@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ερώτηση γιατί θα πηδηχτω από το παράθυρο....
1 επιχειρηματίας άγαμος με 50κ κέρδη /έτος= συνέταιρος το κράτος
2 επιχειρηματίας με 4 παιδιά με 50κ κέρδη/έτος= μηδέν φόρος?
Το αντιλαμβάνομαι σωστά ή το έγραψαν βιαστικά τα σάιτ? Αν ισχύει είναι κοινωνικα ρατσιστικό και δημιουργεί επαγγελματικές ανισότητες. Το ΣτΕ θα χει δουλειά.....

Περίμενε, ίσως να μην αφορά τους επαγγελματίες αυτό αλλά μόνο τους μισθωτούς.
Πρέπει να δούμε τι θα ψηφίσουν τελικά.

Aν εχω σωστα καταλαβει
Τα μετρα που ανακοινωσε θα ισχυσουν απο το 2026
Οποτε αν εχω καποιο φορολογικο οφελος
θα το δω στην φορολογικη δηλωση του 2027
Σωστα;
Αν θα ειναι ακομα πρωθυπουργος
Στην ουσια τιποτα δεν εδωσε
ΑΝ πιστευετε οτι θα πηδηξει καποιος φετος
θα γεννησει τον αλλο χρονο
και θα δει καποιο οφελος φορολογικο τον αλλο χρονο
ενω τα εξοδα θα τρεχουν 2 χρονια
ΕΙΣΤΕ ΒΑΘΙΑ ΝΥΧΤΩΜΕΝΟΙ .
η δεν εχετε παιδια να δειτε την γλυκα
τα μελοντικα φορολογικα εσοδα θα τα εχει φαει ο πληθωρισμος .

Δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο για την οικονομία και την κοινωνία από την επιδοματικη πολιτική. Αφαιρεί κάθε κίνητρο για ανάπτυξη και προκαλει ανεργία, παρασιτισμο και στασιμοπληθωρισμο. Μόνο οι υπαναπτυκτες τριτοκοσμικές χώρες βασίζονται στα επιδοματα.

Αντιθέτως η μείωση της φορολογίας ειναι μια μακροχρόνια βιώσιμη στρατηγικη ανάπτυξης γιατι δίνει κίνητρα σε πολίτες και επιχειρήσεις να δουλέψουν, να επενδύσουν ναι να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας. Το δε πλεοναζον αφορολόγητο εισοδημα τροφοδοτει τον παραγωγικό τομεα της οικονομίας, με αποτέλεσμα το όφελος μακροπρόθεσμα να είναι υπερπολλαπλάσιο σε σύγκριση με την προσωρινή εγχυση ρευστότητας των επιδομάτων.

Και αυτό τελικά ειναι η πραγματική κοινωνική πολιτική για τους ευπαθείς και τους αδύναμους, γιατί τους ανεβάζει μόνιμα σε οικονομικό επίπεδο αντί να τους κράτα εξαρτημένους από ένα πενιχρό επίδομα και απο έναν πολιτικό νταβατζη που πρέπει να τον ψηφίζουν για να τους το χορηγει ως αντάλλαγμα, όπως κάνουν οι πρεζεμπορες.

Αυτά βέβαια δεν σας τα διδάξανε στην ΚΝΕ και στα καφενεία του ΠΑΣΟΚ γιατί η σοσιαλιστική φούσκα βασίστηκε στο μοντέλο: Δάνεια > διορισμοί στο Δημόσιο > μπουζούκια > Mercedes. Με τα γνωστά αποτελέσματα.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@v_a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Υποθετικα, εχω 4 παιδια εγω και 4 παιδια ο γειτονας μου, εγω βγαζω 50000 και ο γειτονας 12000, εγω βοηθεια πηρα απο τη μειωση φορων, ο γειτονας πηρε?

Αυτός με τα 12χιλ κάτι μας κρύβει σίγουρα...

