@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Διορθώνω, χρειάζονται περισσότεροι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΙ έλεγχοι που δε γίνονται γιατί απαιτούν κόπο και περισσότερο χρόνο, δηλαδή και λιγότερο χρήμα. Ενώ είναι πολύ πιο εύκολο να πηγαίνουν σε εύκολους στόχους απλά για την γρήγορη είσπραξη.

Δεν υπάρχει πλέον γρήγορη είσπραξη στην σημερινή Αθήνα, παλιά το θυμάμαι γινόταν συχνά αυτό που εννοείς.

@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Πήγα στο χωριό 2 φορές τις τελευταίες μέρες και οδήγησα και νύχτα σε επαρχιακό με κίνηση.

Γεμάτος αυτοκίνητα ο δρόμος, με ψευτολέντ, με ψευτοξένον, με τα φώτα να κοιτάνε τον ουρανό και γενικά κάθε παράβαση του ΚΟΚ και βέβαια όλα περνάνε ΚΤΕΟ.

Από την άλλη υπήρχε παλιά διάταξη που υποχρέωνε τα φορτηγά όταν έχουν πίσω τους σειρά αυτοκινήτων να παρκάρουν ανά κάποια χλμ σε εσοχές ώστε να τους προσπεράσουν και να μην δημιουργείται εκνευρισμός, ενώ απαγορευόταν η μία νταλίκα αν ακολουθεί άλλη να μην αφήνει αρκετή απόσταση μεταξύ τους ώστε να μπορεί να τους περάσει κάποιο αυτοκίνητο με ασφάλεια μία μία.

Δεν ξέρω αν ισχύουν, αλλά έχουμε πολλά πράγματα στους δρόμους μας που πρέπει να φτιάξουμε και να ξεκινήσουμε από τους οδηγούς.

Αυτό με τα φώτα έχει καταντήσει γελοίο, αν όχι επικίνδυνο. Δυστυχώς συχνά κινούμαι βράδυ, ειδικά στη Μουδανίων. Ζήτημα το 50% των οχημάτων να έχει σωστά φώτα. Τροχαία ακούει?

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Πήγα στο χωριό 2 φορές τις τελευταίες μέρες και οδήγησα και νύχτα σε επαρχιακό με κίνηση.

Γεμάτος αυτοκίνητα ο δρόμος, με ψευτολέντ, με ψευτοξένον, με τα φώτα να κοιτάνε τον ουρανό και γενικά κάθε παράβαση του ΚΟΚ και βέβαια όλα περνάνε ΚΤΕΟ.

Από την άλλη υπήρχε παλιά διάταξη που υποχρέωνε τα φορτηγά όταν έχουν πίσω τους σειρά αυτοκινήτων να παρκάρουν ανά κάποια χλμ σε εσοχές ώστε να τους προσπεράσουν και να μην δημιουργείται εκνευρισμός, ενώ απαγορευόταν η μία νταλίκα αν ακολουθεί άλλη να μην αφήνει αρκετή απόσταση μεταξύ τους ώστε να μπορεί να τους περάσει κάποιο αυτοκίνητο με ασφάλεια μία μία.

Δεν ξέρω αν ισχύουν, αλλά έχουμε πολλά πράγματα στους δρόμους μας που πρέπει να φτιάξουμε και να ξεκινήσουμε από τους οδηγούς.

Αυτό με τα φώτα έχει καταντήσει γελοίο, αν όχι επικίνδυνο. Δυστυχώς συχνά κινούμαι βράδυ, ειδικά στη Μουδανίων. Ζήτημα το 50% των οχημάτων να έχει σωστά φώτα. Τροχαία ακούει?

Η δικαιοσύνη είναι τυφλή και η τροχαία κουφή, γνωστό τοις πάσι

Γιαπωνεζακια learning road safety

Youtube Video

Εγώ πρόσεξα πως ένα παιδάκι σηκώθηκε όρθιο για να δει καλύτερα, και αμέσως η δασκάλα του έκανε παρατήρηση και έκατσε κάτω πάλι σε... χιλιοστά δευτερολέπτου.

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@panormus772 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Περί ξένων που δεν τρέχουν έξω αλλά εδώ κάνουν όργια και περί Ελλήνων που κάνουν την κότα έξω. Δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό τίποτα από τα δύο και όπως έχει κάνει roadtrip στο εξωτερικό το γνωρίζει καλά. Μια χαρά υπάρχουν οδηγοί που τρέχουν απλά όχι μέσα στις πόλεις. Εκτός από νότιους Γάλλους και Ιταλούς που τρέχουν φουλ και μέσα στις πόλεις. Οι Γερμανοί έχοντας δωρεάν Autobahn φυσικά δεν έχουν ανάγκη να τρέξουν μέσα στις πόλεις. Αν και στα επαρχιακά υπάρχουν κομμάτια που τα πάνε πολύ γρήγορα με μηχανές και αυτοκίνητα. Με τους Ισλανδούς έπαθα πλάκα που πήγαιναν τάπα σε παγωμένους δρόμους. Πως νομίζετε ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έβγαλαν τόσους κορυφαίους οδηγούς? Πήγαιναν στις πίστες? Έχετε ακούσει για roadracing στη Φινλανδία που δεν έχει και αστυνομία για 100αδες χιλιόμετρα?

Ας μη δαιμονοποιούμε την ταχύτητα αυτή καθεαυτή. Λόγω της ταχύτητας και των αγώνων έφτασε η τεχνολογία σε σχεδιασμό, πλαίσια, ελαστικά, αναρτήσεις, σε αυτό που βλέπουμε. Το θέμα είναι ότι οι ευρωπαίοι έχοντας παιδεία, γνωρίζουν και που θα τρέξουν και φυσικά αυτοί που τρέχουν μέσα στις πόλεις (που είδα με τα μάτια μου και τους τράβηξα και βίντεο, όχι μου είπε ο χ-ψ) το κάνουν γιατί υπάρχει και σοβαρή άσφαλτος που δε φεύγει το αυτοκίνητο ούτε με λάστιχα 20ετίας.

Υ.Γ: Όταν μιλάω για Roadtrip δεν έννoώ 3μερο στη Ρώμη, εννοώ διάσχιση της χώρας από κάτω μέχρι πάνω, πάσα Άλπεων κλπ. Με μια απλή αναζήτηση στο youtube θα βρείτε χιλιάδες γρήγορα βίντεο στο εξωτερικό. Όταν αυτοί έτρεχαν με αυτοκίνητα εμείς ήμασταν με τα γαϊδούρια στα μονοπάτια. Να τα λέμε και αυτά δεν είναι ντροπή

Δεν αμφισβητώ όσα λες, αλλά οι παραβάσεις δεν είναι μόνο το όριο ταχύτητας.
Σφάξιμο κόκκινων,ανάποδα σε μονόδρομους ακόμη και σε αυτοκινητόδρομους γιατί "έχασα την έξοδο"),παραβίαση stop,διπλής διαχωριστικής κ.λ.π, κ.λ.π...

Εκεί είναι θέμα παιδείας εννοείται. Και διαφωνώ με τον φίλο Kostaskk λίγο πιο πάνω που μιλάει για το ότι πρέπει να προέρχεται από το σπίτι. Ποιό σπίτι? Ποιός εγγυάται ότι οι γονείς έχουν παιδεία για να τη μεταδώσουν στο παιδί? Ποιός εγγυάται ότι έχουν χρόνο? Στο σχολείο θα μπορούσαν με σοβαρή δουλειά και στελέχη να διαμορφωθούν αξίες και παιδεία. Σεβασμός για τον άλλον, τους κανόνες, συνεργασία κλπ.

Μέγα λάθος! Περιμένεις από έναν εκπαιδευτικό -πέρα από την διδασκαλία- να μάθει τρόπους σε 15-20-25 παιδιά που έχει στην τάξη? Ναι, είναι και αυτός ο ρόλος του αλλά μέχρι ενός σημείου. Αν δεν έχει ο γονιός χρόνο, θα βρει ο κάθε εκπαιδευτικός μέσα σε όλα τα υπόλοιπα που έχει να κάνει? Αν ο οποιοσδήποτε γονιός έχει γραμμένο το παιδί-α του στα @@ του, ο δάσκαλος θα φταίει αν γίνουν τρόφιμοι Κορυδαλλού?
Σε τελική ανάλυση, ποιανού δουλειά είναι να μάθει ένα παιδί τρόπους? Με το συμπάθιο κιόλας, είναι εντελώς παράλογο να περιμένουμε από έναν πιό περίπλοκο μηχανισμό όπως το σχολείο να αντικαταστήσει έναν απλούστερο μηχανισμό όπως είναι μια οικογένεια.

