@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Όταν ο πολίτης δεν νοιάζεται για τον συμπολίτη του, περιμένεις από το κράτος? Αυτό είναι απλά μια ακόμα απόδειξη ότι ο νεοέλληνας καταλαβαίνει μόνο με βούρδουλα και πάλι μυαλό δεν βάζει.

Εγώ πιστεύω ότι το κράτος είμαστε εμείς, κι όχι κάτι απρόσωπο.
Η πολιτεία, το κράτος, θεωρώ ότι ευθύνεται πολύ για την εκπαίδευση μας και την παιδεία μας.
ΔΙΑΦΩΝΩ πλήρως με την καταστολή, είναι καταδικασμένη να αποτύχει και αποτελεί δείγμα πολύ χαμηλής παιδείας, αλλά και τριτοκοσμικών χωρών...!!!
Η θεωρία όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος, παραπέμπει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα νοσταλγών του παρελθόντος..!!
Ο πολίτης πρέπει να μάθει να ενεργεί κάθε φορά, σαν να τον βλέπει όλη η κοινωνία και όχι επειδή από πάνω του επικρέμαται η ΤΙΜΩΡΙΑ σαν λαιμητόμος..!!
Όσο πλησιάζουμε προς αυτό το μοντέλο ,τόσο καλύτερα θα ζούμε...
Το έγκλημα και τιμωρία θα πρέπει να το αφήσουμε πίσω μας.
Ο βούρδουλας όμως δεν βοηθάει ,ούτε καν να το οραματιστούμε αυτό, πόσο μάλλον να το αγγίξουμε κάποια στιγμή......
Γιαυτό ο άνθρωπος σηκώθηκε κάποια στιγμή στα δύο πόδια και ξεχώρισε από τα άλλα ζώα, επειδή έχει μυαλό, η λογική που επικαλείσαι μας ξαναρίχνει στα 4...!!!
Και σταματείστε να λέτε συνέχεια, ο Έλληνας θέλει αυτό, ο Έλληνας θέλει το άλλο...!!!
Αξία έχουν οι πράξεις ,όταν γίνονται από σεβασμό και κουλτούρα για τον συνάνθρωπο, έχω πάει σε πολλές χώρες της Ευρώπης, είναι καλύτεροι από μας απλά από ΦΟΒΟ, όταν νοιώσουν ελεύθεροι είναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ...!!!
Όταν αισθανθούν ότι υπάρχει ατιμωρησία, ο σεβασμός πάει περίπατο, τους έχουμε δει πως συμπεριφέρονται εδώ όλους όσους μας θεωρούν μπανανία ...!!!

Συμφωνώ απόλυτα. Μόνο η παιδεία και μάλιστα η εξατομικευμένη θα λύσει τα προβλήματα αυτά. Η βία φέρνει περισσότερη βία. Η συνεχής πίεση θα φέρει βίαιη εκτόνωση αργά ή γρήγορα. Από μικρά τα παιδιά στο σχολείο πρέπει να αποκτούν παιδεία. Αν κάποιο παιδάκι παρεκκλίνει για τον οποιοδήποτε λόγο να ασχολείται κάποιος ειδικός μαζί του. Χρειαζόμαστε περισσότερους σωστούς δασκάλους και όχι αστυνομικούς. Αποτελέσματα δε θα δούμε άμεσα αλλά μετά από κάποια χρόνια η βελτίωση θα είναι θεαματική. Το ερώτημα μετά είναι ''εμείς το θέλουμε, οι έχοντες την εξουσία το θέλουν?''.

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Όταν ο πολίτης δεν νοιάζεται για τον συμπολίτη του, περιμένεις από το κράτος? Αυτό είναι απλά μια ακόμα απόδειξη ότι ο νεοέλληνας καταλαβαίνει μόνο με βούρδουλα και πάλι μυαλό δεν βάζει.

Εγώ πιστεύω ότι το κράτος είμαστε εμείς, κι όχι κάτι απρόσωπο.
Η πολιτεία, το κράτος, θεωρώ ότι ευθύνεται πολύ για την εκπαίδευση μας και την παιδεία μας.
ΔΙΑΦΩΝΩ πλήρως με την καταστολή, είναι καταδικασμένη να αποτύχει και αποτελεί δείγμα πολύ χαμηλής παιδείας, αλλά και τριτοκοσμικών χωρών...!!!
Η θεωρία όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος, παραπέμπει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα νοσταλγών του παρελθόντος..!!
Ο πολίτης πρέπει να μάθει να ενεργεί κάθε φορά, σαν να τον βλέπει όλη η κοινωνία και όχι επειδή από πάνω του επικρέμαται η ΤΙΜΩΡΙΑ σαν λαιμητόμος..!!
Όσο πλησιάζουμε προς αυτό το μοντέλο ,τόσο καλύτερα θα ζούμε...
Το έγκλημα και τιμωρία θα πρέπει να το αφήσουμε πίσω μας.
Ο βούρδουλας όμως δεν βοηθάει ,ούτε καν να το οραματιστούμε αυτό, πόσο μάλλον να το αγγίξουμε κάποια στιγμή......
Γιαυτό ο άνθρωπος σηκώθηκε κάποια στιγμή στα δύο πόδια και ξεχώρισε από τα άλλα ζώα, επειδή έχει μυαλό, η λογική που επικαλείσαι μας ξαναρίχνει στα 4...!!!
Και σταματείστε να λέτε συνέχεια, ο Έλληνας θέλει αυτό, ο Έλληνας θέλει το άλλο...!!!
Αξία έχουν οι πράξεις ,όταν γίνονται από σεβασμό και κουλτούρα για τον συνάνθρωπο, έχω πάει σε πολλές χώρες της Ευρώπης, είναι καλύτεροι από μας απλά από ΦΟΒΟ, όταν νοιώσουν ελεύθεροι είναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ...!!!
Όταν αισθανθούν ότι υπάρχει ατιμωρησία, ο σεβασμός πάει περίπατο, τους έχουμε δει πως συμπεριφέρονται εδώ όλους όσους μας θεωρούν μπανανία ...!!!