Δεκτη η αποψη σου αλλα ατοπη, υπαρχουν 6μελη οικογενειες με πραγματικα χαμηλο εισοδημα που τα φερνουν δυσκολα βολτα και με βοηθεια απο εκκλησια και γειτονους.

Σίγουρα τα φέρνουν δύσκολα βόλτα, αλλά τόσο χαμηλά πραγματικά εισοδήματα (12000) πρέπει να είναι εξαιρέσεις.
Έχουν σχεδόν εξασφαλισμένη θέση στο δημόσιο, οπότε θα δουλεύουν και οι δύο. Ο μισθός τους έχει προσαύξηση κατά 220€ (4τεκνα) και για τους δύο εργαζόμενους. Για αυτούς που έχουν όρεξη και κουράγιο υπάρχει και η διπλοθεσια στο δημόσιο. Έχω φίλο με έξι παιδιά που δουλεύει σε δύο δημόσιες υπηρεσίες. Και γνωρίζω και 2-3 ακόμα περιπτώσεις.

Έχω αναφέρονται τα δικαιώματα
https://sites.google.com/view/eopa21/δικαιώματα-πολυτέκνων

Το θεμα δεν ειναι αν βγαζει 12 ή 20 ή κατι αλλο, το προβλημα κατ εμε ειναι οτι τελικα αυτος με το μικροτερο εισοδημα εχει μικροτερο οφελος απο αυτον με το μεγαλυτερο, ποιος εχει τη μεγαλυτερη αναγκη για στηριξη αραγε?
Μιας και καποιοι κολλανε στα 12, Δ.Υ. και οι δυο γονεις με 1300 μισθο ο ενας και 1200 ο αλλος, συνολο το ετος 30000, με ενοικιο ζει 6μελη οικογενεια?

Λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.

Αυτό είναι το λεγόμενο Γαλλικό μοντέλο.

Το οποίο ουσιαστικά δίνει αφορολόγητο ανά άτομο.

Ετσι είσαι μόνος σου, έχεις 1 αφορολόγητο, ζευγάρι 2, 1 παιδί 3 κλπ.

Φίλος που ζούσε στην Γαλλία με 3 παιδιά είχε 5 αφορολόγητα. Μάλιστα επειδή η σύζυγος δεν εργαζόταν ο νόμος του επέτρεπε να την πάρει υπάλληλο για να μεγαλώσει τα παιδιά τους, οπότε ο μισθός της έβγαινε από το εισόδημα του.

Ετσι με ετήσιο εισόδημα 100000 ευρώ και ενοίκιο για 80 τμ 24000 τον χρόνο και τα αφορολόγητα, πλήρωνε ψίχουλα για φόρο, ή το 1/5 από ότι θα πλήρωνε στην Ελλάδα.

Προφανώς λοιπόν τα επιδόματα είναι ανοησία, γιατί είναι λεφτά που βγαίνουν από τον προυπολογισμό, ενώ οι φοροαπαλλαγές δεν έχουν υπολογιστεί στον προυπολογισμό.

Τα περί ρατσισμού είναι λάθος.

Αν πάμε παλιότερα στην Αρχαία Ελλάδα όποιος δεν έκανε παιδιά πλήρωνε φόρο, άρα μια χαρά είναι.

Απλά έπρεπε να δει στις δημοσκοπήσεις κάτω από 25 % για να δώσει κάποια πράγματα.

Προφανώς τα λέει για το 2026, ώστε να τα δούμε στην δήλωση του 2027 που θα είναι κοντά στις εκλογές.

Μέχρι τότε όμως έχουμε καιρό.

Να δούμε τι θα ψηφιστεί αλλά με βάση τα λεγόμενα οι μισθωτοί θα δουν άμεσα αποτελέσματα από τον πρώτο μισθό του 26. Δλδ οι νέοι που δεν θα έχουν φόρο θα δουν αυξημένες αποδοχές από τον Ιανουάριο του 26 λόγω μηδενικής παρακράτησης.

Καλημέρα.