Μα δεν εννοώ όπως είναι τα πράγματα τώρα να επιφορτιστούν οι εκπαιδευτικοί και αυτό το κομμάτι. Μίλησα για σοβαρή δουλειά, να το δει σοβαρά το κράτος και να υπάρχουν ειδικοί για αυτή τη δουλειά σε κάθε σχολείο. Με σοβαρή αξιολόγηση. Δε μπορείς να περιμένεις από τις σημερινές οικογένειες να δώσουν παιδεία και αξίες στα παιδιά. Οι μισοί είναι χωρισμένοι, οι άλλοι μισοί δεν προλαβαίνουν ούτε τα βασικά της οικογένειας. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε. Έχοντας ειδικούς για αυτή δουλειά διασφαλίζεις τουλάχιστον τις σωστές βάσεις.

Δηλαδή θα πρέπει να περιμένουμε κάποιον άλλον να μάθει στα παιδιά μας ότι δεν πχ δεν πρέπει να πετάνε τα σκουπίδια στο δρόμο? Και για ποιους ειδικούς μιλάμε? Παιδοψυχολόγους θέλουμε σε κάθε σχολείο? Σε αυτά τα σχολεία που η πλειοψηφία των δασκάλων κάνουν την παρωχημένη μετωπική διδασκαλία και όταν τους πεις για ομαδοσυνεργατική κοιτάνε τα αστέρια? Δεν δέχομαι επ’ουδενί ότι οι γονείς είναι άμοιροι της ανατροφής των παιδιών τους. Το ότι αρκετοί γονείς είναι για τα μπάζα είναι δεδομένο, άλλωστε η ικανότητα τεκνοποίησης δεν σημαίνει και ότι θα γίνεις καλός γονιός. Έχω αρκετά παραδείγματα γονέων που κατέστρεψαν τα παιδιά τους με την αδιαφορία τους και μιλάμε για γονείς με άπλετο χρόνο στη διάθεση τους οπότε αυτό το «δεν έχουν χρόνο» το ακούω βερεσέ. Έχω ακούσει «μάνα» να λέει για το μονάκριβο παιδί της «εγώ τον γέννησα, ας φροντίσει να μεγαλώσει» και το παιδί θα πήγαινε 1η γυμνασίου. Όταν το παιδί νιώσει ότι ο γονιός που δουλεύει όλη μέρα ασχολείται μαζί του την μια ώρα που έχει ελεύθερη, θα σας εκπλήξει η εξέλιξη του….τα παιδιά αντιλαμβάνονται πολύ περισσότερα από όσα φαντάζεστε.

Αυξημένη η κίνηση στα φαρμακεία για την αγορά self test για αλκοόλ

https://www.ertnews.gr/eidiseis/ayksimeni-i-kinisi-sta-farmakeia-gia-tin-agora-self-test-gia-alkool/

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Αυξημένη η κίνηση στα φαρμακεία για την αγορά self test για αλκοόλ

https://www.ertnews.gr/eidiseis/ayksimeni-i-kinisi-sta-farmakeia-gia-tin-agora-self-test-gia-alkool/

Είμαστε για γέλια ή για κλάματα..??!! Διαλέξτε.....

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@panormus772 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Περί ξένων που δεν τρέχουν έξω αλλά εδώ κάνουν όργια και περί Ελλήνων που κάνουν την κότα έξω. Δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό τίποτα από τα δύο και όπως έχει κάνει roadtrip στο εξωτερικό το γνωρίζει καλά. Μια χαρά υπάρχουν οδηγοί που τρέχουν απλά όχι μέσα στις πόλεις. Εκτός από νότιους Γάλλους και Ιταλούς που τρέχουν φουλ και μέσα στις πόλεις. Οι Γερμανοί έχοντας δωρεάν Autobahn φυσικά δεν έχουν ανάγκη να τρέξουν μέσα στις πόλεις. Αν και στα επαρχιακά υπάρχουν κομμάτια που τα πάνε πολύ γρήγορα με μηχανές και αυτοκίνητα. Με τους Ισλανδούς έπαθα πλάκα που πήγαιναν τάπα σε παγωμένους δρόμους. Πως νομίζετε ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έβγαλαν τόσους κορυφαίους οδηγούς? Πήγαιναν στις πίστες? Έχετε ακούσει για roadracing στη Φινλανδία που δεν έχει και αστυνομία για 100αδες χιλιόμετρα?

Ας μη δαιμονοποιούμε την ταχύτητα αυτή καθεαυτή. Λόγω της ταχύτητας και των αγώνων έφτασε η τεχνολογία σε σχεδιασμό, πλαίσια, ελαστικά, αναρτήσεις, σε αυτό που βλέπουμε. Το θέμα είναι ότι οι ευρωπαίοι έχοντας παιδεία, γνωρίζουν και που θα τρέξουν και φυσικά αυτοί που τρέχουν μέσα στις πόλεις (που είδα με τα μάτια μου και τους τράβηξα και βίντεο, όχι μου είπε ο χ-ψ) το κάνουν γιατί υπάρχει και σοβαρή άσφαλτος που δε φεύγει το αυτοκίνητο ούτε με λάστιχα 20ετίας.

Υ.Γ: Όταν μιλάω για Roadtrip δεν έννoώ 3μερο στη Ρώμη, εννοώ διάσχιση της χώρας από κάτω μέχρι πάνω, πάσα Άλπεων κλπ. Με μια απλή αναζήτηση στο youtube θα βρείτε χιλιάδες γρήγορα βίντεο στο εξωτερικό. Όταν αυτοί έτρεχαν με αυτοκίνητα εμείς ήμασταν με τα γαϊδούρια στα μονοπάτια. Να τα λέμε και αυτά δεν είναι ντροπή

Δεν αμφισβητώ όσα λες, αλλά οι παραβάσεις δεν είναι μόνο το όριο ταχύτητας.
Σφάξιμο κόκκινων,ανάποδα σε μονόδρομους ακόμη και σε αυτοκινητόδρομους γιατί "έχασα την έξοδο"),παραβίαση stop,διπλής διαχωριστικής κ.λ.π, κ.λ.π...

Εκεί είναι θέμα παιδείας εννοείται. Και διαφωνώ με τον φίλο Kostaskk λίγο πιο πάνω που μιλάει για το ότι πρέπει να προέρχεται από το σπίτι. Ποιό σπίτι? Ποιός εγγυάται ότι οι γονείς έχουν παιδεία για να τη μεταδώσουν στο παιδί? Ποιός εγγυάται ότι έχουν χρόνο? Στο σχολείο θα μπορούσαν με σοβαρή δουλειά και στελέχη να διαμορφωθούν αξίες και παιδεία. Σεβασμός για τον άλλον, τους κανόνες, συνεργασία κλπ.

Μέγα λάθος! Περιμένεις από έναν εκπαιδευτικό -πέρα από την διδασκαλία- να μάθει τρόπους σε 15-20-25 παιδιά που έχει στην τάξη? Ναι, είναι και αυτός ο ρόλος του αλλά μέχρι ενός σημείου. Αν δεν έχει ο γονιός χρόνο, θα βρει ο κάθε εκπαιδευτικός μέσα σε όλα τα υπόλοιπα που έχει να κάνει? Αν ο οποιοσδήποτε γονιός έχει γραμμένο το παιδί-α του στα @@ του, ο δάσκαλος θα φταίει αν γίνουν τρόφιμοι Κορυδαλλού?
Σε τελική ανάλυση, ποιανού δουλειά είναι να μάθει ένα παιδί τρόπους? Με το συμπάθιο κιόλας, είναι εντελώς παράλογο να περιμένουμε από έναν πιό περίπλοκο μηχανισμό όπως το σχολείο να αντικαταστήσει έναν απλούστερο μηχανισμό όπως είναι μια οικογένεια.

Μα δεν εννοώ όπως είναι τα πράγματα τώρα να επιφορτιστούν οι εκπαιδευτικοί και αυτό το κομμάτι. Μίλησα για σοβαρή δουλειά, να το δει σοβαρά το κράτος και να υπάρχουν ειδικοί για αυτή τη δουλειά σε κάθε σχολείο. Με σοβαρή αξιολόγηση. Δε μπορείς να περιμένεις από τις σημερινές οικογένειες να δώσουν παιδεία και αξίες στα παιδιά. Οι μισοί είναι χωρισμένοι, οι άλλοι μισοί δεν προλαβαίνουν ούτε τα βασικά της οικογένειας. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε. Έχοντας ειδικούς για αυτή δουλειά διασφαλίζεις τουλάχιστον τις σωστές βάσεις.

Δηλαδή θα πρέπει να περιμένουμε κάποιον άλλον να μάθει στα παιδιά μας ότι δεν πχ δεν πρέπει να πετάνε τα σκουπίδια στο δρόμο? Και για ποιους ειδικούς μιλάμε? Παιδοψυχολόγους θέλουμε σε κάθε σχολείο? Σε αυτά τα σχολεία που η πλειοψηφία των δασκάλων κάνουν την παρωχημένη μετωπική διδασκαλία και όταν τους πεις για ομαδοσυνεργατική κοιτάνε τα αστέρια? Δεν δέχομαι επ’ουδενί ότι οι γονείς είναι άμοιροι της ανατροφής των παιδιών τους. Το ότι αρκετοί γονείς είναι για τα μπάζα είναι δεδομένο, άλλωστε η ικανότητα τεκνοποίησης δεν σημαίνει και ότι θα γίνεις καλός γονιός. Έχω αρκετά παραδείγματα γονέων που κατέστρεψαν τα παιδιά τους με την αδιαφορία τους και μιλάμε για γονείς με άπλετο χρόνο στη διάθεση τους οπότε αυτό το «δεν έχουν χρόνο» το ακούω βερεσέ. Έχω ακούσει «μάνα» να λέει για το μονάκριβο παιδί της «εγώ τον γέννησα, ας φροντίσει να μεγαλώσει» και το παιδί θα πήγαινε 1η γυμνασίου. Όταν το παιδί νιώσει ότι ο γονιός που δουλεύει όλη μέρα ασχολείται μαζί του την μια ώρα που έχει ελεύθερη, θα σας εκπλήξει η εξέλιξη του….τα παιδιά αντιλαμβάνονται πολύ περισσότερα από όσα φαντάζεστε.