Συμφωνώ απόλυτα. Μόνο η παιδεία και μάλιστα η εξατομικευμένη θα λύσει τα προβλήματα αυτά. Η βία φέρνει περισσότερη βία. Η συνεχής πίεση θα φέρει βίαιη εκτόνωση αργά ή γρήγορα. Από μικρά τα παιδιά στο σχολείο πρέπει να αποκτούν παιδεία. Αν κάποιο παιδάκι παρεκκλίνει για τον οποιοδήποτε λόγο να ασχολείται κάποιος ειδικός μαζί του. Χρειαζόμαστε περισσότερους σωστούς δασκάλους και όχι αστυνομικούς. Αποτελέσματα δε θα δούμε άμεσα αλλά μετά από κάποια χρόνια η βελτίωση θα είναι θεαματική. Το ερώτημα μετά είναι ''εμείς το θέλουμε, οι έχοντες την εξουσία το θέλουν?''.

Η παιδεία είναι βασικά στο σπίτι, στο σχολείο είναι πρώτα η μόρφωση και συμπληρώνει η παιδεία. Η τωρινή νέα γενιά χάθηκε από την αδιαφορία των γονέων.

Υπάρχει βέβαια και ο αντίλογος ότι , σε κράτη με καλύτερη αντιμετώπιση στο θέμα οδική παιδεία κλπ , ο Έλλην μεταμορφώνεται. Πχ στο εξωτερικό.

Πες είναι ψαρωμένος στο εξωτερικό, το περίεργο είναι ότι μεταφορνώνεται και εντός των συνόρων σε μερικά θέματα. Δηλαδή για ποιο λόγο οι διαβάσεις τηρούνται στο κέντρο των Τρικάλων και των Ιωαννίνων (στο πολύ κέντρο); Τι αλλάζει σε μια μικρή ακτίνα λίγων μόλις χιλιομέτρων; προφανώς όχι η παιδεία μας.

Πριν λίγες μέρες εν μέσω κατακλυσμού , πολύ χαμηλές ταχύτητες κίνησης , μπροστά μου περιπολικό. Στο φανάρι στο απέναντι ρεύμα , κοπελίτσα οδηγά με ανήσυχο (πολύ) σκυλάκι στην αγκαλιά της. Ξεκινά , παλεύοντας μαζί του για να βλέπει μπροστά της, οδηγά έτσι τα επόμενα αρκετά μέτρα εντός του οπτικού μας πεδίου. Εϊμαστε μάρτυρες και οι δύο , το σκηνικό ήταν κωμικοτραγικό! Καμία αντίδραση από το περιπολικό.

Σκέφτηκα, από την άλλη, τη στιγμή που θα με γράψουν-πελεκήσουν ως κινούμενο εγκληματία με 140 σε άδεια Ιόνια (όριο 110) !

Είναι ΚΑΙ αυτή η επιλεκτικότητα στην εφαρμογή των νόμων και η επιλογή τα μπλόκα της τροχαίας να έχουν καταντήσει φοροεισπράκτορες που τα χαλάει όλα (πέρα από παιδείες - υποδομές κλπ). Τουλάχιστον στο θέμα αλκοοτέστ μοιάζει να υπάρχει βελτίωση.

Απ΄τη μία λέτε πως οι ξένοι είναι καλύτεροι από εμάς λόγω φόβου ποινών κι όταν έρχονται εδώ χειροτερεύουν σαν κι εμάς.
Απ΄την άλλη, λέτε χρειάζεται παιδεία κι όχι ποινή,τιμωρία για να μην είσαι παραβατικός.

Το βρίσκω αντιφατικό αυτό.
Αν έχεις παιδεία δεν ξεφεύγεις γιατί καταλαβαίνεις το λόγο,αν το κάνεις απλά από φόβο σημαίνει δεν έχεις την παιδεία να κατανοήσεις τις συνέπειες των πράξεων σου.
Δε γίνεται ταυτόγχρονα και παιδεία και φόβος..

@panormus772 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Απ΄τη μία λέτε πως οι ξένοι είναι καλύτεροι από εμάς λόγω φόβου ποινών κι όταν έρχονται εδώ χειροτερεύουν σαν κι εμάς.
Απ΄την άλλη, λέτε χρειάζεται παιδεία κι όχι ποινή,τιμωρία για να μην είσαι παραβατικός.