Όσον αφορά το θέμα των φοροελαφρύνσεων vs επιδομάτων. Θα σας αναφέρω πραγματικό παράδειγμα που βιώνω και δείχνει τον παραλογισμό του συστήματος.

Ανήκω στους "προνομιούχους" μισθωτούς με εισόδημα μικτό λίγο πάνω από 50Κ το χρόνο. Με 4 παιδιά, το ένα φοιτητής σε άλλη πόλη. Πληρώνω 13Κ φόρο το χρόνο... Η σύζυγος άνοιξε δική της επιχείρηση (για την ώρα μπαίνει μέσα...). Μένουν 37Κ το χρόνο, 3Κ το μήνα. Οριακά βγαίνει ο μήνας, με ιδιόκτητο σπίτι μεν, αλλά ενοίκιο 500 ευρώ για το φοιτητή. Επειδή θεωρούμαι και είμαι για τα ελληνικά δεδομένα "προνομιούχος" και "υψηλόμισθος" δεν δικαιούμαι κανένα επίδομα. Καμία παροχή από το κράτος. Πώς σας φαίνεται; Αν ανάγεις το εισόδημα ανά άτομο, προκύπτουν 600 ευρώ το μήνα ανά μέλος της οικογένειας... Αλλά το κράτος με θεωρούσε και με θεωρεί πλούσιο, και με φορολογεί ανάλογα, καίτοι πολύτεκνος

Αν όντως εφαρμοστούν αυτά που εξήγγειλε, θα πληρώνω 4Κ λιγότερο φόρο το χρόνο, δηλαδή αντί για 13Κ, θα πληρώνω 9Κ. Κάτι είναι κι αυτό.

Αν είχα τη δυνατότητα να κρύβω εισοδήματα, όπως πολλοί συμπολίτες μου, θα ανήκα στο "ευάλωτο" τμήμα του πληθυσμού, και θα είχα λαμβάνειν επίδομα τέκνου, επίδομα ενοικίου για το φοιτητή, πολυτεκνικό ρεύμα, ένα ενοίκιο πίσω το Νοέμβριο, όλα τα pass που δόθηκαν κατά καιρούς, θα δικαιούμουν voucher για διακοπές, για παιδικό σταθμό (ΟΚ, τα παιδιά δεν είναι πλέον τόσο μικρά), και δεν ξέρω τι άλλο ξεχνάω.Αν κάτσει και τα αθροίσει κάποιος όλα αυτά, στην ουσία δεν συμφέρει για κάποιον που είναι πολύτεκνος, ιδίως αν μπαίνει ένας μισθός στο σπίτι, να βγάζει πάνω από 25-30Κ το χρόνο. Δεν γίνεται η εφορία απλά συνέταιρος, αλλά είσαι χαμένος κυριολεκτικά στο οικονομικό κομμάτι. Κάθισα και υπολόγισα ότι το καθαρό μου εισόδημα θα ήταν υψηλότερο αν έβγαζα 20Κ μικτά λιγότερα. Στην ουσία παίρνει από εμένα και δίνει επιδόματα σε "ευαλωτους" και τα στερεί από τα παιδιά μου.

Δεν λέω να καταργηθούν γενικά τα επιδόματα, αλλά να δίνονται σε αυτούς που είναι ανίκανοι για εργασία. Δεν είναι δυνατόν να επιδοτεί το κράτος την αεργία, την τεμπελιά και τη λαμόγια.

Πρέπει να υπάρχουν κίνητρα για να δημιουργήσει, επιχειρήσει κάποιος. Η μείωση της φορολογίας είναι ένα από αυτά. Η σύνδεσή της με τον αριθμό των προστατευόμενων μελών της οικογένειας θα μπορούσε να αποτελέσει ένα ελάχιστο μέτρο και για το δημογραφικό, αλλά και για δικαιότερη κατανομή των φορολογικών βαρών. Προφανώς και δεν θα έκανα ή δεν έκανα παιδιά για να πάρω επιδόματα. Αλλά κάποιοι, και δεν θέλω να ακουστεί ρατσιστικό, το κάνουν συστηματικά. Και ανήκουν σε συγκεκριμένες πολύ ομάδες, οι οποίες όχι μόνο δεν προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο, αλλά απομυζούν πόρους και συμβάλλουν στον πολλαπλασιασμό μειζόνων κοινωνικών προβλημάτων (εγκληματικότητα, αντικοινωνική συμπεριφορά, παραμέληση παιδιών, παραοικονομία, κοκ).