Ας προσπαθήσει η οικογένεια να γαλουχήσει με τις αυτονόητες αρχές τα παιδιά της πρώτα και τα υπόλοιπα θα πρέπει να τα αναλάβει η πολιτεία μέσα από την εκπαίδευση στα σχολεία..!!
Όταν όμως οι αξίες σήμερα βρίσκονται στο επίπεδο του βγάλε τα βυζιά σου στο διαδίκτυο και τα οικονόμησες, καμμία οικογένεια και καμμία πολιτεία δεν μπορεί να κάνει τίποτε, ακόμα και η καλύτερη...!!!
Το αποτέλεσμα το εισπράττουμε καθημερινά, συμμορίες με δεκαπεντάχρονα, ξυλοδαρμοί και βία ...!!!
Και μετά βιντεάκια στο ίντερνετ..!!!
Οπότε η λύση που θα βλέπουμε είναι να πουλάνε τα φαρμακεία τεστ για τα πάντα, μη χτυπιέστε άδικα.
Σε καμμία υγιή πολιτεία δε γίνεται ο γονιός να αναλαμβάνει την εκπαίδευση για την κυκλοφοριακή αγωγή του παιδιού του, αυτή είναι υποχρέωση της πολιτείας, η οποία ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ, δεν υπάρχει πλέον...!!!
Αλλά και ποιος δάσκαλος θα τολμούσε να μαλώσει παιδί σήμερα, την άλλη μέρα θα του κάνουν μήνυση...!!!
Άλλα πράγματα πρέπει να περάσει ο γονιός στο παιδί, όμως επειδή τα παιδιά είναι σαν τα σφουγγάρια και ρουφάνε τα πάντα, βλέπουν τους γονείς και μιμούνται και αντιγράφουν, τις πιο πολλές φορές δε χρειάζεται να τους πεις τίποτε...!!!
Αν εσύ κάνεις το μαύρο, όσο και να τους λες ότι το άσπρο είναι αυτό που πρέπει να κάνουν, τις περισσότερες φορές στο μαύρο θα πάνε...!!!
Μία σοβαρή πολιτεία θα έπρεπε να λειτουργεί όπως στο βίντεο με τα Γιαπωνεζάκια, από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού μαθήματα κυκλοφοριακής αγωγής...!!!
Εδώ βλέπουμε ακριβώς τα αντίθετα φαινόμενα , τον πολίτη όσο πάει και πιο χάρβαλο και την πολιτεία μέσω της αστυνομίας να συμπεριφέρεται σαν κατσαπλιάς που πάει να πάρει λάφυρα...!!!
Όταν αφελώς ρώτησα κάποια στιγμή, γιατί κρύβεστε ρε παιδιά και δεν είστε παρόντες στο δρόμο με τον μπλε φάρο να σας βλέπουμε, να αποτρέπεται το κακό, η απάντηση που πήρα ήταν , μετά θα πας παρακάτω και θα ξανακάνεις παράβαση..!!
Μα καλά το ζητούμενο είναι να με πιάσεις να κάνω παράβαση, ή να προστατεύσεις το κοινωνικό σύνολο..??!!
ΠΡΟΛΗΨΗ ή ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ..??!!
Προφανώς κάποιοι πιστεύουν ότι μέσα από την καταστολή θα επέλθει η ασφάλεια μετά...!!!
Εμένα αυτό γιατί με παραπέμπει στη ΧΟΥΝΤΑ, η οποία κατέστειλε τα πάντα, μας έβαλε 7 χρόνια στο γύψο και πήγε τη χώρα 30-40 χρόνια πίσω...???!!!
Μα είναι δυνατόν..?? Αντί οι οδηγοί να σκεφθούν ότι Σάββατο πάμε στο κλαμπ, ένας δεν θα πιει για να οδηγήσει, το άλλο Σάββατο ο άλλος, διότι η δική μας γκαυ.........., δεν μπορεί να γίνεται η αιτία για να αφαιρέσουμε τη ζωή του άλλου, γέμισαν τα φαρμακεία με τεστ παντός είδους.
Δυστυχώς είναι πολύ αργά και προφανώς κανείς δεν νοιάζεται για την ΠΡΟΛΗΨΗ, όλοι συμβιβάζονται με την ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ, κλέφτες κι αστυνόμοι...!!!

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@panormus772 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Περί ξένων που δεν τρέχουν έξω αλλά εδώ κάνουν όργια και περί Ελλήνων που κάνουν την κότα έξω. Δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό τίποτα από τα δύο και όπως έχει κάνει roadtrip στο εξωτερικό το γνωρίζει καλά. Μια χαρά υπάρχουν οδηγοί που τρέχουν απλά όχι μέσα στις πόλεις. Εκτός από νότιους Γάλλους και Ιταλούς που τρέχουν φουλ και μέσα στις πόλεις. Οι Γερμανοί έχοντας δωρεάν Autobahn φυσικά δεν έχουν ανάγκη να τρέξουν μέσα στις πόλεις. Αν και στα επαρχιακά υπάρχουν κομμάτια που τα πάνε πολύ γρήγορα με μηχανές και αυτοκίνητα. Με τους Ισλανδούς έπαθα πλάκα που πήγαιναν τάπα σε παγωμένους δρόμους. Πως νομίζετε ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έβγαλαν τόσους κορυφαίους οδηγούς? Πήγαιναν στις πίστες? Έχετε ακούσει για roadracing στη Φινλανδία που δεν έχει και αστυνομία για 100αδες χιλιόμετρα?

Ας μη δαιμονοποιούμε την ταχύτητα αυτή καθεαυτή. Λόγω της ταχύτητας και των αγώνων έφτασε η τεχνολογία σε σχεδιασμό, πλαίσια, ελαστικά, αναρτήσεις, σε αυτό που βλέπουμε. Το θέμα είναι ότι οι ευρωπαίοι έχοντας παιδεία, γνωρίζουν και που θα τρέξουν και φυσικά αυτοί που τρέχουν μέσα στις πόλεις (που είδα με τα μάτια μου και τους τράβηξα και βίντεο, όχι μου είπε ο χ-ψ) το κάνουν γιατί υπάρχει και σοβαρή άσφαλτος που δε φεύγει το αυτοκίνητο ούτε με λάστιχα 20ετίας.

Υ.Γ: Όταν μιλάω για Roadtrip δεν έννoώ 3μερο στη Ρώμη, εννοώ διάσχιση της χώρας από κάτω μέχρι πάνω, πάσα Άλπεων κλπ. Με μια απλή αναζήτηση στο youtube θα βρείτε χιλιάδες γρήγορα βίντεο στο εξωτερικό. Όταν αυτοί έτρεχαν με αυτοκίνητα εμείς ήμασταν με τα γαϊδούρια στα μονοπάτια. Να τα λέμε και αυτά δεν είναι ντροπή

Δεν αμφισβητώ όσα λες, αλλά οι παραβάσεις δεν είναι μόνο το όριο ταχύτητας.
Σφάξιμο κόκκινων,ανάποδα σε μονόδρομους ακόμη και σε αυτοκινητόδρομους γιατί "έχασα την έξοδο"),παραβίαση stop,διπλής διαχωριστικής κ.λ.π, κ.λ.π...

Εκεί είναι θέμα παιδείας εννοείται. Και διαφωνώ με τον φίλο Kostaskk λίγο πιο πάνω που μιλάει για το ότι πρέπει να προέρχεται από το σπίτι. Ποιό σπίτι? Ποιός εγγυάται ότι οι γονείς έχουν παιδεία για να τη μεταδώσουν στο παιδί? Ποιός εγγυάται ότι έχουν χρόνο? Στο σχολείο θα μπορούσαν με σοβαρή δουλειά και στελέχη να διαμορφωθούν αξίες και παιδεία. Σεβασμός για τον άλλον, τους κανόνες, συνεργασία κλπ.