Το βρίσκω αντιφατικό αυτό.
Αν έχεις παιδεία δεν ξεφεύγεις γιατί καταλαβαίνεις το λόγο,αν το κάνεις απλά από φόβο σημαίνει δεν έχεις την παιδεία να κατανοήσεις τις συνέπειες των πράξεων σου.
Δε γίνεται ταυτόγχρονα και παιδεία και φόβος..

Αν υπάρχει παιδεία η ποινή δεν θα έχει λόγο ύπαρξης. Επειδή όμως παιδεία δεν υπάρχει οι αυστηρές ποινές είναι επιβεβλημένες.

Σύλληψη 14χρονου με δίκυκλο στην Ελευσίνα

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/syllipsi-14chronoy-me-dikyklo-stin-eleysina/

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Αν υπάρχει παιδεία η ποινή δεν θα έχει λόγο ύπαρξης. Επειδή όμως παιδεία δεν υπάρχει οι αυστηρές ποινές είναι επιβεβλημένες.

Λάθος. Οι ποινές είναι επιβεβλημένες. Οι αυστηρές ποινές το μόνο που αποκαλύπτουν είναι ότι είναι απίθανο να σε πιάσουν. Οπότε αντί να πιάσουμε 10 με πρόστιμο 35 ευρώ, πιάνουμε έναν με πρόστιμο 350 ευρώ. Το πρώτο δουλεύει αποτρεπτικά, το δεύτερο όχι.

@tgd said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Λάθος. Οι ποινές είναι επιβεβλημένες. Οι αυστηρές ποινές το μόνο που αποκαλύπτουν είναι ότι είναι απίθανο να σε πιάσουν. Οπότε αντί να πιάσουμε 10 με πρόστιμο 35 ευρώ, πιάνουμε έναν με πρόστιμο 350 ευρώ. Το πρώτο δουλεύει αποτρεπτικά, το δεύτερο όχι.

Αυτό που λες θα αυξήσει τα λεφτά στα ταμεία του κράτους (καμιά φορά και το χαμηλό πρόστιμο λειτουργεί εισπρακτικά),αφού δε θα αποτρέψει πολλούς να παρανομήσουν αν δεν πονέσει πολύ η τσέπη τους.
Όπως λες κι εσύ,ένα ακριβό πρόστιμο και μια αυστηρή ποινή π.χ.αφαίρεση διπλώματος, άδειας κυκλ. κ.λ.π για 6μήνες κι όχι για μια βδομάδα,σ'αυτή τη χώρα λειτουργεί αποτρεπτικά γιατί θα πιασεις έναν ή κανέναν αντί για 10.

Περί ξένων που δεν τρέχουν έξω αλλά εδώ κάνουν όργια και περί Ελλήνων που κάνουν την κότα έξω. Δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό τίποτα από τα δύο και όπως έχει κάνει roadtrip στο εξωτερικό το γνωρίζει καλά. Μια χαρά υπάρχουν οδηγοί που τρέχουν απλά όχι μέσα στις πόλεις. Εκτός από νότιους Γάλλους και Ιταλούς που τρέχουν φουλ και μέσα στις πόλεις. Οι Γερμανοί έχοντας δωρεάν Autobahn φυσικά δεν έχουν ανάγκη να τρέξουν μέσα στις πόλεις. Αν και στα επαρχιακά υπάρχουν κομμάτια που τα πάνε πολύ γρήγορα με μηχανές και αυτοκίνητα. Με τους Ισλανδούς έπαθα πλάκα που πήγαιναν τάπα σε παγωμένους δρόμους. Πως νομίζετε ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έβγαλαν τόσους κορυφαίους οδηγούς? Πήγαιναν στις πίστες? Έχετε ακούσει για roadracing στη Φινλανδία που δεν έχει και αστυνομία για 100αδες χιλιόμετρα?

Ας μη δαιμονοποιούμε την ταχύτητα αυτή καθεαυτή. Λόγω της ταχύτητας και των αγώνων έφτασε η τεχνολογία σε σχεδιασμό, πλαίσια, ελαστικά, αναρτήσεις, σε αυτό που βλέπουμε. Το θέμα είναι ότι οι ευρωπαίοι έχοντας παιδεία, γνωρίζουν και που θα τρέξουν και φυσικά αυτοί που τρέχουν μέσα στις πόλεις (που είδα με τα μάτια μου και τους τράβηξα και βίντεο, όχι μου είπε ο χ-ψ) το κάνουν γιατί υπάρχει και σοβαρή άσφαλτος που δε φεύγει το αυτοκίνητο ούτε με λάστιχα 20ετίας.

