Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁
    1. Home
    2. Κατασκευαστές και Μοντέλα
    3. Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁
    • 1
    • 2
    • 48
    • 49
    • 50
    • 51
    • 52
    • 61
    • 62
    • 50 / 62
    Κατασκευαστές και Μοντέλα
    75
    1224
    29793
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • greg_ce
      greg_ce @realzeus last edited by

      @realzeus said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

      @greg_ce

      Ξεκινώντας από το το τέλος, σου απευθύνθηκα στον πληθυντικό επειδή δεν γνωριζόμαστε, έστω και στα πλαίσια ενός διαδικτυακού καφενείου - forum. Με μεγάλη ευγένεια μου απήντησες στον ίδιο τόνο και το εκτιμώ. Αλέξανδρος ονομάζομαι και θα χαρώ να μιλάμε στον ενικό από εδώ και πέρα, αν το επιθυμείς. Πήρα κι εγώ την ελευθερία να μιλήσω στον ενικό, ελπίζοντας χωρίς να ενοχλήσω.

      Αλέξανδρε ονομάζομαι Γρηγόρης και ασφαλώς στο εξής θα ήθελα να μιλάμε στον ενικό.
      Ευχαριστώ για την ευγένειά σου!
      Εξυπακούεται ότι το ίδιο επιθυμώ με όσους γράφουν στο forum.

      1 Reply Last reply Reply Quote 4
      • polioan
        polioan @greg_ce last edited by

        @greg_ce said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

        Το λογότυπο της μάρκας που αντικατέστησε το VW Tiguan.
        Εντός των ημερών στο σχετικό Link η αποκάλυψη.

        alt text

        Messenger_creation_4E5A63F1-F95D-4C7D-8410-27BB26DE9CB0.jpeg

        CUPRA LEON 2025
        1.5cc 150Hp MHV

        alex-mix 1 Reply Last reply Reply Quote 3
        • alex-mix
          alex-mix @polioan last edited by aea4tf

          @polioan said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

          @greg_ce said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

          Το λογότυπο της μάρκας που αντικατέστησε το VW Tiguan.
          Εντός των ημερών στο σχετικό Link η αποκάλυψη.

          ![alt text](https://blogger.googleusercontent.com

          Ενταξει απαιχτο👍👍👍👍

          polioan 1 Reply Last reply Reply Quote 2
          • polioan
            polioan @alex-mix last edited by

            @alex-mix said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

            @polioan said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

            @greg_ce said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

            Το λογότυπο της μάρκας που αντικατέστησε το VW Tiguan.
            Εντός των ημερών στο σχετικό Link η αποκάλυψη.

            alt text

            Messenger_creation_4E5A63F1-F95D-4C7D-8410-27BB26DE9CB0.jpeg

            Ενταξει απαιχτο👍👍👍👍

            Είναι φίλε Άλεξ...
            Τα έχω ξαναγράψει!

            CUPRA LEON 2025
            1.5cc 150Hp MHV

            1 Reply Last reply Reply Quote 3
            • W
              wantone @realzeus last edited by

              @realzeus said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

              Τέλος, στις αναρτήσεις, όταν ένας άξονας συμπιέζεται από την μια πλευρά, πιέζεται προς τα κάτω προς την άλλη. Για αυτό έχει μεγαλύτερο εύρος έκτασης σε σχέση με τις πλήρως ανεξάρτητες (εκτός αν μιλάμε για τίποτα Land Rover με 1 μέτρο βύθισης σε κάθε πλευρά).