Μέγα λάθος! Περιμένεις από έναν εκπαιδευτικό -πέρα από την διδασκαλία- να μάθει τρόπους σε 15-20-25 παιδιά που έχει στην τάξη? Ναι, είναι και αυτός ο ρόλος του αλλά μέχρι ενός σημείου. Αν δεν έχει ο γονιός χρόνο, θα βρει ο κάθε εκπαιδευτικός μέσα σε όλα τα υπόλοιπα που έχει να κάνει? Αν ο οποιοσδήποτε γονιός έχει γραμμένο το παιδί-α του στα @@ του, ο δάσκαλος θα φταίει αν γίνουν τρόφιμοι Κορυδαλλού?
Σε τελική ανάλυση, ποιανού δουλειά είναι να μάθει ένα παιδί τρόπους? Με το συμπάθιο κιόλας, είναι εντελώς παράλογο να περιμένουμε από έναν πιό περίπλοκο μηχανισμό όπως το σχολείο να αντικαταστήσει έναν απλούστερο μηχανισμό όπως είναι μια οικογένεια.

Μα δεν εννοώ όπως είναι τα πράγματα τώρα να επιφορτιστούν οι εκπαιδευτικοί και αυτό το κομμάτι. Μίλησα για σοβαρή δουλειά, να το δει σοβαρά το κράτος και να υπάρχουν ειδικοί για αυτή τη δουλειά σε κάθε σχολείο. Με σοβαρή αξιολόγηση. Δε μπορείς να περιμένεις από τις σημερινές οικογένειες να δώσουν παιδεία και αξίες στα παιδιά. Οι μισοί είναι χωρισμένοι, οι άλλοι μισοί δεν προλαβαίνουν ούτε τα βασικά της οικογένειας. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε. Έχοντας ειδικούς για αυτή δουλειά διασφαλίζεις τουλάχιστον τις σωστές βάσεις.

Δηλαδή θα πρέπει να περιμένουμε κάποιον άλλον να μάθει στα παιδιά μας ότι δεν πχ δεν πρέπει να πετάνε τα σκουπίδια στο δρόμο? Και για ποιους ειδικούς μιλάμε? Παιδοψυχολόγους θέλουμε σε κάθε σχολείο? Σε αυτά τα σχολεία που η πλειοψηφία των δασκάλων κάνουν την παρωχημένη μετωπική διδασκαλία και όταν τους πεις για ομαδοσυνεργατική κοιτάνε τα αστέρια? Δεν δέχομαι επ’ουδενί ότι οι γονείς είναι άμοιροι της ανατροφής των παιδιών τους. Το ότι αρκετοί γονείς είναι για τα μπάζα είναι δεδομένο, άλλωστε η ικανότητα τεκνοποίησης δεν σημαίνει και ότι θα γίνεις καλός γονιός. Έχω αρκετά παραδείγματα γονέων που κατέστρεψαν τα παιδιά τους με την αδιαφορία τους και μιλάμε για γονείς με άπλετο χρόνο στη διάθεση τους οπότε αυτό το «δεν έχουν χρόνο» το ακούω βερεσέ. Έχω ακούσει «μάνα» να λέει για το μονάκριβο παιδί της «εγώ τον γέννησα, ας φροντίσει να μεγαλώσει» και το παιδί θα πήγαινε 1η γυμνασίου. Όταν το παιδί νιώσει ότι ο γονιός που δουλεύει όλη μέρα ασχολείται μαζί του την μια ώρα που έχει ελεύθερη, θα σας εκπλήξει η εξέλιξη του….τα παιδιά αντιλαμβάνονται πολύ περισσότερα από όσα φαντάζεστε.

Αδερφέ το πρόβλημα στην κουβέντα είναι ότι εσύ το παίρνεις προσωπικά και το βλέπεις ρομαντικά για το τι θα έπρεπε να κάνουν οι γονείς. Προφανώς στο σπίτι θα έπρεπε να ξεκινούν όλα, όμως όπως βλέπουμε ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ τα τελευταία χρόνια, με τα περισσότερα ζευγάρια χωρισμένα ή 3 λαλουν και 2 χορεύουν, δε γίνεται δουλειά.

Και δε μου λες πως θα γίνει ξαφνικά οι γονείς αυτού του τόπου να ξεκινήσουν να ασχολούνται και να παιδαγωγούν τα παιδιά. Θα πάει κάποιος και θα εκπαιδεύσει τους γονείς στο πως να παιδαγωγούν? Πότε θα γίνει αυτό? Είναι πιο εύκολο να διδάξεις έναν μεγάλο παρά έναν μικρό? Αυτό που λέω εγώ είναι εφαρμόσιμο. Να μπουν ειδικοί στα σχολεία από τις πολύ μικρές τάξεις, έξτρα μαθήματα πάνω στις αρχές, τις αξίες, τον σεβασμό κλπ και παρακολούθηση της συμπεριφοράς των παιδιών. Το ίδιο το παιδί μεγαλώνοντας θα απορρίψει τους γονείς του. Περίμενε εσυ να δεις προκοπή από τις χωρισμένες μιλφάρες που συμπεριφέρονται σαν φοιτήτριες και από τους μαλακοκαύληδες πατεράδες που επίσης νομίζουν ότι είναι φοιτητές και τρέχουν στα γήπεδα κάθε Κυριακή για τσαμπουκάδες.

Υ.Γ: Προφανώς και ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι για αυτό και δεν έχουμε γίνει εντελώς ρδελομπού ακόμα. Πάμε όμως με μαθηματική ακρίβεια προς τα εκεί.

Στην Κολομβία της Ευρώπης που έχουμε καταντήσει δεν γίνεται με τίποτα να μπει τάξη.

Η όξυνση των εισοδηματικών ανισοτήτων με την παράλληλη γιγάντωση της διαφθοράς έχει διαλύσει τον κοινωνικό ιστό.

Μόνο τα λαμόγια καταφέρνουν πλέον να έχουν ένα καλό επίπεδο ζωής, και δεν αναφέρομαι σε ακραίες πολυτέλειες, ούτε καν στην απόκτηση κατοικίας, ένα μεσαίο σπιτάκι με ενοίκιο και ένα αυτοκινητάκι είναι πλέον όνειρο για το 70-80% των Ελλήνων.

Με τι ηθικό βάρος να έρθει κάποιος να σου πει πρόστιμο για την ζώνη , το κράνος, το αν έτρεχες με 20 χλμ παραπάνω σε δρόμο πίστα αεροδρόμιου κλπ. όταν ο άλλος σου λέει στα μούτρα σου ποιος Μάκης και ποια λαχεία , και δεν θυμάμαι πότε κέρδισα στο τζόκερ κλπ

Όλα είναι διαλυμένα, σε όλους τους τομείς και το μόνο που βλέπει ο πολίτης και κατεπεκταση τα παιδιά είναι πρόστιμα και φόβος.

Κανένα παράδειγμα για πρόληψη , πρόβλεψη για προστασία πρώτα, ενημέρωση και εκπαίδευση πρώτα και μετά να διαπιστώνονται παραβάσεις και τιμωρίες.

Κυρίες και κύριοι, μαγική συνταγή, με 100% επιτυχία , δεν υπάρχει για την ανατροφή των τέκνων, κι όπως λέει και η παροιμία:
«Απ’ αγκάθι βγαίνει ρόδο κι από ρόδο βγαίνει αγκάθι»

Όσον αφορά την κυκλοφοριακή αγωγή στα δημοτικά, γίνονται κάποια πράγματα κατά τόπους από Τροχαία και Δημοτική Αστυνομία, όμως αποσπασματικά. Το θέμα είναι ποιος θα διδάξει κυκλοφοριακή αγωγή, εγώ κι εσύ που παραβιάζουμε τον ΚΟΚ στην καθημερινότητα μας;;;

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Κυρίες και κύριοι, μαγική συνταγή, με 100% επιτυχία , δεν υπάρχει για την ανατροφή των τέκνων, κι όπως λέει και η παροιμία:
«Απ’ αγκάθι βγαίνει ρόδο κι από ρόδο βγαίνει αγκάθι»

Όσον αφορά την κυκλοφοριακή αγωγή στα δημοτικά, γίνονται κάποια πράγματα κατά τόπους από Τροχαία και Δημοτική Αστυνομία, όμως αποσπασματικά. Το θέμα είναι ποιος θα διδάξει κυκλοφοριακή αγωγή, εγώ κι εσύ που παραβιάζουμε τον ΚΟΚ στην καθημερινότητα μας;;;

100% δεν πιστεύω ούτε σε μαγικές συνταγές ούτε σε γρήγορες λύσεις αλλά σίγουρα είμαι υπέρ του να δοκιμάζεται μια καλή ιδέα. Η κυκλοφοριακή αγωγή δε θα χρειαζόταν καν αν ένα παιδί ερχόταν στο δρόμο έτοιμο, με αξίες και σεβασμό προς τους άλλους. Μόλις θα έκανε τα μαθήματα οδήγησης στα 18 αμέσως θα έμπαινε στο νόημα όπως και σε κάθε άλλη συνθήκη. Και αν ο πατέρας του έσφαζε κόκκινα και στοπ πχ, θα ήταν μια καλή ευκαιρία να τον απορρίψει και να ακολουθήσει το σωστό δρόμο του. Τα παιδιά που πλάθονται είναι και αυτά που μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο μακροπρόθεσμα.

