@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Επειδή όμως την ξεφτίλα θα την φας μέχρι το τέλος θα βάλουμε τις μέσες τιμές του 1990 και του 2009 που ήταν 300 ευρώ και 2000 ευρώ το τμ. Άρα αν βάλουμε 80 τμ διαμέρισμα με μέση τιμή 1200 € είναι 100000 το διαμέρισμα. Να βάλουμε το 30 % μαύρα και 1100 ευρώ ο φόρος και 40000 σπίτια το χρόνο για 19 χρόνια και άλλα 40000 που είναι πολλά για τα τελευταία 5 χρόνια πάμε στα 800000 σπίτια συνολικά με 880000000. Δηλαδή ούτε 1 δις ευρώ. Βάλε και προσαυξήσεις βάλε και ότι θέλεις να το πας 2,3, 5 δις.

Μέχρι εκεί και πολλά είναι.

2 δις έφαγε ο Άκης. Κάπου κοντά ο Τράγκας. Έχουμε Άκη, Κοσκωτά και βέβαια Ανδρέα.

Μήπως να σωπασεις γιατί εκτιθεσαι;

Και μας αναγκάζεις όλους να σε βλέπουμε και να σκεφτόμαστε την παροιμία. Φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης.

Εδώ για να μείνει!

Δεν είμαι κλέφτης! Ούτε απόγονος εργολάβου! Θα ντρεπόμουν εάν ήμουν και θα ζητούσα συγχώρεση από την κοινωνία για τους προγόνους μου!

Μπορεί να είχα κληρονομιές και αυτοκίνητα αλλά θα ντρεπόμουν

Καλά αυτά βρες τα με το τέρας.

Εμένα μου αρκεί που είσαι πασοκ...

Που κολλάει το τέρας;

Που το ξες είναι 'γώ;;

Πάμε τώρα σε αυτά που μας είπες για να δεις τι κλάδος είναι αυτός

Εάν ας πούμε εισπράτει ως μαύρα το 30% του τελικού ποσου τότε:

Εάν το σπίτι κοστίζει λιγο πάνω από 200.000, που δεν κοστίζει μόνο τόσο, αλλα ας πούμε κατά μέσο όρο, τότε αποκρύπτει 60.000 μικτά

Από αυτά το τεκμαρτό είναι 9000 (60.000. *15%)

Σε αυτό όπως μου είπες 25% είναι ο φόρος, δηλαδή 2250 € στο διαμέρισμα είναι ο φόρος που δεν καταβλήθηκε, χωρίς να υπολογίζουμε ορόφους κτλ όπως λες!

Στη δεκαετία όπως ορίζει ο νόμος 4174/2013 άρθρο 66, πρέπει να πουλήσει 44-46 διαμερισματα ή κάτω από 40! (εάν υπολογίσουμε ορόφους!) ώστε να θεωρηθεί κακουργημα και να επιφέρει φυλάκιση!

Δηλαδή 2-3 πολυκατοικίες τη δεκαετία! Μια πολυκατοικία ανά τρία με τέσσερα έτη

Πόσοι είναι αυτοί στον κλάδο ; Λίγοι????

Και μιλάμε για 30% σε μαύρα, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ μόνο 30%

Θα τολμήσω να πω πως με 1,5 πολυκατοικία τη δεκαετία (υπολογίζοντας πιο ρεαλιστικά σενάρια) πιάνει αυτά τα ποσά!

Οπότε ξανά κανε τους δεξιούς υπολογισμούς σου διότι με αυτά που μας είπες εθαψες τον κλάδο των εργολάβων και επιβεβαίωσες τις κατηγορίες των αριστερών!

Άντε καληνύχτα και όνειρα ΠΑΣΟΚΙΚΑ

Δηλαδή εκεί που διαφωνεί ο κρουζερ με τον λαπ επί τόσες σελίδες, είναι το ακριβές ποσό φοροκλεψιμέηκων των εργολάβων;

Κάπου χάθηκα στους υπολογισμούς σας.....