              Bασικα πραγματα ειναι αυτα που δειχνει ο φιλος απο πανω με το διαγραμμα του Φιεστα. Το θεμα με τα μικρα τουρμπο ειναι οτι αν πεσουν οι στροφες κατω απο τις 1750 (αν ειναι αυτο το οριο που αρχιζει να περιστρεφεται δυνατα το τουρμπο) μενεις απο ροπη. Ενω στα ατμοσφαιρικα μεγαλων κυβικων εεχουν ροπη απο το ρελαντι οποτε μερικα ξεκινανε και με 6η,

              Ο ημιακαμπτος αξονας λυγιζει γιαυτον τον λενε torsion beam οταν πχ ο ενας τροχος ανεβει σε ενα εξογκωμα στον δρομο ποιο ψηλα απο τον αλλον, εγω δεν καταλαβαινω τι λεει ο Διας, γιατι αυτη η στρεβλωση σιγουρα δεν θα αποτρεψει και τον αλλο τροχο να μετακινηθει λιγο αφου η στρεβλωση ειναι μικρη. Ενω στην ανεξαρτητη ο αλλος τροχος θα μεινει σταθερος πανω στον δρομο.

              I realzeus 2 Replies Last reply Reply Quote 0
              • I
                ilias-a @wantone last edited by

                @wantone said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                Ο ημιακαμπτος αξονας λυγιζει γιαυτον τον λενε torsion beam οταν πχ ο ενας τροχος ανεβει σε ενα εξογκωμα στον δρομο ποιο ψηλα απο τον αλλον, εγω δεν καταλαβαινω τι λεει ο Διας, γιατι αυτη η στρεβλωση σιγουρα δεν θα αποτρεψει και τον αλλο τροχο να μετακινηθει λιγο αφου η στρεβλωση ειναι μικρη. Ενω στην ανεξαρτητη ο αλλος τροχος θα μεινει σταθερος πανω στον δρομο.

                Η ζαμφορ τι κανει σε αυτη την περιπτωση?
                Υπαρχει πληρη ανεξαρτητη πισω αναρτηση για αυτοκινητα δρομου?

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • C
                  criuser @red_monster last edited by criuser

                  @red_monster said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                  @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                  @red_monster said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                  Η απέχθεια σου για τα βαγκ λοιπόν είναι η εμπειρία σου από ένα γκολφ πριν 55 χρόνια ; Λογικό !

                  Ήταν μεγάλη και είναι 37 χρόνια από το 1987 που απαλλάχθηκα.

                  Εκείνη την εποχή που αγοράσατε το γκολφ η μέση οικογένεια είχε πεζο2 ή στην καλύτερη ζασταβα χωρίς γαλβανι από τη μέσα μεργια της λαμαρίνας. Οποτε, τα γνωστα !

                  Δεν θα το έλεγα. Δεν έχεις δίκιο. Τότε βέβαια μιλάμε για ένα αυτοκίνητο ανά οικογένεια και βέβαια όλοι είχαν 1000 - 1100 κυβικά, αλλά η μεγάλη αύξηση στο ΤΤ ήταν το 1979 με την δεύτερη πετρελαϊκή κρίση.

                  Το γκόλφ αγοράστηκε το 1976 264000. Για να έχεις μια ιδέα το 13 ετών Βόλβο πουλήθηκε κάπου στα 100000.

                  Εκείνη την εποχή και τα επόμενα χρόνια, πολλοί αγόραζαν τα ελληνικά τζιπάκια που δεν είχαν τέλος ταξινόμησης ως φορτηγάκια και ήταν η μισή τιμή, δηλαδή τα πόνυ, φάρμα, φοξ μεβέα και το νταιχάτσου ζέβρα και το φίατ αμίκο.

                  Αυτοκίνητα έκαναν θραύση τα 127 - 128 και ως ζάσταβα 101 - 124, ως Πόλσκι και Σέατ, τα Ρενώ 4 και 5, τα ντεσεβό, ντιάν, αμι, ζιες, τα Α112, το Ρενώ 12 ως ντάτσια και άλλα ακόμη, όπως και τα καντέτ και κορόλα και τσέρι - σάνι.

                  Με τον πληθωρισμό που είχε, ο κόσμος αγόραζε γρήγορα για να μην χάσουν αξία τα λεφτά τους. Το γκόλφ μετά από 13 χρόνια και 165000 ταλαιπωρημένα χλμ δόθηκε ανταλλαγή σε έμπορο για 800000 και η ΒΧ 1,1 αγοράστηκε 2.300.000

                  Δεν μπορούν να γίνουν συγκρίσεις τιμών εκείνες τις εποχές, αφού η αξία του χρήματος άλλαζε συνέχεια.