Υ.Γ: Όταν μιλάω για Roadtrip δεν έννoώ 3μερο στη Ρώμη, εννοώ διάσχιση της χώρας από κάτω μέχρι πάνω, πάσα Άλπεων κλπ. Με μια απλή αναζήτηση στο youtube θα βρείτε χιλιάδες γρήγορα βίντεο στο εξωτερικό. Όταν αυτοί έτρεχαν με αυτοκίνητα εμείς ήμασταν με τα γαϊδούρια στα μονοπάτια. Να τα λέμε και αυτά δεν είναι ντροπή

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Περί ξένων που δεν τρέχουν έξω αλλά εδώ κάνουν όργια και περί Ελλήνων που κάνουν την κότα έξω. Δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό τίποτα από τα δύο και όπως έχει κάνει roadtrip στο εξωτερικό το γνωρίζει καλά. Μια χαρά υπάρχουν οδηγοί που τρέχουν απλά όχι μέσα στις πόλεις. Εκτός από νότιους Γάλλους και Ιταλούς που τρέχουν φουλ και μέσα στις πόλεις. Οι Γερμανοί έχοντας δωρεάν Autobahn φυσικά δεν έχουν ανάγκη να τρέξουν μέσα στις πόλεις. Αν και στα επαρχιακά υπάρχουν κομμάτια που τα πάνε πολύ γρήγορα με μηχανές και αυτοκίνητα. Με τους Ισλανδούς έπαθα πλάκα που πήγαιναν τάπα σε παγωμένους δρόμους. Πως νομίζετε ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έβγαλαν τόσους κορυφαίους οδηγούς? Πήγαιναν στις πίστες? Έχετε ακούσει για roadracing στη Φινλανδία που δεν έχει και αστυνομία για 100αδες χιλιόμετρα?

Ας μη δαιμονοποιούμε την ταχύτητα αυτή καθεαυτή. Λόγω της ταχύτητας και των αγώνων έφτασε η τεχνολογία σε σχεδιασμό, πλαίσια, ελαστικά, αναρτήσεις, σε αυτό που βλέπουμε. Το θέμα είναι ότι οι ευρωπαίοι έχοντας παιδεία, γνωρίζουν και που θα τρέξουν και φυσικά αυτοί που τρέχουν μέσα στις πόλεις (που είδα με τα μάτια μου και τους τράβηξα και βίντεο, όχι μου είπε ο χ-ψ) το κάνουν γιατί υπάρχει και σοβαρή άσφαλτος που δε φεύγει το αυτοκίνητο ούτε με λάστιχα 20ετίας.

Υ.Γ: Όταν μιλάω για Roadtrip δεν έννoώ 3μερο στη Ρώμη, εννοώ διάσχιση της χώρας από κάτω μέχρι πάνω, πάσα Άλπεων κλπ. Με μια απλή αναζήτηση στο youtube θα βρείτε χιλιάδες γρήγορα βίντεο στο εξωτερικό. Όταν αυτοί έτρεχαν με αυτοκίνητα εμείς ήμασταν με τα γαϊδούρια στα μονοπάτια. Να τα λέμε και αυτά δεν είναι ντροπή

Δεν αμφισβητώ όσα λες, αλλά οι παραβάσεις δεν είναι μόνο το όριο ταχύτητας.
Σφάξιμο κόκκινων,ανάποδα σε μονόδρομους ακόμη και σε αυτοκινητόδρομους γιατί "έχασα την έξοδο"),παραβίαση stop,διπλής διαχωριστικής κ.λ.π, κ.λ.π...

@panormus772 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Περί ξένων που δεν τρέχουν έξω αλλά εδώ κάνουν όργια και περί Ελλήνων που κάνουν την κότα έξω. Δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό τίποτα από τα δύο και όπως έχει κάνει roadtrip στο εξωτερικό το γνωρίζει καλά. Μια χαρά υπάρχουν οδηγοί που τρέχουν απλά όχι μέσα στις πόλεις. Εκτός από νότιους Γάλλους και Ιταλούς που τρέχουν φουλ και μέσα στις πόλεις. Οι Γερμανοί έχοντας δωρεάν Autobahn φυσικά δεν έχουν ανάγκη να τρέξουν μέσα στις πόλεις. Αν και στα επαρχιακά υπάρχουν κομμάτια που τα πάνε πολύ γρήγορα με μηχανές και αυτοκίνητα. Με τους Ισλανδούς έπαθα πλάκα που πήγαιναν τάπα σε παγωμένους δρόμους. Πως νομίζετε ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έβγαλαν τόσους κορυφαίους οδηγούς? Πήγαιναν στις πίστες? Έχετε ακούσει για roadracing στη Φινλανδία που δεν έχει και αστυνομία για 100αδες χιλιόμετρα?

Ας μη δαιμονοποιούμε την ταχύτητα αυτή καθεαυτή. Λόγω της ταχύτητας και των αγώνων έφτασε η τεχνολογία σε σχεδιασμό, πλαίσια, ελαστικά, αναρτήσεις, σε αυτό που βλέπουμε. Το θέμα είναι ότι οι ευρωπαίοι έχοντας παιδεία, γνωρίζουν και που θα τρέξουν και φυσικά αυτοί που τρέχουν μέσα στις πόλεις (που είδα με τα μάτια μου και τους τράβηξα και βίντεο, όχι μου είπε ο χ-ψ) το κάνουν γιατί υπάρχει και σοβαρή άσφαλτος που δε φεύγει το αυτοκίνητο ούτε με λάστιχα 20ετίας.