Από όσα είδα, διάβασα και κατάλαβα κράτησα αυτό που έγραψε ο κριου

83 τμ με 1150 το τμ μέση τιμή έχουμε 95500 αξία και να πούμε ότι το 30 % είναι μαύρα, οπότε ο φόρος που δεν πληρώθηκε ήταν 95500 Χ 0,30 Χ 0,0375 = 107,81

Αν ισχύει το παραπάνω γιατί σε όλες τις προσπάθειες - συζητήσεις για αγορά σπιτιού που έκανα τα τελευταία 20 χρόνια πάντα ο πωλητής μου ανέφερε άλλη τιμή στα συμβόλαια και άλλη στην πραγματικότητα?

Για 200 και 300 ευρώ? Αν ισχύει αυτό μιλάμε για ψιλικατζήδες..... Αν σκέφτονται τα 200 ευρώ φόρου , δεν μπορώ να φανταστώ τι γίνεται κατά την διάρκεια της κατασκευής για εξοικονόμηση κόστους και μεγιστοποίηση κέρδους!

Μήπως στους υπολογισμούς καλύτερα να βάλετε 60% μαύρα 40% υπόλευκα;

@gtsartsal said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αν ισχύει το παραπάνω γιατί σε όλες τις προσπάθειες - συζητήσεις για αγορά σπιτιού που έκανα τα τελευταία 20 χρόνια πάντα ο πωλητής μου ανέφερε άλλη τιμή στα συμβόλαια και άλλη στην πραγματικότητα?

Γιατι ειναι πολλές χιλιάδες ευρώ η διαφορά.

Παράδειγμα πρόσφατο που πήρε κολλητός διαμέρισμα στο πάτημα Χαλανδρίου με €4.500/τμ (=/- Μ. Ο βάζω). Ο κατασκευαστής έχτισε 18 διαμερίσματα περί τα 120τμ (+/-) το καθένα. Μιλάμε λοιπόν για ~ €500.000/διαμέρισμα, σύνολο 9 μύρια τζίρο. Τα έξοδα δεν τα ξέρω, τα υπολογίζω κάπου στα 5-6 μύρια, αλλά ειναι δικιά μου εικασία από τα λίγα που ξέρω. Οπότε εαν πουλήσει 550Κ άσπρα και 450Κ μαύρα/διαμέρισμα, κερδίζει 1.8μύρια φορολογητέο εισόδημα. Με 22% που ειναι στις εταιρίες, κερδίζει 360.000 στην τσέπη, δεν ειναι και λίγα.

Σκέψου τώρα ότι π.χ. στον φίλο μου πούλησε 100% άσπρα (λόγω δανείου και άλλων παραγόντων) αλλά στον απο κάτω του το πούλησε 300Κ στα χαρτιά.

Τώρα που το υπολόγισα κι εγώ, ο ταξιδευτής κάνει λάθος.

95.500 * 0,3= 28.650
28.650 * 0.0375= 1.074,375

Τελικά πολλοί οικονομολόγοι μαζευτήκαμε εδώ μέσα......

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@gtsartsal said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αν ισχύει το παραπάνω γιατί σε όλες τις προσπάθειες - συζητήσεις για αγορά σπιτιού που έκανα τα τελευταία 20 χρόνια πάντα ο πωλητής μου ανέφερε άλλη τιμή στα συμβόλαια και άλλη στην πραγματικότητα?

Γιατι ειναι πολλές χιλιάδες ευρώ η διαφορά.

Παράδειγμα πρόσφατο που πήρε κολλητός διαμέρισμα στο πάτημα Χαλανδρίου με €4.500/τμ (=/- Μ. Ο βάζω). Ο κατασκευαστής έχτισε 18 διαμερίσματα περί τα 120τμ (+/-) το καθένα. Μιλάμε λοιπόν για ~ €500.000/διαμέρισμα, σύνολο 9 μύρια τζίρο. Τα έξοδα δεν τα ξέρω, τα υπολογίζω κάπου στα 5-6 μύρια, αλλά ειναι δικιά μου εικασία από τα λίγα που ξέρω. Οπότε εαν πουλήσει 550Κ άσπρα και 450Κ μαύρα/διαμέρισμα, κερδίζει 1.8μύρια φορολογητέο εισόδημα. Με 22% που ειναι στις εταιρίες, κερδίζει 360.000 στην τσέπη, δεν ειναι και λίγα.