                  Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                  πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • R
                    red_monster last edited by

                    Ποιος καλέ είχε λεφτά για γκολφ και 127 ;

                    C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • W
                      wantone last edited by

                      Εμεις πειραμε το πρωτο Σταρλετ πριν αυξηθουν οι φοροι το πισωκινητο. Ωραιο αμαξι αλλα αδυναμο.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • C
                        criuser @wantone last edited by

                        @wantone said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                        @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                        Ενδιάμεσα ευχαριστημένος από το Πόνυ, αλλά και εντυπωσιασμένος από το σχέδιο, τότε τέστ ντράιβ δεν υπήρχαν, οπότε τα ψέμματα του ειδικού Ρύπου, έπαιζαν μεγάλο ρόλο, τα αγνόησα τα ψέμματα και αποφάσισα να πάρουμε την ΒΧ Ατου. Τα ίδια κυβικά με το γκόλφ, 10 άλογα παραπάνω, μεγάλο αμάξι και εκεί είδα τι σημαίνει να έχει φρένα το αμάξι, αλλά και άνεση στο ταξίδι.

                        Συνέχισα με άλλα 10 σιτροέν μετά. Ενδιάμεσα υπήρξαν 2 εταιρικά ακριβά, άλλης μάρκας.

                        Γιατί λοιπόν αγοράζω σιτροέν ? Γιατί είναι αμάξια που σου δίνουν άνεση, έχουν λογική μεγάλου τουρισμού στα ταξίδια που μου αρέσει, όπως μου αρέσουν και τα ταξίδια, έχουν καλούς χώρους για το μέγεθος τους και είναι οικονομικά σε αγορά και χρήση για τον εξοπλισμό που έχουν και για αυτά που συνολικά προσφέρουν.

                        Ναι ορισμένες γενιές είχαν θέματα ποιότητας, προσωπικά δεν μου έτυχαν, ούτε στο Πόνυ, ούτε στις 2 ΒΧ, ούτε στα 2 ΖΧ, ούτε στην ΧΑΝΤΙΑ, ούτε στο C4, ούτε στην C5, ούτε στα 2 C3 αιρκρός.

                        Δεν έτυχαν σε αμάξια της ευρύτερης οικογένειας και φίλων, από 2CV, Dyane, ΒΧ, ΑΧ και C3.

                        Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν θέματα ανά εποχές. Ούτε ότι οι κινητήρες τους οι ατμοσφαιρικοί, ορισμένες φορές ήταν παρωχημένοι.

                        Αλλά σαν πακέτο για τα λεφτά που ζήταγε ήταν εξαιρετικό.

                        Δεν ήταν βέβαια μούρη. Δεν το έβαζαν μπροστά στα μπουζούκια και στα μπαρ. Και τα υπόλοιπα που ισχύουν στην χώρα του μεταχειρισμένου εισαγωγής 316.

                        Δεν με ενδιέφερε ποτέ αυτό. Για να είμαι ειλικρινής λόγω του μεγέθους μου, ξεχώριζα και με θυμούνταν ήθελα δεν ήθελα.

                        Το ΒΧ 1600 ηταν πολυ ακριβο ειδικα το 1600 εκεινη την εποχη, λογικο να ειναι και πολυ καλυτερο απο το πρωτο Γκολφ. Και μενα μου αρεσε πολυ το ΒΧ. Ομως εκεινη την εποχη αγοραζες Γκολφ 2 χιλιαρι με μπακετ καθισμτα και σπορ τιμονι πολυ καλος εξοπλισμος για την εποχη και πεταγες πανω τροπετο 1800 GTi 16V. Το αυτοκινητο αυτο ηταν εκπληκτικο για τα δεδομενα της εποχης και ειναι μια μετατροπη που εκανε πολυ κοσμος με ευκολια. Με αυτο πρεπει να συγκρινεις το ΒΧ.