Υ.Γ: Όταν μιλάω για Roadtrip δεν έννoώ 3μερο στη Ρώμη, εννοώ διάσχιση της χώρας από κάτω μέχρι πάνω, πάσα Άλπεων κλπ. Με μια απλή αναζήτηση στο youtube θα βρείτε χιλιάδες γρήγορα βίντεο στο εξωτερικό. Όταν αυτοί έτρεχαν με αυτοκίνητα εμείς ήμασταν με τα γαϊδούρια στα μονοπάτια. Να τα λέμε και αυτά δεν είναι ντροπή

Δεν αμφισβητώ όσα λες, αλλά οι παραβάσεις δεν είναι μόνο το όριο ταχύτητας.
Σφάξιμο κόκκινων,ανάποδα σε μονόδρομους ακόμη και σε αυτοκινητόδρομους γιατί "έχασα την έξοδο"),παραβίαση stop,διπλής διαχωριστικής κ.λ.π, κ.λ.π...

Εκεί είναι θέμα παιδείας εννοείται. Και διαφωνώ με τον φίλο Kostaskk λίγο πιο πάνω που μιλάει για το ότι πρέπει να προέρχεται από το σπίτι. Ποιό σπίτι? Ποιός εγγυάται ότι οι γονείς έχουν παιδεία για να τη μεταδώσουν στο παιδί? Ποιός εγγυάται ότι έχουν χρόνο? Στο σχολείο θα μπορούσαν με σοβαρή δουλειά και στελέχη να διαμορφωθούν αξίες και παιδεία. Σεβασμός για τον άλλον, τους κανόνες, συνεργασία κλπ.

Επιβεβαιώνω και στο εξωτερικό μια χαρά τρέχουν. Οι δε Ιταλοί τρέχουν και εντός κατοικημένων περιοχών.
.
Εντάξει δε μιλάω για στρατιωτάκια επιπέδου Αυστρίας. Αλλά δε θυμάμαι όπου πήγα, να ακολουθούν όρια σαν τρελοί. Υποθέτω ο μύθος δημιουργήθηκε για να έχουμε μια γενική συλλογική ευθύνη ότι τρέχουμε και για αυτό σκοτωνομαστε.

Αλλά αυτό το χάλι της Ελλάδας από παραβάσεις που δεν αφορούν ταχύτητα, αλλά ότι άλλο θες από φώτα στο Θεό, κινούμενους καρναβαλους, κινητά, και λοιπά, δε το βλέπεις ούτε στα Σκόπια.

@civil357 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Επιβεβαιώνω και στο εξωτερικό μια χαρά τρέχουν. Οι δε Ιταλοί τρέχουν και εντός κατοικημένων περιοχών.
.
Εντάξει δε μιλάω για στρατιωτάκια επιπέδου Αυστρίας. Αλλά δε θυμάμαι όπου πήγα, να ακολουθούν όρια σαν τρελοί. Υποθέτω ο μύθος δημιουργήθηκε για να έχουμε μια γενική συλλογική ευθύνη ότι τρέχουμε και για αυτό σκοτωνομαστε.

Αλλά αυτό το χάλι της Ελλάδας από παραβάσεις που δεν αφορούν ταχύτητα, αλλά ότι άλλο θες από φώτα στο Θεό, κινούμενους καρναβαλους, κινητά, και λοιπά, δε το βλέπεις ούτε στα Σκόπια.

Ελλάδα και Αλβανία μια κατηγορία από μόνες τους. Υπόψιν τώρα που είπες για Αυστρία, το 2016 είδα με τα μάτια μου στην εθνική για Ουγγαρία πάνω από 10 αυτοκίνητα που οι οδηγοί έπαιζαν με το κινητό. Είναι αυτά τα ρημάδια διάολοι ρε γαμώτο. Δύσκολα αντιστέκονται μέχρι και τα στρατιωτάκια όπως είπες.

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@panormus772 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Περί ξένων που δεν τρέχουν έξω αλλά εδώ κάνουν όργια και περί Ελλήνων που κάνουν την κότα έξω. Δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό τίποτα από τα δύο και όπως έχει κάνει roadtrip στο εξωτερικό το γνωρίζει καλά. Μια χαρά υπάρχουν οδηγοί που τρέχουν απλά όχι μέσα στις πόλεις. Εκτός από νότιους Γάλλους και Ιταλούς που τρέχουν φουλ και μέσα στις πόλεις. Οι Γερμανοί έχοντας δωρεάν Autobahn φυσικά δεν έχουν ανάγκη να τρέξουν μέσα στις πόλεις. Αν και στα επαρχιακά υπάρχουν κομμάτια που τα πάνε πολύ γρήγορα με μηχανές και αυτοκίνητα. Με τους Ισλανδούς έπαθα πλάκα που πήγαιναν τάπα σε παγωμένους δρόμους. Πως νομίζετε ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έβγαλαν τόσους κορυφαίους οδηγούς? Πήγαιναν στις πίστες? Έχετε ακούσει για roadracing στη Φινλανδία που δεν έχει και αστυνομία για 100αδες χιλιόμετρα?

Ας μη δαιμονοποιούμε την ταχύτητα αυτή καθεαυτή. Λόγω της ταχύτητας και των αγώνων έφτασε η τεχνολογία σε σχεδιασμό, πλαίσια, ελαστικά, αναρτήσεις, σε αυτό που βλέπουμε. Το θέμα είναι ότι οι ευρωπαίοι έχοντας παιδεία, γνωρίζουν και που θα τρέξουν και φυσικά αυτοί που τρέχουν μέσα στις πόλεις (που είδα με τα μάτια μου και τους τράβηξα και βίντεο, όχι μου είπε ο χ-ψ) το κάνουν γιατί υπάρχει και σοβαρή άσφαλτος που δε φεύγει το αυτοκίνητο ούτε με λάστιχα 20ετίας.