Σκέψου τώρα ότι π.χ. στον φίλο μου πούλησε 100% άσπρα (λόγω δανείου και άλλων παραγόντων) αλλά στον απο κάτω του το πούλησε 300Κ στα χαρτιά.

Φανη το οικοπεδο ή τα οικοπεδα, που λογικα ειναι σε αυτη την περιπτωση, του τα χαρισαν?
Τα αγορασε?
Αντιπαροχη?
Και στις 2 περιπτωσεις καποιο σημαντικο κοστος δεν ειχαν? Ασπρα αυτα ή μαυρα?

Ως γνωστόν, τα οικόπεδα συνήθως τα χαρίζουν,δεν έχουν κόστος. Ούτε κοστίζει τίποτα το ότι ξεκινάς να χτίζεις το 2025 αλλά ξεκινάς να παίρνεις χρήματα από την επένδυση σου μετά από δύο χρόνια. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί κάποιους κατασκευαστές που απαιτούν το μισό τίμημα σε σακούλα αλλιώς δεν δίνουν το ακίνητο. Μου έτυχε προχθές ανακαινιστής που σε τίμημα 120κ ζήτησε να γραφτεί στο συμβόλαιο ….30. Πήρα τον αγοραστή και έφυγα…

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Μου έτυχε προχθές ανακαινιστής που σε τίμημα 120κ ζήτησε να γραφτεί στο συμβόλαιο ….30. Πήρα τον αγοραστή και έφυγα…

Επιδημικό είδος ή νέα δημιουργία;

@ilias-a said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Φανη το οικοπεδο ή τα οικοπεδα, που λογικα ειναι σε αυτη την περιπτωση, του τα χαρισαν?
Τα αγορασε?
Αντιπαροχη?
Και στις 2 περιπτωσεις καποιο σημαντικο κοστος δεν ειχαν? Ασπρα αυτα ή μαυρα?

Τα αγόρασε, για αυτό και είπα για 6 μύρια κόστος. Στον φίλο μου του είπε ότι βγήκε εκτός προϋπολογισμού γιατί υπολόγισε 2.000/τμ κόστος μαζί με το οικόπεδο και μέχρι να το τελειώσει του πήγε πάνω από 2.500/τμ. Αλήθεια/ψέμματα δεν ξέρω. Αλλά εαν κρίνω από την τιμή που πωλείται ένα οικόπεδο διαγώνια απέναντι, σωστά μου ακούγονται τα νούμερα.

Για αυτό υπολόγισα 300.000/διαμέρισμα, άρα 5.4 μύρια, και τα έβαλα χοντρά χοντρά στα 6. Μπορεί να ειναι και παραπάνω. Δεν έχει μεγάλη σημασία, γιατι δεν μιλάω για το κέρδος του κατασκευαστή, αλλά για το πόσο φόρο γλυτώνει με την πώληση με μαύρα. Και 1 μύριο να ειναι μαύρα, μιλάμε για 220Κ φόρο που βάζει στην τσέπη, δεν ειναι και λίγα.

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ως γνωστόν, τα οικόπεδα συνήθως τα χαρίζουν,δεν έχουν κόστος. Ούτε κοστίζει τίποτα το ότι ξεκινάς να χτίζεις το 2025 αλλά ξεκινάς να παίρνεις χρήματα από την επένδυση σου μετά από δύο χρόνια.