                        Το ΒΧ ήταν 1100. Τα 1300 εκείνη την εποχή πριν το 1990, θεωρούνταν κάτι σαν Μερσέντες Ε σήμερα. Αυτό ίσχυε μέχρι το 1990 που άρχισε η απόσυρση.

                        Σύγκρινα λοιπόν την ΒΧ με το Γκόλφ 2 1300 με τα 55 άλογα.

                        Τώρα το τι έκανε ο κόσμος, που το έκαναν αρκετοί, δεν ήταν μέτρο σύγκρισης και δεν ήταν και φτηνές οι μετατροπές, ούτε πετυχημένες από φίλους που πλήρωναν συνέχεια...

                        Τότε κύριοι πελάτες για τις μετατροπές, ήταν γόνοι, αλλά και νεαροί στρατιωτικοί, που είχαν καλό μισθό από την πρώτη μέρα.

                        Η ΒΧ 1100 αγοράστηκε 2300000 αν θυμάμαι καλά. Το γκόλφ πρέπει να έκανε 100-200000 παραπάνω. Οι μετατροπές ακουμπούσαν σύνολο τα 3000000. Δεν ήταν λίγο, ήταν 30 % παραπάνω και τα λεφτά δεν ήταν εύκολα για όλους.

                        Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                        πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...

                        W gatoz 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                        • C
                          criuser @red_monster last edited by

                          @red_monster said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                          Ποιος καλέ είχε λεφτά για γκολφ και 127 ;

                          Είχαν πολλοί την δεκαετία του 70 και του 80.

                          Η επαρχία είχε καλή αγροτική παραγωγή, οι επιστήμονες ήταν λίγοι και είχαν δουλειά αμέσως, οι δημόσιοι και οι ένστολοι είχαν καλούς μισθούς.

                          Δεν μιλάω για τρελά πράγματα, αλλά πολύ καλύτερα από σήμερα.

                          Σκέψου το σήμερα με 1500 βασικό μισθό και ο μέσος μισθός στα 2500 και ανεργία στο 4-5 %.

                          Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                          πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • W
                            wantone @criuser last edited by wantone

                            @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                            @wantone said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                            @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                            Ενδιάμεσα ευχαριστημένος από το Πόνυ, αλλά και εντυπωσιασμένος από το σχέδιο, τότε τέστ ντράιβ δεν υπήρχαν, οπότε τα ψέμματα του ειδικού Ρύπου, έπαιζαν μεγάλο ρόλο, τα αγνόησα τα ψέμματα και αποφάσισα να πάρουμε την ΒΧ Ατου. Τα ίδια κυβικά με το γκόλφ, 10 άλογα παραπάνω, μεγάλο αμάξι και εκεί είδα τι σημαίνει να έχει φρένα το αμάξι, αλλά και άνεση στο ταξίδι.

                            Συνέχισα με άλλα 10 σιτροέν μετά. Ενδιάμεσα υπήρξαν 2 εταιρικά ακριβά, άλλης μάρκας.

                            Γιατί λοιπόν αγοράζω σιτροέν ? Γιατί είναι αμάξια που σου δίνουν άνεση, έχουν λογική μεγάλου τουρισμού στα ταξίδια που μου αρέσει, όπως μου αρέσουν και τα ταξίδια, έχουν καλούς χώρους για το μέγεθος τους και είναι οικονομικά σε αγορά και χρήση για τον εξοπλισμό που έχουν και για αυτά που συνολικά προσφέρουν.

                            Ναι ορισμένες γενιές είχαν θέματα ποιότητας, προσωπικά δεν μου έτυχαν, ούτε στο Πόνυ, ούτε στις 2 ΒΧ, ούτε στα 2 ΖΧ, ούτε στην ΧΑΝΤΙΑ, ούτε στο C4, ούτε στην C5, ούτε στα 2 C3 αιρκρός.