Δεν διαφωνούμε σε κάτι, αλλά δεν είναι και κάτι απλό, που θα διορθωθεί με μαγικό τρόπο.
Όμως, Νομίζω ότι ένας τυπικός οδηγός που σέβεται απόλυτα τον ΚΟΚ δεν θα "επιβιώσει" ούτε μια μέρα στο χάος που έχει δημιουργηθεί .
Όσον αφορά τα εξωφρενικά πρόστιμα, δοκιμάσαμε τα χαμηλά (μέχρι το 2018) και δεν διορθώθηκε η κατάσταση, έπειτα δοκιμάσαμε τα μηδενικά (2018-2025) και πάλι δεν άλλαξε κάτι, είπαμε τουλάχιστον να γεμίσουμε τα ταμεία των δήμων

Ευκαιρία να δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας εκπαιδευτικών στο Δημόσιο, για την κυκλοφοριακή αγωγή.

Στη Γερμανία κάνει τακτικές επισκέψεις η αστυνομία στα σχολεία, από το Δημοτικό ακόμα και ενημερώνει τα παιδιά. Αυτό αρκεί.

Από κει και πέρα είναι θέμα των γονιών, των φορέων που δίνουν δίπλωμα και των μέτρων ελέγχου τήρησης της νομιμότητας.

@andya3 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Ευκαιρία να δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας εκπαιδευτικών στο Δημόσιο, για την κυκλοφοριακή αγωγή.

Στη Γερμανία κάνει τακτικές επισκέψεις η αστυνομία στα σχολεία, από το Δημοτικό ακόμα και ενημερώνει τα παιδιά. Αυτό αρκεί.

Από κει και πέρα είναι θέμα των γονιών, των φορέων που δίνουν δίπλωμα και των μέτρων ελέγχου τήρησης της νομιμότητας.

Κι στη χώρα μας γίνονται, έτυχε μάλιστα να συμμετάσχω κι εγώ πχ. https://www.pellanews.gr/giannitsa-eystochi-kai-epitychis-drasi-apo-tin-trochaia-pellas-kai-mathites-172069

Σε άλλους τομείς πάσχουμε

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@panormus772 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Περί ξένων που δεν τρέχουν έξω αλλά εδώ κάνουν όργια και περί Ελλήνων που κάνουν την κότα έξω. Δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό τίποτα από τα δύο και όπως έχει κάνει roadtrip στο εξωτερικό το γνωρίζει καλά. Μια χαρά υπάρχουν οδηγοί που τρέχουν απλά όχι μέσα στις πόλεις. Εκτός από νότιους Γάλλους και Ιταλούς που τρέχουν φουλ και μέσα στις πόλεις. Οι Γερμανοί έχοντας δωρεάν Autobahn φυσικά δεν έχουν ανάγκη να τρέξουν μέσα στις πόλεις. Αν και στα επαρχιακά υπάρχουν κομμάτια που τα πάνε πολύ γρήγορα με μηχανές και αυτοκίνητα. Με τους Ισλανδούς έπαθα πλάκα που πήγαιναν τάπα σε παγωμένους δρόμους. Πως νομίζετε ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έβγαλαν τόσους κορυφαίους οδηγούς? Πήγαιναν στις πίστες? Έχετε ακούσει για roadracing στη Φινλανδία που δεν έχει και αστυνομία για 100αδες χιλιόμετρα?

Ας μη δαιμονοποιούμε την ταχύτητα αυτή καθεαυτή. Λόγω της ταχύτητας και των αγώνων έφτασε η τεχνολογία σε σχεδιασμό, πλαίσια, ελαστικά, αναρτήσεις, σε αυτό που βλέπουμε. Το θέμα είναι ότι οι ευρωπαίοι έχοντας παιδεία, γνωρίζουν και που θα τρέξουν και φυσικά αυτοί που τρέχουν μέσα στις πόλεις (που είδα με τα μάτια μου και τους τράβηξα και βίντεο, όχι μου είπε ο χ-ψ) το κάνουν γιατί υπάρχει και σοβαρή άσφαλτος που δε φεύγει το αυτοκίνητο ούτε με λάστιχα 20ετίας.

Υ.Γ: Όταν μιλάω για Roadtrip δεν έννoώ 3μερο στη Ρώμη, εννοώ διάσχιση της χώρας από κάτω μέχρι πάνω, πάσα Άλπεων κλπ. Με μια απλή αναζήτηση στο youtube θα βρείτε χιλιάδες γρήγορα βίντεο στο εξωτερικό. Όταν αυτοί έτρεχαν με αυτοκίνητα εμείς ήμασταν με τα γαϊδούρια στα μονοπάτια. Να τα λέμε και αυτά δεν είναι ντροπή

Δεν αμφισβητώ όσα λες, αλλά οι παραβάσεις δεν είναι μόνο το όριο ταχύτητας.
Σφάξιμο κόκκινων,ανάποδα σε μονόδρομους ακόμη και σε αυτοκινητόδρομους γιατί "έχασα την έξοδο"),παραβίαση stop,διπλής διαχωριστικής κ.λ.π, κ.λ.π...

Εκεί είναι θέμα παιδείας εννοείται. Και διαφωνώ με τον φίλο Kostaskk λίγο πιο πάνω που μιλάει για το ότι πρέπει να προέρχεται από το σπίτι. Ποιό σπίτι? Ποιός εγγυάται ότι οι γονείς έχουν παιδεία για να τη μεταδώσουν στο παιδί? Ποιός εγγυάται ότι έχουν χρόνο? Στο σχολείο θα μπορούσαν με σοβαρή δουλειά και στελέχη να διαμορφωθούν αξίες και παιδεία. Σεβασμός για τον άλλον, τους κανόνες, συνεργασία κλπ.

Μέγα λάθος! Περιμένεις από έναν εκπαιδευτικό -πέρα από την διδασκαλία- να μάθει τρόπους σε 15-20-25 παιδιά που έχει στην τάξη? Ναι, είναι και αυτός ο ρόλος του αλλά μέχρι ενός σημείου. Αν δεν έχει ο γονιός χρόνο, θα βρει ο κάθε εκπαιδευτικός μέσα σε όλα τα υπόλοιπα που έχει να κάνει? Αν ο οποιοσδήποτε γονιός έχει γραμμένο το παιδί-α του στα @@ του, ο δάσκαλος θα φταίει αν γίνουν τρόφιμοι Κορυδαλλού?
Σε τελική ανάλυση, ποιανού δουλειά είναι να μάθει ένα παιδί τρόπους? Με το συμπάθιο κιόλας, είναι εντελώς παράλογο να περιμένουμε από έναν πιό περίπλοκο μηχανισμό όπως το σχολείο να αντικαταστήσει έναν απλούστερο μηχανισμό όπως είναι μια οικογένεια.

Μα δεν εννοώ όπως είναι τα πράγματα τώρα να επιφορτιστούν οι εκπαιδευτικοί και αυτό το κομμάτι. Μίλησα για σοβαρή δουλειά, να το δει σοβαρά το κράτος και να υπάρχουν ειδικοί για αυτή τη δουλειά σε κάθε σχολείο. Με σοβαρή αξιολόγηση. Δε μπορείς να περιμένεις από τις σημερινές οικογένειες να δώσουν παιδεία και αξίες στα παιδιά. Οι μισοί είναι χωρισμένοι, οι άλλοι μισοί δεν προλαβαίνουν ούτε τα βασικά της οικογένειας. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε. Έχοντας ειδικούς για αυτή δουλειά διασφαλίζεις τουλάχιστον τις σωστές βάσεις.

Δηλαδή θα πρέπει να περιμένουμε κάποιον άλλον να μάθει στα παιδιά μας ότι δεν πχ δεν πρέπει να πετάνε τα σκουπίδια στο δρόμο? Και για ποιους ειδικούς μιλάμε? Παιδοψυχολόγους θέλουμε σε κάθε σχολείο? Σε αυτά τα σχολεία που η πλειοψηφία των δασκάλων κάνουν την παρωχημένη μετωπική διδασκαλία και όταν τους πεις για ομαδοσυνεργατική κοιτάνε τα αστέρια? Δεν δέχομαι επ’ουδενί ότι οι γονείς είναι άμοιροι της ανατροφής των παιδιών τους. Το ότι αρκετοί γονείς είναι για τα μπάζα είναι δεδομένο, άλλωστε η ικανότητα τεκνοποίησης δεν σημαίνει και ότι θα γίνεις καλός γονιός. Έχω αρκετά παραδείγματα γονέων που κατέστρεψαν τα παιδιά τους με την αδιαφορία τους και μιλάμε για γονείς με άπλετο χρόνο στη διάθεση τους οπότε αυτό το «δεν έχουν χρόνο» το ακούω βερεσέ. Έχω ακούσει «μάνα» να λέει για το μονάκριβο παιδί της «εγώ τον γέννησα, ας φροντίσει να μεγαλώσει» και το παιδί θα πήγαινε 1η γυμνασίου. Όταν το παιδί νιώσει ότι ο γονιός που δουλεύει όλη μέρα ασχολείται μαζί του την μια ώρα που έχει ελεύθερη, θα σας εκπλήξει η εξέλιξη του….τα παιδιά αντιλαμβάνονται πολύ περισσότερα από όσα φαντάζεστε.