Προφανώς και έχουν κόστος αυτά. Όμως:

1. Δεν μιλάω για ποσοστό κέρδους, ρίσκου κλπ., που όλες οι επιχειρήσεις έχουν, αλλά για το πόσο φόρο μπορεί να γλυτώσει κάποιος πουλώντας μαύρα. Προφανώς τα κόστη ειναι μεγάλα και η αρχική επένδυση αρκετά μύρια. Αλλά εαν το κάνεις συνεχεια με επιτυχία, έχεις κεφάλαια και ο δανεισμός μπορεί να ειναι και χαμηλότοκος - εαν χρειαστεί δανεισμός.

2. Αυτό με τα χρήματα δεν είναι ακριβώς έτσι, γιατί - στην Αθήνα τουλάχιστον που ξέρω - πουλάνε με σχέδια από το σκάψιμο, οπότε ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων το έχουν λάβει εξ' αρχής. Ο φίλος μου πλήρωσε 30% (άρα 150Κ περίπου) με το συμβόλαιο (ακόμα μια τρύπα ήταν στο χωράφι) και μετά τακτές πληρωμές των 50Κ σε κάθε ορόσημο που είχαν βάλει (μπετά, τοιχους, κλείσιμο, κλεισμένο με ηλεκτρικά, παράδοση). Προφανώς και δεν τα πούλησε όλα έτσι, κάποια τα πούλησε αφού είχε τελειώσει, μετά από 2-3 μήνες. Αλλά δεν τα πούλησε 450Κ αλλά 550Κ και 600Κ.

Με παλαιούς παραδοσιακούς κατασκευαστές που συνεργάζομαι μου λένε σχετικά με το κόστος πως με άλλη τιμή παραγγέλνουν το πρωί και με άλλη τιμή παραλαμβάνουν το μεσημέρι. Είναι τόσο ευμετάβλητες οι τιμές των υλικών. Φυσικά μόνο προς τα πάνω.
Φάνη, πωλήσεις από τα σχέδια σπανίζουν πλέον. Οι αγοραστές είναι συχνά πολύ επιφυλακτικοί αν δεν δουν πρώτα το επίπεδο της κατασκευής. Συνήθως αυτοί που βιάζονται είναι αυτοί που θέλουν να ξεπλύνουν, οπότε εκεί πέφτουν τα μαύρα.

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Με παλαιούς παραδοσιακούς κατασκευαστές που συνεργάζομαι μου λένε σχετικά με το κόστος πως με άλλη τιμή παραγγέλνουν το πρωί και με άλλη τιμή παραλαμβάνουν το μεσημέρι. Είναι τόσο ευμετάβλητες οι τιμές των υλικών. Φυσικά μόνο προς τα πάνω.
Φάνη, πωλήσεις από τα σχέδια σπανίζουν πλέον. Οι αγοραστές είναι συχνά πολύ επιφυλακτικοί αν δεν δουν πρώτα το επίπεδο της κατασκευής. Συνήθως αυτοί που βιάζονται είναι αυτοί που θέλουν να ξεπλύνουν, οπότε εκεί πέφτουν τα μαύρα.

Ναι το ξέρω για τα κόστη, για αυτό από εκεί που ήταν 1.500/τμ έχουν πάει στα 2.500-3.000/τμ. Αλλά όπως είπα, δεν συζητάω το κέρδος του κατασκευαστή αλλά το κέρδος από την μη πληρωμή φόρου εισοδήματος.

Στην Αθήνα πάντως, ακόμα πωλούνται σε μεγάλο ποσοστό από τα μπετά, ειδικά εαν ο κατασκευαστης έχει καλό όνομα ή είναι μεγάλη εταιρία. Και το κάνουν για να πετύχουν καλύτερη τιμή. Όπως έγραψα, 150Κ διαφορά για το ίδιο διαμέρισμα (μέσα σε 2 χρόνια βέβαια) δεν ειναι και λίγο.