Υ.Γ: Όταν μιλάω για Roadtrip δεν έννoώ 3μερο στη Ρώμη, εννοώ διάσχιση της χώρας από κάτω μέχρι πάνω, πάσα Άλπεων κλπ. Με μια απλή αναζήτηση στο youtube θα βρείτε χιλιάδες γρήγορα βίντεο στο εξωτερικό. Όταν αυτοί έτρεχαν με αυτοκίνητα εμείς ήμασταν με τα γαϊδούρια στα μονοπάτια. Να τα λέμε και αυτά δεν είναι ντροπή

Δεν αμφισβητώ όσα λες, αλλά οι παραβάσεις δεν είναι μόνο το όριο ταχύτητας.
Σφάξιμο κόκκινων,ανάποδα σε μονόδρομους ακόμη και σε αυτοκινητόδρομους γιατί "έχασα την έξοδο"),παραβίαση stop,διπλής διαχωριστικής κ.λ.π, κ.λ.π...

Εκεί είναι θέμα παιδείας εννοείται. Και διαφωνώ με τον φίλο Kostaskk λίγο πιο πάνω που μιλάει για το ότι πρέπει να προέρχεται από το σπίτι. Ποιό σπίτι? Ποιός εγγυάται ότι οι γονείς έχουν παιδεία για να τη μεταδώσουν στο παιδί? Ποιός εγγυάται ότι έχουν χρόνο? Στο σχολείο θα μπορούσαν με σοβαρή δουλειά και στελέχη να διαμορφωθούν αξίες και παιδεία. Σεβασμός για τον άλλον, τους κανόνες, συνεργασία κλπ.

Μέγα λάθος! Περιμένεις από έναν εκπαιδευτικό -πέρα από την διδασκαλία- να μάθει τρόπους σε 15-20-25 παιδιά που έχει στην τάξη? Ναι, είναι και αυτός ο ρόλος του αλλά μέχρι ενός σημείου. Αν δεν έχει ο γονιός χρόνο, θα βρει ο κάθε εκπαιδευτικός μέσα σε όλα τα υπόλοιπα που έχει να κάνει? Αν ο οποιοσδήποτε γονιός έχει γραμμένο το παιδί-α του στα @@ του, ο δάσκαλος θα φταίει αν γίνουν τρόφιμοι Κορυδαλλού?
Σε τελική ανάλυση, ποιανού δουλειά είναι να μάθει ένα παιδί τρόπους? Με το συμπάθιο κιόλας, είναι εντελώς παράλογο να περιμένουμε από έναν πιό περίπλοκο μηχανισμό όπως το σχολείο να αντικαταστήσει έναν απλούστερο μηχανισμό όπως είναι μια οικογένεια.

@kkostask said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@panormus772 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Περί ξένων που δεν τρέχουν έξω αλλά εδώ κάνουν όργια και περί Ελλήνων που κάνουν την κότα έξω. Δεν ισχύει σε απόλυτο βαθμό τίποτα από τα δύο και όπως έχει κάνει roadtrip στο εξωτερικό το γνωρίζει καλά. Μια χαρά υπάρχουν οδηγοί που τρέχουν απλά όχι μέσα στις πόλεις. Εκτός από νότιους Γάλλους και Ιταλούς που τρέχουν φουλ και μέσα στις πόλεις. Οι Γερμανοί έχοντας δωρεάν Autobahn φυσικά δεν έχουν ανάγκη να τρέξουν μέσα στις πόλεις. Αν και στα επαρχιακά υπάρχουν κομμάτια που τα πάνε πολύ γρήγορα με μηχανές και αυτοκίνητα. Με τους Ισλανδούς έπαθα πλάκα που πήγαιναν τάπα σε παγωμένους δρόμους. Πως νομίζετε ότι οι Σκανδιναβικές χώρες έβγαλαν τόσους κορυφαίους οδηγούς? Πήγαιναν στις πίστες? Έχετε ακούσει για roadracing στη Φινλανδία που δεν έχει και αστυνομία για 100αδες χιλιόμετρα?

Ας μη δαιμονοποιούμε την ταχύτητα αυτή καθεαυτή. Λόγω της ταχύτητας και των αγώνων έφτασε η τεχνολογία σε σχεδιασμό, πλαίσια, ελαστικά, αναρτήσεις, σε αυτό που βλέπουμε. Το θέμα είναι ότι οι ευρωπαίοι έχοντας παιδεία, γνωρίζουν και που θα τρέξουν και φυσικά αυτοί που τρέχουν μέσα στις πόλεις (που είδα με τα μάτια μου και τους τράβηξα και βίντεο, όχι μου είπε ο χ-ψ) το κάνουν γιατί υπάρχει και σοβαρή άσφαλτος που δε φεύγει το αυτοκίνητο ούτε με λάστιχα 20ετίας.