Αναλογιστείτε τα παραπάνω και δείτε και υπό αυτό το πρίσμα τις πρόσφατες εξαγγελίες περί φοροελαφρύνσεων.

P.S. 1. Μακάρι να υπήρχε από την κυβέρνηση ολοκληρωμένο πλάνο για την έξοδο της χώρας από την πολυεπίπεδη κρίση, αλλά φευ, δεν έχω πλέον αυταπάτες. Απλοί διαχειριστές της εξουσίας αποδείχτηκαν κι αυτοί που κρύβουν τα μεγάλα προβλήματα κάτω από το χαλί και εκμεταλλεύονται δημόσιο χρήμα.

2. Οι συγκεκριμένες φοροελαφρύνσεις είναι από τα λίγα μέτρα που κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση (ναι, με ωφελούν), αλλά ως σκεπτικό είναι προτιμότερες από την επιδοματική πολιτική που ακολουθήθηκε ως τώρα.

Το Kindergeld (επίδομα τέκνου) στη Γερμανία είναι μια κρατική παροχή που δίνεται στους γονείς ή κηδεμόνες για την οικονομική στήριξη της ανατροφής των παιδιών. Δεν έχει να κάνει με το αν το παιδί πηγαίνει σχολείο ή αν οι γονείς εργάζονται – είναι βασικό οικογενειακό επίδομα.

Ποιοι το δικαιούνται
Όλοι οι γονείς ή κηδεμόνες που είναι μόνιμοι κάτοικοι Γερμανίας (είτε είναι Γερμανοί είτε αλλοδαποί με άδεια παραμονής).

Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να το λάβει και κάποιος που εργάζεται στη Γερμανία αλλά ζει σε άλλη χώρα της ΕΕ.

Το δικαίωμα παραμένει συνήθως μέχρι το παιδί να κλείσει τα 18 έτη, και επεκτείνεται:

μέχρι τα 25 έτη εφόσον σπουδάζει ή κάνει επαγγελματική κατάρτιση,

μέχρι τα 21 έτη αν είναι άνεργο και δηλωμένο στην Arbeitsagentur.

Ύψος επιδόματος
Από Ιανουάριο 2023 ισχύει ενιαίο ποσό 250 ευρώ το μήνα ανά παιδί, ανεξάρτητα αν είναι πρώτο, δεύτερο ή τρίτο. (Παλιότερα υπήρχαν διαφορετικές κλίμακες).

Διαδικασία
Η αίτηση γίνεται στην Familienkasse (Υπηρεσία Οικογενειακών Παροχών) της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Εργασίας.

Χρειάζονται έγγραφα όπως:

πιστοποιητικό γέννησης παιδιού,

άδεια παραμονής/εργασίας γονέων (αν είναι αλλοδαποί),

φορολογικά στοιχεία (Steueridentifikationsnummer του παιδιού και του γονέα).

Το ποσό καταβάλλεται κάθε μήνα στον τραπεζικό λογαριασμό του γονέα.

Σχέση με άλλα επιδόματα
Το Kindergeld δεν εξαρτάται από το εισόδημα.