                            Δεν έτυχαν σε αμάξια της ευρύτερης οικογένειας και φίλων, από 2CV, Dyane, ΒΧ, ΑΧ και C3.

                            Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν θέματα ανά εποχές. Ούτε ότι οι κινητήρες τους οι ατμοσφαιρικοί, ορισμένες φορές ήταν παρωχημένοι.

                            Αλλά σαν πακέτο για τα λεφτά που ζήταγε ήταν εξαιρετικό.

                            Δεν ήταν βέβαια μούρη. Δεν το έβαζαν μπροστά στα μπουζούκια και στα μπαρ. Και τα υπόλοιπα που ισχύουν στην χώρα του μεταχειρισμένου εισαγωγής 316.

                            Δεν με ενδιέφερε ποτέ αυτό. Για να είμαι ειλικρινής λόγω του μεγέθους μου, ξεχώριζα και με θυμούνταν ήθελα δεν ήθελα.

                            Το ΒΧ 1600 ηταν πολυ ακριβο ειδικα το 1600 εκεινη την εποχη, λογικο να ειναι και πολυ καλυτερο απο το πρωτο Γκολφ. Και μενα μου αρεσε πολυ το ΒΧ. Ομως εκεινη την εποχη αγοραζες Γκολφ 2 χιλιαρι με μπακετ καθισμτα και σπορ τιμονι πολυ καλος εξοπλισμος για την εποχη και πεταγες πανω τροπετο 1800 GTi 16V. Το αυτοκινητο αυτο ηταν εκπληκτικο για τα δεδομενα της εποχης και ειναι μια μετατροπη που εκανε πολυ κοσμος με ευκολια. Με αυτο πρεπει να συγκρινεις το ΒΧ.

                            Το ΒΧ ήταν 1100. Τα 1300 εκείνη την εποχή πριν το 1990, θεωρούνταν κάτι σαν Μερσέντες Ε σήμερα. Αυτό ίσχυε μέχρι το 1990 που άρχισε η απόσυρση.

                            Σύγκρινα λοιπόν την ΒΧ με το Γκόλφ 2 1300 με τα 55 άλογα.

                            Τώρα το τι έκανε ο κόσμος, που το έκαναν αρκετοί, δεν ήταν μέτρο σύγκρισης και δεν ήταν και φτηνές οι μετατροπές, ούτε πετυχημένες από φίλους που πλήρωναν συνέχεια...

                            Τότε κύριοι πελάτες για τις μετατροπές, ήταν γόνοι, αλλά και νεαροί στρατιωτικοί, που είχαν καλό μισθό από την πρώτη μέρα.

                            Η ΒΧ 1100 αγοράστηκε 2300000 αν θυμάμαι καλά. Το γκόλφ πρέπει να έκανε 100-200000 παραπάνω. Οι μετατροπές ακουμπούσαν σύνολο τα 3000000. Δεν ήταν λίγο, ήταν 30 % παραπάνω και τα λεφτά δεν ήταν εύκολα για όλους.

                            ποια χρονια πηρες το ΒΧ? Το ειχα ξεχασει οτι ειχε βγει 1100 εγω θυμομουν τα 1400 και 1600, πρεπει να βγηκε το 1100 προς το τελος της ζωης του μετα το 1986 που αγορασαμε εμεις αμαξι.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • alexandros-k
                              alexandros-k @realzeus last edited by alexandros-k

                              @realzeus said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                              Αυτό που λες για τις στροφές και το γινόμενος της ροπής ισχύει μόνον σε ατμοσφαιρικούς κινητήρες. Τώρα μιλάμε για τούρμπο., οπότε δεν ισχύει, καθώς η υπερπίεση αλλάζει τα δεδομένα.