Υ.Γ: Όταν μιλάω για Roadtrip δεν έννoώ 3μερο στη Ρώμη, εννοώ διάσχιση της χώρας από κάτω μέχρι πάνω, πάσα Άλπεων κλπ. Με μια απλή αναζήτηση στο youtube θα βρείτε χιλιάδες γρήγορα βίντεο στο εξωτερικό. Όταν αυτοί έτρεχαν με αυτοκίνητα εμείς ήμασταν με τα γαϊδούρια στα μονοπάτια. Να τα λέμε και αυτά δεν είναι ντροπή

Δεν αμφισβητώ όσα λες, αλλά οι παραβάσεις δεν είναι μόνο το όριο ταχύτητας.
Σφάξιμο κόκκινων,ανάποδα σε μονόδρομους ακόμη και σε αυτοκινητόδρομους γιατί "έχασα την έξοδο"),παραβίαση stop,διπλής διαχωριστικής κ.λ.π, κ.λ.π...

Εκεί είναι θέμα παιδείας εννοείται. Και διαφωνώ με τον φίλο Kostaskk λίγο πιο πάνω που μιλάει για το ότι πρέπει να προέρχεται από το σπίτι. Ποιό σπίτι? Ποιός εγγυάται ότι οι γονείς έχουν παιδεία για να τη μεταδώσουν στο παιδί? Ποιός εγγυάται ότι έχουν χρόνο? Στο σχολείο θα μπορούσαν με σοβαρή δουλειά και στελέχη να διαμορφωθούν αξίες και παιδεία. Σεβασμός για τον άλλον, τους κανόνες, συνεργασία κλπ.

Μέγα λάθος! Περιμένεις από έναν εκπαιδευτικό -πέρα από την διδασκαλία- να μάθει τρόπους σε 15-20-25 παιδιά που έχει στην τάξη? Ναι, είναι και αυτός ο ρόλος του αλλά μέχρι ενός σημείου. Αν δεν έχει ο γονιός χρόνο, θα βρει ο κάθε εκπαιδευτικός μέσα σε όλα τα υπόλοιπα που έχει να κάνει? Αν ο οποιοσδήποτε γονιός έχει γραμμένο το παιδί-α του στα @@ του, ο δάσκαλος θα φταίει αν γίνουν τρόφιμοι Κορυδαλλού?
Σε τελική ανάλυση, ποιανού δουλειά είναι να μάθει ένα παιδί τρόπους? Με το συμπάθιο κιόλας, είναι εντελώς παράλογο να περιμένουμε από έναν πιό περίπλοκο μηχανισμό όπως το σχολείο να αντικαταστήσει έναν απλούστερο μηχανισμό όπως είναι μια οικογένεια.

Μα δεν εννοώ όπως είναι τα πράγματα τώρα να επιφορτιστούν οι εκπαιδευτικοί και αυτό το κομμάτι. Μίλησα για σοβαρή δουλειά, να το δει σοβαρά το κράτος και να υπάρχουν ειδικοί για αυτή τη δουλειά σε κάθε σχολείο. Με σοβαρή αξιολόγηση. Δε μπορείς να περιμένεις από τις σημερινές οικογένειες να δώσουν παιδεία και αξίες στα παιδιά. Οι μισοί είναι χωρισμένοι, οι άλλοι μισοί δεν προλαβαίνουν ούτε τα βασικά της οικογένειας. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε. Έχοντας ειδικούς για αυτή δουλειά διασφαλίζεις τουλάχιστον τις σωστές βάσεις.

@civil357 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Επιβεβαιώνω και στο εξωτερικό μια χαρά τρέχουν. Οι δε Ιταλοί τρέχουν και εντός κατοικημένων περιοχών.
.
Εντάξει δε μιλάω για στρατιωτάκια επιπέδου Αυστρίας. Αλλά δε θυμάμαι όπου πήγα, να ακολουθούν όρια σαν τρελοί. Υποθέτω ο μύθος δημιουργήθηκε για να έχουμε μια γενική συλλογική ευθύνη ότι τρέχουμε και για αυτό σκοτωνομαστε.

Αλλά αυτό το χάλι της Ελλάδας από παραβάσεις που δεν αφορούν ταχύτητα, αλλά ότι άλλο θες από φώτα στο Θεό, κινούμενους καρναβαλους, κινητά, και λοιπά, δε το βλέπεις ούτε στα Σκόπια.

Χρειάζονται περισσότεροι έλεγχοι, στην Αθήνα δεν γίνονται επειδή δεν θα προλαβαίνουν οι τροχονόμοι από την τόση δουλειά που θα πρέπει να τους γράψουν όλους και θα τα φτύσουν.

@zithos said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@civil357 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Επιβεβαιώνω και στο εξωτερικό μια χαρά τρέχουν. Οι δε Ιταλοί τρέχουν και εντός κατοικημένων περιοχών.
.
Εντάξει δε μιλάω για στρατιωτάκια επιπέδου Αυστρίας. Αλλά δε θυμάμαι όπου πήγα, να ακολουθούν όρια σαν τρελοί. Υποθέτω ο μύθος δημιουργήθηκε για να έχουμε μια γενική συλλογική ευθύνη ότι τρέχουμε και για αυτό σκοτωνομαστε.

Αλλά αυτό το χάλι της Ελλάδας από παραβάσεις που δεν αφορούν ταχύτητα, αλλά ότι άλλο θες από φώτα στο Θεό, κινούμενους καρναβαλους, κινητά, και λοιπά, δε το βλέπεις ούτε στα Σκόπια.