Σε κάποιες περιπτώσεις, αν το εισόδημα είναι χαμηλό, μπορεί να συμφέρει η επιλογή του Kinderfreibetrag (φορολογική απαλλαγή για τέκνα) αντί για Kindergeld, αλλά αυτό το υπολογίζει αυτόματα η εφορία στο τέλος του έτους.
Άρα η Γερμανία και όποια άλλη χώρα λειτουργεί έτσι είναι τριτοκοσμική?
Για να ξεκαθαρίσουμε επίσης κάποια πράγματα..... πιστεύετε πως αν αύριο το πρωί ξεκινούσε με τον ΧΨ τρόπο έντονη αύξηση του πληθυσμού σε 20 χρόνια θα είχαμε οικονομική άνθιση,τα ασφαλιστικά θα ευημερούσαν κτλ.? Με την οικονομία που έχουμε,( όχι σήμερα αλλά τις τελευταίες δεκαετίες) αν γινόταν κάτι τέτοιο η ανεργία θα έφτανε το ίδιο ποσοστό με την αύξηση εκτός αν μας έδινε η ΕΕ πρόγραμματα 6 μήνα 8 μήνα,να ρίχνουμε εικονικά την ανεργία,να πληρώνονται εισφορές στα ταμεία και να αναφωνούν μερικοί " για αυτό οδευαμε στον γκρεμό".
Επίσης λαπ επειδή χθες ήμουν έξω, σου είχα πει και σε άλλο τοπικ ότι οι φορολογικές εισφορές ( αν υπάρχουν) και ασφαλιστικές( αν πληρώνονται ) Τρομακτικού ποσοστού συμπολιτών μας δεν επαρκούν επουδενί ούτε για τα προσωπικά τους έξοδα έναντι του κράτους, πόσο μάλλον για να στηρίξουν και το ασφαλιστικό. Σου είχα βρει και στοιχεία.
Anyway το καράβι βουλιάζει έντονα πλέον ( το πρόβλημα το πραγματικό) ,εγώ βλέπω τρικ που βοηθούν στις δημοσκοπήσεις και σας αρέσουν ( αγνοούμε το πρόβλημα και δίνουμε σανό) και εν τέλη το πρόβλημα θα παραμείνει αυτούσιο και εμένα θα μου ανέβει η πίεση από τις καφριλες.
Δεν άκουσα πάντως γνώμη για πρόσληψη ιδ. Υπαλλήλου με φοροελαφρυνσεις για τον εργοδότη εφόσον είναι πολύτεκνος ο υποψήφιος.....δεν άρεσε? Είναι ακριβώς στο ίδιο πλαίσιο με αυτό της κυβέρνησης.

Όπως λέει ο Ηλίας εγώ ξέρω πολλές οικογένειες πολύτεκνες με δύο μισθούς μόνο να τα βγάζουν πέρα με την εκκλησία, ίσως επειδή είμαστε μικρή κοινωνία.

@baba3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

ένα ενοίκιο πίσω το Νοέμβριο

αυτο δεν θα ισχυε , εχεις δικο σου σπιτι .

Δεν είναι δυνατόν να επιδοτεί το κράτος την αεργία, την τεμπελιά και τη λαμόγια.

Δηλαδη ειναι τεμπεληδες και λαμογια οσοι βγαζουν 10 20 30 χιλ ;

Αν τα φερνεις δυσκολα βολτα εσυ , ο αξιος και ικανος , σου εχει περασει απ το μυαλο πως τα φερνουν αυτοι ;

Επρεπε να ησουν ΕΕ και να σε ειχαν συλλαβει για χρεη στον εφκα στον δρομο με τοσα παιδια να δεις την γλυκα .

Ο πολίτης πρέπει να επιδιώκει απλές και ξεκάθαρες σχέσεις με το κράτος και να απαιτεί το ίδιο και από το κράτος προς αυτόν. Για να υπάρχει σταθερότητα, προβλεψιμότητα και άρα η δυνατότητα μακροπρόθεσμου προγραμματισμού και από τις 2 πλευρές. Να μην πω και αλληλοέλεγχος.

Τι θα πει δίνει το κράτος οικονομική βοήθεια για το παιδί ανάλογα με το εισόδημά? Με ποιο σκεπτικό το παιδί του ρομά ή του φοροφυγά, ή αυτού με τα χαμηλότερα εισοδήματα αξίζει λιγότερης βοήθειας από κάποιο άλλο παιδί?