                              Κυριε Αλεξανδρε , εχω την εντυπωσην οτι λανθανετε . Ο τυπος ισχυει και δια τας υπερτροφοδοτουμενους κινητηρας . Συγνώμην δια την παρεμβασην

                              1 Reply Last reply Reply Quote 1
                              • gatoz
                                gatoz @criuser last edited by

                                @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                @wantone said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                Ενδιάμεσα ευχαριστημένος από το Πόνυ, αλλά και εντυπωσιασμένος από το σχέδιο, τότε τέστ ντράιβ δεν υπήρχαν, οπότε τα ψέμματα του ειδικού Ρύπου, έπαιζαν μεγάλο ρόλο, τα αγνόησα τα ψέμματα και αποφάσισα να πάρουμε την ΒΧ Ατου. Τα ίδια κυβικά με το γκόλφ, 10 άλογα παραπάνω, μεγάλο αμάξι και εκεί είδα τι σημαίνει να έχει φρένα το αμάξι, αλλά και άνεση στο ταξίδι.

                                Συνέχισα με άλλα 10 σιτροέν μετά. Ενδιάμεσα υπήρξαν 2 εταιρικά ακριβά, άλλης μάρκας.

                                Γιατί λοιπόν αγοράζω σιτροέν ? Γιατί είναι αμάξια που σου δίνουν άνεση, έχουν λογική μεγάλου τουρισμού στα ταξίδια που μου αρέσει, όπως μου αρέσουν και τα ταξίδια, έχουν καλούς χώρους για το μέγεθος τους και είναι οικονομικά σε αγορά και χρήση για τον εξοπλισμό που έχουν και για αυτά που συνολικά προσφέρουν.

                                Ναι ορισμένες γενιές είχαν θέματα ποιότητας, προσωπικά δεν μου έτυχαν, ούτε στο Πόνυ, ούτε στις 2 ΒΧ, ούτε στα 2 ΖΧ, ούτε στην ΧΑΝΤΙΑ, ούτε στο C4, ούτε στην C5, ούτε στα 2 C3 αιρκρός.

                                Δεν έτυχαν σε αμάξια της ευρύτερης οικογένειας και φίλων, από 2CV, Dyane, ΒΧ, ΑΧ και C3.

                                Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν θέματα ανά εποχές. Ούτε ότι οι κινητήρες τους οι ατμοσφαιρικοί, ορισμένες φορές ήταν παρωχημένοι.

                                Αλλά σαν πακέτο για τα λεφτά που ζήταγε ήταν εξαιρετικό.

                                Δεν ήταν βέβαια μούρη. Δεν το έβαζαν μπροστά στα μπουζούκια και στα μπαρ. Και τα υπόλοιπα που ισχύουν στην χώρα του μεταχειρισμένου εισαγωγής 316.

                                Δεν με ενδιέφερε ποτέ αυτό. Για να είμαι ειλικρινής λόγω του μεγέθους μου, ξεχώριζα και με θυμούνταν ήθελα δεν ήθελα.

                                Το ΒΧ 1600 ηταν πολυ ακριβο ειδικα το 1600 εκεινη την εποχη, λογικο να ειναι και πολυ καλυτερο απο το πρωτο Γκολφ. Και μενα μου αρεσε πολυ το ΒΧ. Ομως εκεινη την εποχη αγοραζες Γκολφ 2 χιλιαρι με μπακετ καθισμτα και σπορ τιμονι πολυ καλος εξοπλισμος για την εποχη και πεταγες πανω τροπετο 1800 GTi 16V. Το αυτοκινητο αυτο ηταν εκπληκτικο για τα δεδομενα της εποχης και ειναι μια μετατροπη που εκανε πολυ κοσμος με ευκολια. Με αυτο πρεπει να συγκρινεις το ΒΧ.

                                Το ΒΧ ήταν 1100. Τα 1300 εκείνη την εποχή πριν το 1990, θεωρούνταν κάτι σαν Μερσέντες Ε σήμερα. Αυτό ίσχυε μέχρι το 1990 που άρχισε η απόσυρση.

                                Σύγκρινα λοιπόν την ΒΧ με το Γκόλφ 2 1300 με τα 55 άλογα.