Αδερφέ το πρόβλημα στην κουβέντα είναι ότι εσύ το παίρνεις προσωπικά και το βλέπεις ρομαντικά για το τι θα έπρεπε να κάνουν οι γονείς. Προφανώς στο σπίτι θα έπρεπε να ξεκινούν όλα, όμως όπως βλέπουμε ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ τα τελευταία χρόνια, με τα περισσότερα ζευγάρια χωρισμένα ή 3 λαλουν και 2 χορεύουν, δε γίνεται δουλειά.

Και δε μου λες πως θα γίνει ξαφνικά οι γονείς αυτού του τόπου να ξεκινήσουν να ασχολούνται και να παιδαγωγούν τα παιδιά. Θα πάει κάποιος και θα εκπαιδεύσει τους γονείς στο πως να παιδαγωγούν? Πότε θα γίνει αυτό? Είναι πιο εύκολο να διδάξεις έναν μεγάλο παρά έναν μικρό? Αυτό που λέω εγώ είναι εφαρμόσιμο. Να μπουν ειδικοί στα σχολεία από τις πολύ μικρές τάξεις, έξτρα μαθήματα πάνω στις αρχές, τις αξίες, τον σεβασμό κλπ και παρακολούθηση της συμπεριφοράς των παιδιών. Το ίδιο το παιδί μεγαλώνοντας θα απορρίψει τους γονείς του. Περίμενε εσυ να δεις προκοπή από τις χωρισμένες μιλφάρες που συμπεριφέρονται σαν φοιτήτριες και από τους μαλακοκαύληδες πατεράδες που επίσης νομίζουν ότι είναι φοιτητές και τρέχουν στα γήπεδα κάθε Κυριακή για τσαμπουκάδες.

Υ.Γ: Προφανώς και ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι για αυτό και δεν έχουμε γίνει εντελώς ρδελομπού ακόμα. Πάμε όμως με μαθηματική ακρίβεια προς τα εκεί.

Θα βάλεις ειδικό στα σχολεία, θα κάνουν κάποια μαθήματα τα παιδιά και μετά θα γυρίσουν στο σπίτι και στους παντελώς αδιάφορους γονείς και μηδέν εις το πηλίκον. ΟΛΑ ξεκινούν από το σπίτι, τελεία και παύλα. Αν το παιδί δεν τα μάθει από το σπίτι, στο σχολείο δεν πρόκειται να γίνει τίποτα ακόμα και αν βάλεις έναν ειδικό για κάθε παιδί. Και μια ακόμα παράμετρος…πιστεύεις ότι αν βάλουν κάποια μαθήματα στο σχολείο,δεν θα υπάρξουν αρκετοί γονείς που θα αντιδράσουν? Τα έβλεπα τα ζώα στις συγκεντρώσεις γονέων που έλεγαν στους δασκάλους πως να κάνουν τη δουλειά τους, μέχρι παρατηρήσεις για την βαθμολόγηση τους έκαναν. Εντελώς συμπτωματικά αυτοί οι γονείς είχαν τα χειρότερα τσογλάνια στο σχολείο. Ενα τέτοιο μαλακισμένο έκανε μπούλινγκ στον δικό μου ο οποίος τον έγραφε μονίμως στα @@ του. Ε, κάποια στιγμή δεν άντεξε και του έχωσε μπουκέτο, τον ξάπλωσε παρότι πιο μεγαλόσωμος. Με φώναξε ο διευθυντής και μου λέει…. «επισήμως σε επιπλήττω για το παράπτωμα του γιου σου, ανεπισήμως σου σφίγγω το χέρι….τρια χρόνια και δεν μπορούμε να το μαζέψουμε το βλαμμένο». Όταν ρώτησα για τους γονείς του «θύματος» η διευθυντής μου είπε ότι παρότι τον έχουν αποβάλλει από το σχολείο και ζητήθηκε από τους γονείς να πάνε, αυτοί όχι μόνο δεν πήγαν αλλά πήραν και το παιδί από αυτό το σχολείο και το πήγαν σε άλλο. Όλο αυτό σαν παράδειγμα για το τι γίνεται στα σχολεία και τι στα σπίτια…

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@panormus772 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Περί ξένων που δεν τρέχουν έξω αλλά εδώ κάνουν όργια και περί Ελλήνων που κάνουν την κότα έξω. Δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό τίποτα από τα δύο και όπως έχει κάνει roadtrip στο εξωτερικό το γνωρίζει καλά. Μια χαρά υπάρχουν οδηγοί που τρέχουν απλά όχι μέσα στις πόλεις. Εκτός από νότιους Γάλλους και Ιταλούς που τρέχουν φουλ και μέσα στις πόλεις. Οι Γερμανοί έχοντας δωρεάν Autobahn φυσικά δεν έχουν ανάγκη να τρέξουν μέσα στις πόλεις. Αν και στα επαρχιακά υπάρχουν κομμάτια που τα πάνε πολύ γρήγορα με μηχανές και αυτοκίνητα. Με τους Ισλανδούς έπαθα πλάκα που πήγαιναν τάπα σε παγωμένους δρόμους. Πως νομίζετε ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έβγαλαν τόσους κορυφαίους οδηγούς? Πήγαιναν στις πίστες? Έχετε ακούσει για roadracing στη Φινλανδία που δεν έχει και αστυνομία για 100αδες χιλιόμετρα?

Ας μη δαιμονοποιούμε την ταχύτητα αυτή καθεαυτή. Λόγω της ταχύτητας και των αγώνων έφτασε η τεχνολογία σε σχεδιασμό, πλαίσια, ελαστικά, αναρτήσεις, σε αυτό που βλέπουμε. Το θέμα είναι ότι οι ευρωπαίοι έχοντας παιδεία, γνωρίζουν και που θα τρέξουν και φυσικά αυτοί που τρέχουν μέσα στις πόλεις (που είδα με τα μάτια μου και τους τράβηξα και βίντεο, όχι μου είπε ο χ-ψ) το κάνουν γιατί υπάρχει και σοβαρή άσφαλτος που δε φεύγει το αυτοκίνητο ούτε με λάστιχα 20ετίας.

Υ.Γ: Όταν μιλάω για Roadtrip δεν έννoώ 3μερο στη Ρώμη, εννοώ διάσχιση της χώρας από κάτω μέχρι πάνω, πάσα Άλπεων κλπ. Με μια απλή αναζήτηση στο youtube θα βρείτε χιλιάδες γρήγορα βίντεο στο εξωτερικό. Όταν αυτοί έτρεχαν με αυτοκίνητα εμείς ήμασταν με τα γαϊδούρια στα μονοπάτια. Να τα λέμε και αυτά δεν είναι ντροπή

Δεν αμφισβητώ όσα λες, αλλά οι παραβάσεις δεν είναι μόνο το όριο ταχύτητας.
Σφάξιμο κόκκινων,ανάποδα σε μονόδρομους ακόμη και σε αυτοκινητόδρομους γιατί "έχασα την έξοδο"),παραβίαση stop,διπλής διαχωριστικής κ.λ.π, κ.λ.π...

Εκεί είναι θέμα παιδείας εννοείται. Και διαφωνώ με τον φίλο Kostaskk λίγο πιο πάνω που μιλάει για το ότι πρέπει να προέρχεται από το σπίτι. Ποιό σπίτι? Ποιός εγγυάται ότι οι γονείς έχουν παιδεία για να τη μεταδώσουν στο παιδί? Ποιός εγγυάται ότι έχουν χρόνο? Στο σχολείο θα μπορούσαν με σοβαρή δουλειά και στελέχη να διαμορφωθούν αξίες και παιδεία. Σεβασμός για τον άλλον, τους κανόνες, συνεργασία κλπ.

Μέγα λάθος! Περιμένεις από έναν εκπαιδευτικό -πέρα από την διδασκαλία- να μάθει τρόπους σε 15-20-25 παιδιά που έχει στην τάξη? Ναι, είναι και αυτός ο ρόλος του αλλά μέχρι ενός σημείου. Αν δεν έχει ο γονιός χρόνο, θα βρει ο κάθε εκπαιδευτικός μέσα σε όλα τα υπόλοιπα που έχει να κάνει? Αν ο οποιοσδήποτε γονιός έχει γραμμένο το παιδί-α του στα @@ του, ο δάσκαλος θα φταίει αν γίνουν τρόφιμοι Κορυδαλλού?
Σε τελική ανάλυση, ποιανού δουλειά είναι να μάθει ένα παιδί τρόπους? Με το συμπάθιο κιόλας, είναι εντελώς παράλογο να περιμένουμε από έναν πιό περίπλοκο μηχανισμό όπως το σχολείο να αντικαταστήσει έναν απλούστερο μηχανισμό όπως είναι μια οικογένεια.