Μήπως και στα παιδιά των φυλακισμένων με κακούργημα να μη δίνει τίποτα το κράτος? Ποια κοινωνική ομάδα δεν αρέσει να της ζητάμε και λεφτά αν κάνει παιδί?

Δεν υπάρχει οικογενειακή ευθύνη, τα παιδιά είναι παιδιά και είναι όλα ίδια και ίσα. Αν δεν αρέσουν στο κράτος οι γονείς του, να βρει άλλο τρόπο να τους διαχειριστεί, δεν φταίνε σε τίποτα τα παιδιά.

Η κρατική βοήθεια για τα παιδιά πρέπει να είναι σταθερό ποσό και ίδιο για όλους ανεξαρτήτως εισοδήματος. Πιθανές εξαιρέσεις τα πάρα πολύ μεγάλα εισοδήματα, αλλά πόσα είναι αυτά?

@otso στις επιδοτήσεις για τα αγροτικά σας βάζουν κριτήριο τι εισόδημα δηλώνετε? Έχετε μειωμένη επιδότηση αν έχετε χαμηλά εισοδήματα ή αν είστε Ρομά ή με άλλα κριτήρια?

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο πολίτης πρέπει να επιδιώκει απλές και ξεκάθαρες σχέσεις με το κράτος και να απαιτεί το ίδιο και από το κράτος προς αυτόν. Για να υπάρχει σταθερότητα, προβλεψιμότητα και άρα η δυνατότητα μακροπρόθεσμου προγραμματισμού και από τις 2 πλευρές. Να μην πω και αλληλοέλεγχος.

Τι θα πει δίνει το κράτος οικονομική βοήθεια για το παιδί ανάλογα με το εισόδημά? Με ποιο σκεπτικό το παιδί του ρομά ή του φοροφυγά, ή αυτού με τα χαμηλότερα εισοδήματα αξίζει λιγότερης βοήθειας από κάποιο άλλο παιδί?

Μήπως και στα παιδιά των φυλακισμένων με κακούργημα να μη δίνει τίποτα το κράτος? Ποια κοινωνική ομάδα δεν αρέσει να της ζητάμε και λεφτά αν κάνει παιδί?

Δεν υπάρχει οικογενειακή ευθύνη, τα παιδιά είναι παιδιά και είναι όλα ίδια και ίσα. Αν δεν αρέσουν στο κράτος οι γονείς του, να βρει άλλο τρόπο να τους διαχειριστεί, δεν φταίνε σε τίποτα τα παιδιά.

Η κρατική βοήθεια για τα παιδιά πρέπει να είναι σταθερό ποσό και ίδιο για όλους ανεξαρτήτως εισοδήματος. Πιθανές εξαιρέσεις τα πάρα πολύ μεγάλα εισοδήματα, αλλά πόσα είναι αυτά?

@otso στις επιδοτήσεις για τα αγροτικά σας βάζουν κριτήριο τι εισόδημα δηλώνετε? Έχετε μειωμένη επιδότηση αν έχετε χαμηλά εισοδήματα ή αν είστε Ρομά ή με άλλα κριτήρια?

Πες τα!!! Το ίδιο ισχύει από την άλλη για τις πανελλαδικές και για μειωμένες βάσεις εισαγωγής.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@otso στις επιδοτήσεις για τα αγροτικά σας βάζουν κριτήριο τι εισόδημα δηλώνετε? Έχετε μειωμένη επιδότηση αν έχετε χαμηλά εισοδήματα ή αν είστε Ρομά ή με άλλα κριτήρια?

