υπάρχει και η Ρωσία και η Κίνα που δε συμμετέχουν στην mercosur, έτσι δεν έχεις πει κι εσύ; Εμπρός λοιπόν ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα.

Δεν ειπε κανένας οτι ειμαστε το κέντρο του κόσμου. Η Ευρώπη ναι μας έδωσε λεφτά, γνωρίζεις πόσα πήρε πίσω? υπάρχει στο μυαλό σου η πιθανότητα αν τα βάλεις όλα στο σύνολο να ειμαστε και χαμένοι? Οπως σου έχω ξαναπει, ανοιχτά μάτια και αυτιά, ελλίσομαι σε έναν πολυπολικό κόσμο και μιλάω με όλους για να κερδίσω, είτε αυτό λεγεται Ευρώπη, είτε Αμερική, είτε Κίνα, είτε Ινδία, είτε Ρωσία. Στο άρμα της παρακμάζουσας Ευρώπης, αν δεν το βλέπεις ήδη, δεν τραβάει...