                                Τώρα το τι έκανε ο κόσμος, που το έκαναν αρκετοί, δεν ήταν μέτρο σύγκρισης και δεν ήταν και φτηνές οι μετατροπές, ούτε πετυχημένες από φίλους που πλήρωναν συνέχεια...

                                Τότε κύριοι πελάτες για τις μετατροπές, ήταν γόνοι, αλλά και νεαροί στρατιωτικοί, που είχαν καλό μισθό από την πρώτη μέρα.

                                Η ΒΧ 1100 αγοράστηκε 2300000 αν θυμάμαι καλά. Το γκόλφ πρέπει να έκανε 100-200000 παραπάνω. Οι μετατροπές ακουμπούσαν σύνολο τα 3000000. Δεν ήταν λίγο, ήταν 30 % παραπάνω και τα λεφτά δεν ήταν εύκολα για όλους.

                                το bx 1.4 60hp, γνωστη ως 'ψωφια' επρεπε να μπει στη συγκριση.
                                σου εχω και συντοπιτη σου απο το μονοδρυ που την εχει παρατημενη εκει....

                                #milf-a-man

                                C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • C
                                  criuser last edited by

                                  @wantone said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                  @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                  @wantone said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                  @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                  Ενδιάμεσα ευχαριστημένος από το Πόνυ, αλλά και εντυπωσιασμένος από το σχέδιο, τότε τέστ ντράιβ δεν υπήρχαν, οπότε τα ψέμματα του ειδικού Ρύπου, έπαιζαν μεγάλο ρόλο, τα αγνόησα τα ψέμματα και αποφάσισα να πάρουμε την ΒΧ Ατου. Τα ίδια κυβικά με το γκόλφ, 10 άλογα παραπάνω, μεγάλο αμάξι και εκεί είδα τι σημαίνει να έχει φρένα το αμάξι, αλλά και άνεση στο ταξίδι.

                                  Συνέχισα με άλλα 10 σιτροέν μετά. Ενδιάμεσα υπήρξαν 2 εταιρικά ακριβά, άλλης μάρκας.

                                  Γιατί λοιπόν αγοράζω σιτροέν ? Γιατί είναι αμάξια που σου δίνουν άνεση, έχουν λογική μεγάλου τουρισμού στα ταξίδια που μου αρέσει, όπως μου αρέσουν και τα ταξίδια, έχουν καλούς χώρους για το μέγεθος τους και είναι οικονομικά σε αγορά και χρήση για τον εξοπλισμό που έχουν και για αυτά που συνολικά προσφέρουν.

                                  Ναι ορισμένες γενιές είχαν θέματα ποιότητας, προσωπικά δεν μου έτυχαν, ούτε στο Πόνυ, ούτε στις 2 ΒΧ, ούτε στα 2 ΖΧ, ούτε στην ΧΑΝΤΙΑ, ούτε στο C4, ούτε στην C5, ούτε στα 2 C3 αιρκρός.

                                  Δεν έτυχαν σε αμάξια της ευρύτερης οικογένειας και φίλων, από 2CV, Dyane, ΒΧ, ΑΧ και C3.

                                  Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν θέματα ανά εποχές. Ούτε ότι οι κινητήρες τους οι ατμοσφαιρικοί, ορισμένες φορές ήταν παρωχημένοι.

                                  Αλλά σαν πακέτο για τα λεφτά που ζήταγε ήταν εξαιρετικό.

                                  Δεν ήταν βέβαια μούρη. Δεν το έβαζαν μπροστά στα μπουζούκια και στα μπαρ. Και τα υπόλοιπα που ισχύουν στην χώρα του μεταχειρισμένου εισαγωγής 316.

                                  Δεν με ενδιέφερε ποτέ αυτό. Για να είμαι ειλικρινής λόγω του μεγέθους μου, ξεχώριζα και με θυμούνταν ήθελα δεν ήθελα.