Χρειάζονται περισσότεροι έλεγχοι, στην Αθήνα δεν γίνονται επειδή δεν θα προλαβαίνουν οι τροχονόμοι από την τόση δουλειά που θα πρέπει να τους γράψουν όλους και θα τα φτύσουν.

Διορθώνω, χρειάζονται περισσότεροι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΙ έλεγχοι που δε γίνονται γιατί απαιτούν κόπο και περισσότερο χρόνο, δηλαδή και λιγότερο χρήμα. Ενώ είναι πολύ πιο εύκολο να πηγαίνουν σε εύκολους στόχους απλά για την γρήγορη είσπραξη.

@civil357 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Επιβεβαιώνω και στο εξωτερικό μια χαρά τρέχουν. Οι δε Ιταλοί τρέχουν και εντός κατοικημένων περιοχών.
.
Εντάξει δε μιλάω για στρατιωτάκια επιπέδου Αυστρίας. Αλλά δε θυμάμαι όπου πήγα, να ακολουθούν όρια σαν τρελοί. Υποθέτω ο μύθος δημιουργήθηκε για να έχουμε μια γενική συλλογική ευθύνη ότι τρέχουμε και για αυτό σκοτωνομαστε.

Αλλά αυτό το χάλι της Ελλάδας από παραβάσεις που δεν αφορούν ταχύτητα, αλλά ότι άλλο θες από φώτα στο Θεό, κινούμενους καρναβαλους, κινητά, και λοιπά, δε το βλέπεις ούτε στα Σκόπια.

Μα φυσικα και τρεχουν. Γι' αυτο εχουν γεμισει καμερες τους δρομους τους. Πιο τρανη αποδειξη οτι η παιδεια δεν λειτουργει απο μονη της δεν υπαρχει.

Οι καμερες που θα βαλουν τωρα που καταγραφουν κινητο, ζωνη, κρανος, ορια, φαναρια κλπ υπηρχαν καιρο στο εξωτερικο γιατι κι εκει ειχαν παρομοια ζητηματα. Οκ ισως οχι με την παραβιαση φαναριων και τις ζωνες αλλα τα κινητα ειναι μαστιγα σε ολο τον κοσμο.

Ακούστε κάτι οι Θεσσαλονικείς..!!
Όσοι έρχεστε από Κατερίνη μπαίνοντας στην πόλη, υπάρχει ο φαρδύς δρόμος με τις 3 λωρίδες κυκλοφορίας που καταλήγει στα δικαστήρια.
Αυτός έχει όριο ταχύτητας μόλις 50 χλμ. προφανώς διότι είναι μέσα στην πόλη.
ΕΚΕΙ ΠΡΟΣΟΧΗ, μην παρασύρεστε και ξεχνιέστε με το γκάζι, ούτε καν τα βράδια που είναι έρημος ο δρόμος..!!!
Κρουίζ κοντρόλ, το πολύ στα 55 για να έχετε πραγματικά 50 χλμ....!!!
Και γενικά από το αστυνομικό μέγαρο μέχρι και τη στροφή της Σίνδου, αλλά και μέχρι την έξοδο για τα Κουφάλια , αν πάτε για Βέροια , Έδεσσα, ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ, η ταχύτητα σκοτώνει...!!!
Εναλλακτικά αν βιάζεστε περισσότερο, λυπάστε τα τακάκια των φρένων σας, ή σας τη σπάει να πηγαίνετε όπως ο Ρίζος με την Καρέζη στο , (η νύφη το ΄σκασε) , βγαίνετε από την πόλη στην Εθνική για Αθήνα και μετά στρίβετε παίρνοντας τον παλιό δρόμο για Γιουγκοσλαβία μέχρι το χωριό Γέφυρα...!!!
Εκεί πάλι πέφτετε στα φρένα, διότι αρχίζουν τα 40 -50-70 κ.λπ....
Υπομονή κάποια στιγμή θα φτάσετε και θα πανηγυρίζετε τουλάχιστον για το ότι δεν χάσατε το δίπλωμα σας για κανένα δίμηνο...!!!

Πήγα στο χωριό 2 φορές τις τελευταίες μέρες και οδήγησα και νύχτα σε επαρχιακό με κίνηση.

Γεμάτος αυτοκίνητα ο δρόμος, με ψευτολέντ, με ψευτοξένον, με τα φώτα να κοιτάνε τον ουρανό και γενικά κάθε παράβαση του ΚΟΚ και βέβαια όλα περνάνε ΚΤΕΟ.

Από την άλλη υπήρχε παλιά διάταξη που υποχρέωνε τα φορτηγά όταν έχουν πίσω τους σειρά αυτοκινήτων να παρκάρουν ανά κάποια χλμ σε εσοχές ώστε να τους προσπεράσουν και να μην δημιουργείται εκνευρισμός, ενώ απαγορευόταν η μία νταλίκα αν ακολουθεί άλλη να μην αφήνει αρκετή απόσταση μεταξύ τους ώστε να μπορεί να τους περάσει κάποιο αυτοκίνητο με ασφάλεια μία μία.

Δεν ξέρω αν ισχύουν, αλλά έχουμε πολλά πράγματα στους δρόμους μας που πρέπει να φτιάξουμε και να ξεκινήσουμε από τους οδηγούς.