ηδη μειωθηκαν 20% σε αυτη την καπ και παει για αλλο ενα 20% στην νεα οποτε οχι ασε που αν υπηρχε μειωμενη επιδοτηση θα ηταν αδικο το μετρο γιατι θα θιγοταν ο πρωθυπουργος που δεν ειναι μεγαλοκαλιεργητης και θα γινοταν της ποπης στο μοιρασμα της πιτας στον οπεκεπε ,συν το κοψιμο της επιδοτησης σε συνταξιουχους αγροτες απο το 32 που θα την βγαζει με το τεραστιο ποσο συνταξης 440ε .
Οποτε αποχαιρετα οση γεωργια και αγροτια εχει απομεινει .
ετοιμαστειτε για επελαση πειναλεων και παραγκοπουλεις περιξ των πολεων + αυξηση εγκληματικοτητας .
Κοιτα ειμαι υπερ του σκανδιναυικου μοντελου και οχι των επιδοματων .
υγεια παιδεια υψηλη ποιοτητα τα παντα δωρεαν , δεν χρειαζεται να ανυσηχεις για τιποτα , το κρατος ενισχυει στοχευμενα οποια οικογενεια εχει προβλημα .
Βαριεμαι να γραφω ολο το σκεπτικο αλλα το γνωριζω απο μεσα γιατι η μεγαλη μου κορη εχει γεννηθει εκει .
Ειναι ενα κοινωνικο συμβολαιο που οι πλουσιοι δεν χρειαζονται περιφραξεις και φουσκωτους και ο καθενας μπορει να παει στο μπαρακι να πιει τις βοτκες του .

@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πες τα!!! Το ίδιο ισχύει από την άλλη για τις πανελλαδικές και για μειωμένες βάσεις εισαγωγής.

μου θυμιζεις το πες τα Μενιο

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@otso στις επιδοτήσεις για τα αγροτικά σας βάζουν κριτήριο τι εισόδημα δηλώνετε? Έχετε μειωμένη επιδότηση αν έχετε χαμηλά εισοδήματα ή αν είστε Ρομά ή με άλλα κριτήρια?

ηδη μειωθηκαν 20% σε αυτη την καπ και παει για αλλο ενα 20% στην νεα οποτε οχι ασε που αν υπηρχε μειωμενη επιδοτηση θα ηταν αδικο το μετρο γιατι θα θιγοταν ο πρωθυπουργος που δεν ειναι μεγαλοκαλιεργητης και θα γινοταν της ποπης στο μοιρασμα της πιτας στον οπεκεπε ,συν το κοψιμο της επιδοτησης σε συνταξιουχους αγροτες απο το 32 που θα την βγαζει με το τεραστιο ποσο συνταξης 440ε .
Οποτε αποχαιρετα οση γεωργια και αγροτια εχει απομεινει .
ετοιμαστειτε για επελαση πειναλεων και παραγκοπουλεις περιξ των πολεων + αυξηση εγκληματικοτητας .
Κοιτα ειμαι υπερ του σκανδιναυικου μοντελου και οχι των επιδοματων .
υγεια παιδεια υψηλη ποιοτητα τα παντα δωρεαν , δεν χρειαζεται να ανυσηχεις για τιποτα , το κρατος ενισχυει στοχευμενα οποια οικογενεια εχει προβλημα .
Βαριεμαι να γραφω ολο το σκεπτικο αλλα το γνωριζω απο μεσα γιατι η μεγαλη μου κορη εχει γεννηθει εκει .
Ειναι ενα κοινωνικο συμβολαιο που οι πλουσιοι δεν χρειαζονται περιφραξεις και φουσκωτους και ο καθενας μπορει να παει στο μπαρακι να πιει τις βοτκες του .

Ας μη συγκρίνουμε την Ελλάδα με τη Σκανδιναβία, ή άλλες πολύ πιο πλούσιες και προηγμένες κοινωνίες. Όχι μόνο γιατί είναι άδικο, αλλά δημιουργούνται και λάθος εντυπώσεις.

Στη Δανία π.χ. που έχω ταξιδέψει αρκετές φορές γιατί έχει σύνορα με τη Γερμανία, η φορολογία είναι 45% για όλους. Εγκεφαλικό θα πάθουν οι Έλληνες να τους πει μια κυβέρνηση να τους φορολογεί τόσο για να έχουν τσάμπα υγεία και παιδεία (άσε που δεν θα το πιστέψει και κανένας )

Ούτε το θέμα είναι το επίδομα παιδιού. Δεν μ' αρέσει η νοοτροπία των σχέσεων μεταξύ κράτους-πολίτη. Το κράτος αντί να δημιουργεί αίσθηση δικαίου και να δίνει το καλό παράδειγμα στον πολίτη, βγάζει ένα μέτρο και ψάχνεις από πίσω τι πονηριά κρύβεται. Έτσι θα λειτουργήσει κι ο πολίτης.