Μα δεν εννοώ όπως είναι τα πράγματα τώρα να επιφορτιστούν οι εκπαιδευτικοί και αυτό το κομμάτι. Μίλησα για σοβαρή δουλειά, να το δει σοβαρά το κράτος και να υπάρχουν ειδικοί για αυτή τη δουλειά σε κάθε σχολείο. Με σοβαρή αξιολόγηση. Δε μπορείς να περιμένεις από τις σημερινές οικογένειες να δώσουν παιδεία και αξίες στα παιδιά. Οι μισοί είναι χωρισμένοι, οι άλλοι μισοί δεν προλαβαίνουν ούτε τα βασικά της οικογένειας. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε. Έχοντας ειδικούς για αυτή δουλειά διασφαλίζεις τουλάχιστον τις σωστές βάσεις.

Δηλαδή θα πρέπει να περιμένουμε κάποιον άλλον να μάθει στα παιδιά μας ότι δεν πχ δεν πρέπει να πετάνε τα σκουπίδια στο δρόμο? Και για ποιους ειδικούς μιλάμε? Παιδοψυχολόγους θέλουμε σε κάθε σχολείο? Σε αυτά τα σχολεία που η πλειοψηφία των δασκάλων κάνουν την παρωχημένη μετωπική διδασκαλία και όταν τους πεις για ομαδοσυνεργατική κοιτάνε τα αστέρια? Δεν δέχομαι επ’ουδενί ότι οι γονείς είναι άμοιροι της ανατροφής των παιδιών τους. Το ότι αρκετοί γονείς είναι για τα μπάζα είναι δεδομένο, άλλωστε η ικανότητα τεκνοποίησης δεν σημαίνει και ότι θα γίνεις καλός γονιός. Έχω αρκετά παραδείγματα γονέων που κατέστρεψαν τα παιδιά τους με την αδιαφορία τους και μιλάμε για γονείς με άπλετο χρόνο στη διάθεση τους οπότε αυτό το «δεν έχουν χρόνο» το ακούω βερεσέ. Έχω ακούσει «μάνα» να λέει για το μονάκριβο παιδί της «εγώ τον γέννησα, ας φροντίσει να μεγαλώσει» και το παιδί θα πήγαινε 1η γυμνασίου. Όταν το παιδί νιώσει ότι ο γονιός που δουλεύει όλη μέρα ασχολείται μαζί του την μια ώρα που έχει ελεύθερη, θα σας εκπλήξει η εξέλιξη του….τα παιδιά αντιλαμβάνονται πολύ περισσότερα από όσα φαντάζεστε.

Αδερφέ το πρόβλημα στην κουβέντα είναι ότι εσύ το παίρνεις προσωπικά και το βλέπεις ρομαντικά για το τι θα έπρεπε να κάνουν οι γονείς. Προφανώς στο σπίτι θα έπρεπε να ξεκινούν όλα, όμως όπως βλέπουμε ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ τα τελευταία χρόνια, με τα περισσότερα ζευγάρια χωρισμένα ή 3 λαλουν και 2 χορεύουν, δε γίνεται δουλειά.

Και δε μου λες πως θα γίνει ξαφνικά οι γονείς αυτού του τόπου να ξεκινήσουν να ασχολούνται και να παιδαγωγούν τα παιδιά. Θα πάει κάποιος και θα εκπαιδεύσει τους γονείς στο πως να παιδαγωγούν? Πότε θα γίνει αυτό? Είναι πιο εύκολο να διδάξεις έναν μεγάλο παρά έναν μικρό? Αυτό που λέω εγώ είναι εφαρμόσιμο. Να μπουν ειδικοί στα σχολεία από τις πολύ μικρές τάξεις, έξτρα μαθήματα πάνω στις αρχές, τις αξίες, τον σεβασμό κλπ και παρακολούθηση της συμπεριφοράς των παιδιών. Το ίδιο το παιδί μεγαλώνοντας θα απορρίψει τους γονείς του. Περίμενε εσυ να δεις προκοπή από τις χωρισμένες μιλφάρες που συμπεριφέρονται σαν φοιτήτριες και από τους μαλακοκαύληδες πατεράδες που επίσης νομίζουν ότι είναι φοιτητές και τρέχουν στα γήπεδα κάθε Κυριακή για τσαμπουκάδες.

Υ.Γ: Προφανώς και ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι για αυτό και δεν έχουμε γίνει εντελώς ρδελομπού ακόμα. Πάμε όμως με μαθηματική ακρίβεια προς τα εκεί.

Θα βάλεις ειδικό στα σχολεία, θα κάνουν κάποια μαθήματα τα παιδιά και μετά θα γυρίσουν στο σπίτι και στους παντελώς αδιάφορους γονείς και μηδέν εις το πηλίκον. ΟΛΑ ξεκινούν από το σπίτι, τελεία και παύλα. Αν το παιδί δεν τα μάθει από το σπίτι, στο σχολείο δεν πρόκειται να γίνει τίποτα ακόμα και αν βάλεις έναν ειδικό για κάθε παιδί. Και μια ακόμα παράμετρος…πιστεύεις ότι αν βάλουν κάποια μαθήματα στο σχολείο,δεν θα υπάρξουν αρκετοί γονείς που θα αντιδράσουν? Τα έβλεπα τα ζώα στις συγκεντρώσεις γονέων που έλεγαν στους δασκάλους πως να κάνουν τη δουλειά τους, μέχρι παρατηρήσεις για την βαθμολόγηση τους έκαναν. Εντελώς συμπτωματικά αυτοί οι γονείς είχαν τα χειρότερα τσογλάνια στο σχολείο. Ενα τέτοιο μαλακισμένο έκανε μπούλινγκ στον δικό μου ο οποίος τον έγραφε μονίμως στα @@ του. Ε, κάποια στιγμή δεν άντεξε και του έχωσε μπουκέτο, τον ξάπλωσε παρότι πιο μεγαλόσωμος. Με φώναξε ο διευθυντής και μου λέει…. «επισήμως σε επιπλήττω για το παράπτωμα του γιου σου, ανεπισήμως σου σφίγγω το χέρι….τρια χρόνια και δεν μπορούμε να το μαζέψουμε το βλαμμένο». Όταν ρώτησα για τους γονείς του «θύματος» η διευθυντής μου είπε ότι παρότι τον έχουν αποβάλλει από το σχολείο και ζητήθηκε από τους γονείς να πάνε, αυτοί όχι μόνο δεν πήγαν αλλά πήραν και το παιδί από αυτό το σχολείο και το πήγαν σε άλλο. Όλο αυτό σαν παράδειγμα για το τι γίνεται στα σχολεία και τι στα σπίτια…

Τα παιδιά που στο σχολικό περιβάλλον μαθαίνουν το σωστό μεθοδευμένα να είσαι σίγουρος ότι σιγά σιγά θα απορρίψουν αυτά που έμαθαν στο σπίτι. Αν στο σχολείο δε μαθαίνουν τίποτα, τότε θεωρούν αυτά που έμαθαν στο σπίτι ως σωστά μεγαλώνοντας. Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα ανθρώπων που απέρριψαν συμπεριφορές και λογικές των γονιών τους στην πορεία της ζωής τους.

Το συμβάν που έτυχε στον γιο σου είναι άσχημο αλλά πρέπει να μου πεις για τι ηλικία πρόκειται. Γιατί υποψιάζομαι ότι μιλάς για Γυμνάσιο και Λύκειο. Ε τότε είναι αργά. Αν αυτό το παιδί και κάθε παιδί το είχαν αναλάβει από μικρό ειδικοί ΙΣΩΣ να μην έφτανε να γίνει τσογλάνι.

Επιπλέον, τόσες απαντήσεις δε μου έχεις πει εσύ τι προτείνεις? Γιατί το να δεχθούν έξτρα κοσμική ακτινοβολία οι γονείς και ξαφνικά να ξεκινήσουν να διαπαιδαγωγούν τα παιδιά τους, είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Περιμένω να διαβάσω την προτασή σου.

@vagkirk said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Στην Κολομβία της Ευρώπης που έχουμε καταντήσει δεν γίνεται με τίποτα να μπει τάξη.

Η όξυνση των εισοδηματικών ανισοτήτων με την παράλληλη γιγάντωση της διαφθοράς έχει διαλύσει τον κοινωνικό ιστό.

Μόνο τα λαμόγια καταφέρνουν πλέον να έχουν ένα καλό επίπεδο ζωής, και δεν αναφέρομαι σε ακραίες πολυτέλειες, ούτε καν στην απόκτηση κατοικίας, ένα μεσαίο σπιτάκι με ενοίκιο και ένα αυτοκινητάκι είναι πλέον όνειρο για το 70-80% των Ελλήνων.

Με τι ηθικό βάρος να έρθει κάποιος να σου πει πρόστιμο για την ζώνη , το κράνος, το αν έτρεχες με 20 χλμ παραπάνω σε δρόμο πίστα αεροδρόμιου κλπ. όταν ο άλλος σου λέει στα μούτρα σου ποιος Μάκης και ποια λαχεία , και δεν θυμάμαι πότε κέρδισα στο τζόκερ κλπ

Όλα είναι διαλυμένα, σε όλους τους τομείς και το μόνο που βλέπει ο πολίτης και κατεπεκταση τα παιδιά είναι πρόστιμα και φόβος.