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Με παλαιούς παραδοσιακούς κατασκευαστές που συνεργάζομαι μου λένε σχετικά με το κόστος πως με άλλη τιμή παραγγέλνουν το πρωί και με άλλη τιμή παραλαμβάνουν το μεσημέρι. Είναι τόσο ευμετάβλητες οι τιμές των υλικών. Φυσικά μόνο προς τα πάνω.
Φάνη, πωλήσεις από τα σχέδια σπανίζουν πλέον. Οι αγοραστές είναι συχνά πολύ επιφυλακτικοί αν δεν δουν πρώτα το επίπεδο της κατασκευής. Συνήθως αυτοί που βιάζονται είναι αυτοί που θέλουν να ξεπλύνουν, οπότε εκεί πέφτουν τα μαύρα.

Ναι το ξέρω για τα κόστη, για αυτό από εκεί που ήταν 1.500/τμ έχουν πάει στα 2.500-3.000/τμ. Αλλά όπως είπα, δεν συζητάω το κέρδος του κατασκευαστή αλλά το κέρδος από την μη πληρωμή φόρου εισοδήματος.

Αυτό, μπράβο φανη. Δεν δείχνουν να τον κατανοούν.

Κατά τα άλλα έλεος..... Τρέλα χρήματα ....με γέμισες κατάθλιψη

@gtsartsal said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τώρα που το υπολόγισα κι εγώ, ο ταξιδευτής κάνει λάθος.

95.500 * 0,3= 28.650
28.650 * 0.0375= 1.074,375

Τελικά πολλοί οικονομολόγοι μαζευτήκαμε εδώ μέσα......

Βρώμησε ο τόπος....

Μην σβησετε τιποτα μελεταω τα νουμερα .
Μπορω να γινω εργολαβος ; η υπαρχει καποια σχολη και πτυχιο ;

Το πτυχίο της επιτυχίας...

@otso said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μην σβησετε τιποτα μελεταω τα νουμερα .
Μπορω να γινω εργολαβος ; η υπαρχει καποια σχολη και πτυχιο ;

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Το πτυχίο της επιτυχίας...

Ευκολα ξεκινας, ευκολοτερα συνεχιζεις.

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@ilias-a said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Φανη το οικοπεδο ή τα οικοπεδα, που λογικα ειναι σε αυτη την περιπτωση, του τα χαρισαν?
Τα αγορασε?
Αντιπαροχη?
Και στις 2 περιπτωσεις καποιο σημαντικο κοστος δεν ειχαν? Ασπρα αυτα ή μαυρα?

Τα αγόρασε, για αυτό και είπα για 6 μύρια κόστος. Στον φίλο μου του είπε ότι βγήκε εκτός προϋπολογισμού γιατί υπολόγισε 2.000/τμ κόστος μαζί με το οικόπεδο και μέχρι να το τελειώσει του πήγε πάνω από 2.500/τμ. Αλήθεια/ψέμματα δεν ξέρω. Αλλά εαν κρίνω από την τιμή που πωλείται ένα οικόπεδο διαγώνια απέναντι, σωστά μου ακούγονται τα νούμερα.

Για αυτό υπολόγισα 300.000/διαμέρισμα, άρα 5.4 μύρια, και τα έβαλα χοντρά χοντρά στα 6. Μπορεί να ειναι και παραπάνω. Δεν έχει μεγάλη σημασία, γιατι δεν μιλάω για το κέρδος του κατασκευαστή, αλλά για το πόσο φόρο γλυτώνει με την πώληση με μαύρα. Και 1 μύριο να ειναι μαύρα, μιλάμε για 220Κ φόρο που βάζει στην τσέπη, δεν ειναι και λίγα.

Φανή, το φόρο που λες δεν τον γλιτώνει, τουναντίον, πληρώνει το φόρο του οικοδόμου !
Δεν υπάρχει οικοδόμος και τεχνίτης εργαζόμενος σε κτηριακά που θα δεχθεί να εργαστεί για λιγότερα από 50% στο χέρι! Καταλαβαίνεις για πόσα μεροκάματα μιλάμε ;
Οικοδόμος θέλει τα ελάχιστα δυνατά ένσημα που θα του εξασφαλίσουν νοσοκομειακή περίθαλψη και ταυτόχρονα τα επιδόματα !