Με λίγα λόγια, στη χώρα είμαστε μια ωραία παρέα, που ο καθένας φυλάει τον κώλο του από τις pousties των άλλων...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Με λίγα λόγια, στη χώρα είμαστε μια ωραία παρέα, που ο καθένας φυλάει τον κώλο του από τις pousties των άλλων...

ναι ρε συ το κυβερνηση-κρατος σπερνει βασικα διχονοια , ελπιζω να διαβαζατε αστεριξ .

ποτε οφελει μια κοινωνικη ομαδα ποτε αλλη , ολοι εναντιων ολων
Αυτο την κραταει στην εξουσια

Η παλαιοκομματικη σαπιλα θελει να χανεται η μπαλα.
Η μπαλα ειναι οι μισθοι και η σχεση τους με την αναπτυξη, στην ελλαδα υπαρχει μεγαλη υστερηση τα τελευταια χρονια.
Εχουμε ηδη 15 χρονια με στασιμοτητα μισθων, οι στασιμοι μισθοι με αυξηση κοστους ζωης φερνει τεραστια υπογεννητικοτητα (π.χ. Ιαπωνια 30 χρονια, αλλα τουλαχιστον αυτοι ειναι ακομη 124 εκατομμυρια, εμεις απλα εξαφανιζομαστε).

Επισης δεν ειναι μονο η υπογεννητικοτητα το προβλημα, αλλα το πως θα εμποδισεις τους γονεις να φυγουν απο τη χωρα μαζι με τα παιδια, και τα παιδια να φυγουν αφοτου σπουδασουν. Αυτο μονο μεσω των μισθων θα το πετυχεις.

Οι ερωτήσεις φαντάζομαι είναι δουλεμένες από τα αποδυτήρια ε; Ρωτάνε κάτι - απαντάει πιο γενικά και από τον Μότη σε ορισμένες ερωτήσεις!
Ρώτησε κανείς για την παιδεία γιατί πήρε αναπληρωτές σε ποσοστό κάλυψης των κενών κάτω από το 30% σε κάποιες ειδικότητες; (Σε άλλες έφτασε στο 50%) για αρχή της χρονιάς!

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το θεμα δεν ειναι αν βγαζει 12 ή 20 ή κατι αλλο, το προβλημα κατ εμε ειναι οτι τελικα αυτος με το μικροτερο εισοδημα εχει μικροτερο οφελος απο αυτον με το μεγαλυτερο, ποιος εχει τη μεγαλυτερη αναγκη για στηριξη αραγε?

Βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Η φορολογία πρέπει να είναι αναλογική άλλιως είναι αδικη και προκαλει στρεβλώσεις στην οικονομία. Εσύ το βλέπεις ως αδικία, αλλά αυτά που γλιτώνει ο επιχειρηματίας τα επανεπενδύει και σου γυρνάνε πίσω με διάφορους τρόπους.

Όταν είχα το λογιστικό-φοροτεχνικο γραφείο και έπηζα στην δουλειά, είχα 2 υπαλλήλους και χρειαζόμουν οπωσδήποτε άλλους δύο, αλλά η φορολογία δεν μου το επέτρεπε. Το αποτέλεσμα ηταν εμένα να μη με βλέπει το σπίτι και τα παιδιά μου, και δυο επιπλέον άνθρωποι με οικογένειες να χάσουν την δυνατότητα να έχουν μια αξιοπρεπή δουλειά αντί να περιμένουν το επίδομα ανεργίας.

Είπε τελικά τίποτα ο Δον για την επιδότηση leasing ηλεκτρικών οχημάτων;