Κανένα παράδειγμα για πρόληψη , πρόβλεψη για προστασία πρώτα, ενημέρωση και εκπαίδευση πρώτα και μετά να διαπιστώνονται παραβάσεις και τιμωρίες.

Δυστυχώς φίλε, κάποιοι εκεί που ψηφίζουν, εκεί τρώνε..........................!!!
Τα υπόλοιπα περί εκπαίδευσης ,παιδείας, πρόληψης ,υπέρογκων προστίμων, περί κατάσχεσης διπλωμάτων, η σούπερ Ελληνική πατέντα που δημιουργεί ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ, διότι δεν υπάρχει περίπτωση να πάρεις το δίπλωμα ενός 30άρη και να μην κυκλοφορήσει τις γιορτές π.χ., κ.λπ...κ.λπ...., όλα αυτά , τα έγραψα τόσες φορές εδώ μέσα που απορώ πως με ανέχεται ακόμα ο Μοντ ακόμα....!!!
Δυστυχώς η αστυνομία μας προφανώς εγκλωβισμένη στην πολιτική εξουσία, εκτελώντας διαταγές, έχει βγει στους δρόμους όχι για να προστατεύσει το λαό μας λειτουργώντας προληπτικά, ειδικά με αυτόν τον λαμπρό νέο ΚΟΚ ,αλλά για να τον τιμωρήσει και να εισπράξει, ίσως ακόμα και αυτά που μας έδωσαν π.χ. με τη μορφή επιδόματος για τις γιορτές τα 250 ευρώ , εξισώνοντας μας με όλους αυτούς τους αλλοδαπούς ,που κυκλοφορούν με μία χρεωστική κάρτα, ζώντας από αυτήν ζητιανεύοντας παράλληλα ...!!!
Ε και εμείς δεν απέχουμε πολύ από αυτό...!!!
Στον παλιό σταθμό λοιπόν για παράδειγμα , μπαίνοντας στην πόλη από Κατερίνη ερχόμενοι, το όριο αλλάζει και μετά το φανάρι που έρχεσαι από Γιαννιτσών το όριο γίνεται 50 από 80...!!!
Εκεί ο νομοθέτης παρά τις 3 λωρίδες από κάθε πλευρά αλλάζει το όριο, άσχετα αν πηγαίνοντας με 50 κινδυνεύεις να τη φας από πίσω, ενώ πριν το προηγούμενο φανάρι είναι 80, φαίνεται θεωρεί αυτός που αποφάσισε ότι από εκεί αρχίζει η πόλη και όχι πριν 2 χλμ. που είναι η Λαχαναγορά και έχει ολόκληρο συνοικισμό...!!!
ΠΟΙΟΝ προστατεύει εκεί ..??!! Τα χαλασμένα βαγόνια του παλιού σταθμού..??!!
Αφού δεν υπάρχει άνθρωπος για ένα χιλιόμετρο μέχρι τα δικαστήρια..!!! Ερημιά πλήρης...!!! Ειδικά τα βράδια . Δεν είναι αυτό το θέμα όμως, αλλά ΠΡΟΣΟΧΗ , όποιος έρχεται κουρασμένος από Κατερίνη ,Βέροια, Λάρισα , κ.λπ, και δεν το έχει προσέξει επειδή λίγο πιο πριν το όριο είναι 80, ας το ξέρει ,εκεί πρέπει να πάμε με 50 για να είμαστε νομοταγείς...!!! Όλο το εικοσιτετράωρο λέμε...!!!

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@vagkirk said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Στην Κολομβία της Ευρώπης που έχουμε καταντήσει δεν γίνεται με τίποτα να μπει τάξη.

Η όξυνση των εισοδηματικών ανισοτήτων με την παράλληλη γιγάντωση της διαφθοράς έχει διαλύσει τον κοινωνικό ιστό.

Μόνο τα λαμόγια καταφέρνουν πλέον να έχουν ένα καλό επίπεδο ζωής, και δεν αναφέρομαι σε ακραίες πολυτέλειες, ούτε καν στην απόκτηση κατοικίας, ένα μεσαίο σπιτάκι με ενοίκιο και ένα αυτοκινητάκι είναι πλέον όνειρο για το 70-80% των Ελλήνων.

Με τι ηθικό βάρος να έρθει κάποιος να σου πει πρόστιμο για την ζώνη , το κράνος, το αν έτρεχες με 20 χλμ παραπάνω σε δρόμο πίστα αεροδρόμιου κλπ. όταν ο άλλος σου λέει στα μούτρα σου ποιος Μάκης και ποια λαχεία , και δεν θυμάμαι πότε κέρδισα στο τζόκερ κλπ

Όλα είναι διαλυμένα, σε όλους τους τομείς και το μόνο που βλέπει ο πολίτης και κατεπεκταση τα παιδιά είναι πρόστιμα και φόβος.

Κανένα παράδειγμα για πρόληψη , πρόβλεψη για προστασία πρώτα, ενημέρωση και εκπαίδευση πρώτα και μετά να διαπιστώνονται παραβάσεις και τιμωρίες.

Δυστυχώς φίλε, κάποιοι εκεί που ψηφίζουν, εκεί τρώνε..........................!!!
Τα υπόλοιπα περί εκπαίδευσης ,παιδείας, πρόληψης ,υπέρογκων προστίμων, περί κατάσχεσης διπλωμάτων, η σούπερ Ελληνική πατέντα που δημιουργεί ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ, διότι δεν υπάρχει περίπτωση να πάρεις το δίπλωμα ενός 30άρη και να μην κυκλοφορήσει τις γιορτές π.χ., κ.λπ...κ.λπ...., όλα αυτά , τα έγραψα τόσες φορές εδώ μέσα που απορώ πως με ανέχεται ακόμα ο Μοντ ακόμα....!!!
Δυστυχώς η αστυνομία μας προφανώς εγκλωβισμένη στην πολιτική εξουσία, εκτελώντας διαταγές, έχει βγει στους δρόμους όχι για να προστατεύσει το λαό μας λειτουργώντας προληπτικά, ειδικά με αυτόν τον λαμπρό νέο ΚΟΚ ,αλλά για να τον τιμωρήσει και να εισπράξει, ίσως ακόμα και αυτά που μας έδωσαν π.χ. με τη μορφή επιδόματος για τις γιορτές τα 250 ευρώ , εξισώνοντας μας με όλους αυτούς τους αλλοδαπούς ,που κυκλοφορούν με μία χρεωστική κάρτα, ζώντας από αυτήν ζητιανεύοντας παράλληλα ...!!!
Ε και εμείς δεν απέχουμε πολύ από αυτό...!!!
Στον παλιό σταθμό λοιπόν για παράδειγμα , μπαίνοντας στην πόλη από Κατερίνη ερχόμενοι, το όριο αλλάζει και μετά το φανάρι που έρχεσαι από Γιαννιτσών το όριο γίνεται 50 από 80...!!!
Εκεί ο νομοθέτης παρά τις 3 λωρίδες από κάθε πλευρά αλλάζει το όριο, άσχετα αν πηγαίνοντας με 50 κινδυνεύεις να τη φας από πίσω, ενώ πριν το προηγούμενο φανάρι είναι 80, φαίνεται θεωρεί αυτός που αποφάσισε ότι από εκεί αρχίζει η πόλη και όχι πριν 2 χλμ. που είναι η Λαχαναγορά και έχει ολόκληρο συνοικισμό...!!!
ΠΟΙΟΝ προστατεύει εκεί ..??!! Τα χαλασμένα βαγόνια του παλιού σταθμού..??!!
Αφού δεν υπάρχει άνθρωπος για ένα χιλιόμετρο μέχρι τα δικαστήρια..!!! Ερημιά πλήρης...!!! Ειδικά τα βράδια . Δεν είναι αυτό το θέμα όμως, αλλά ΠΡΟΣΟΧΗ , όποιος έρχεται κουρασμένος από Κατερίνη ,Βέροια, Λάρισα , κ.λπ, και δεν το έχει προσέξει επειδή λίγο πιο πριν το όριο είναι 80, ας το ξέρει ,εκεί πρέπει να πάμε με 50 για να είμαστε νομοταγείς...!!! Όλο το εικοσιτετράωρο λέμε...!!!

Δεν ξέρω αν εννοείς εμένα, αλλά προσωπικά το έγραψα από την πρώτη στιγμή ότι δεν συμφωνώ με τα νέα αυξημένα πρόστιμα.
Για την Δυτική είσοδο όμως είσαι λάθος, κυκλοφορούν αρκετοί πεζοί από one Salonika και πρώην media markt, οπότε είναι σωστό το όριο (50).

Άσχετο, χθες ήρθε μια κλήση, από Χαλκηδόνα, για ένα Mercedes A250, 189 χαω με όριο 90 .

Σχετικό, η σωστή έκφραση είναι αφαίρεση διπλώματος (Άδειας Ικανότητας Οδήγησης) όχι κατάσχεση