                                  Το ΒΧ 1600 ηταν πολυ ακριβο ειδικα το 1600 εκεινη την εποχη, λογικο να ειναι και πολυ καλυτερο απο το πρωτο Γκολφ. Και μενα μου αρεσε πολυ το ΒΧ. Ομως εκεινη την εποχη αγοραζες Γκολφ 2 χιλιαρι με μπακετ καθισμτα και σπορ τιμονι πολυ καλος εξοπλισμος για την εποχη και πεταγες πανω τροπετο 1800 GTi 16V. Το αυτοκινητο αυτο ηταν εκπληκτικο για τα δεδομενα της εποχης και ειναι μια μετατροπη που εκανε πολυ κοσμος με ευκολια. Με αυτο πρεπει να συγκρινεις το ΒΧ.

                                  Το ΒΧ ήταν 1100. Τα 1300 εκείνη την εποχή πριν το 1990, θεωρούνταν κάτι σαν Μερσέντες Ε σήμερα. Αυτό ίσχυε μέχρι το 1990 που άρχισε η απόσυρση.

                                  Σύγκρινα λοιπόν την ΒΧ με το Γκόλφ 2 1300 με τα 55 άλογα.

                                  Τώρα το τι έκανε ο κόσμος, που το έκαναν αρκετοί, δεν ήταν μέτρο σύγκρισης και δεν ήταν και φτηνές οι μετατροπές, ούτε πετυχημένες από φίλους που πλήρωναν συνέχεια...

                                  Τότε κύριοι πελάτες για τις μετατροπές, ήταν γόνοι, αλλά και νεαροί στρατιωτικοί, που είχαν καλό μισθό από την πρώτη μέρα.

                                  Η ΒΧ 1100 αγοράστηκε 2300000 αν θυμάμαι καλά. Το γκόλφ πρέπει να έκανε 100-200000 παραπάνω. Οι μετατροπές ακουμπούσαν σύνολο τα 3000000. Δεν ήταν λίγο, ήταν 30 % παραπάνω και τα λεφτά δεν ήταν εύκολα για όλους.

                                  ποια χρονια πηρες το ΒΧ? Το ειχα ξεχασει οτι ειχε βγει 1100 εγω θυμομουν τα 1400 και 1600, πρεπει να βγηκε το 1100 προς το τελος της ζωης του μετα το 1986 που αγορασαμε εμεις αμαξι.

                                  Οχι πρώτα ήρθε το 1100 ως ΒΧ ΑΤΟΥΤ με 60 άλογα και το πήρα το 1987. Το 1990 με το άνοιγμα της απόσυρσης πήρε το 1,4 ο πεθερός μου και το 1991 πήρε η μητέρα μου την 1,4 και εγώ το ΖΧ. Αυτά αγοράστηκαν 2500 και 2600 αντίστοιχα και 400 η αγορά της απόσυρσης στα 2,9 και 3 εκατομμύρια αντίστοιχα που όμως αυτά του 1991 ήταν πολύ φτηνότερα από αυτά του 1987.

                                  Τα 1400 και 1600 πριν την απόσυρση ήταν πολύ ακριβά δεν αγόραζε κανείς. Ολοι στα 900-1200 κυβικά ήταν.

                                  Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                  πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...

                                  W 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • W
                                    wantone @criuser last edited by wantone

                                    @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                    @wantone said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                    @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                    @wantone said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                    @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                    Ενδιάμεσα ευχαριστημένος από το Πόνυ, αλλά και εντυπωσιασμένος από το σχέδιο, τότε τέστ ντράιβ δεν υπήρχαν, οπότε τα ψέμματα του ειδικού Ρύπου, έπαιζαν μεγάλο ρόλο, τα αγνόησα τα ψέμματα και αποφάσισα να πάρουμε την ΒΧ Ατου. Τα ίδια κυβικά με το γκόλφ, 10 άλογα παραπάνω, μεγάλο αμάξι και εκεί είδα τι σημαίνει να έχει φρένα το αμάξι, αλλά και άνεση στο ταξίδι.

                                    Συνέχισα με άλλα 10 σιτροέν μετά. Ενδιάμεσα υπήρξαν 2 εταιρικά ακριβά, άλλης μάρκας.

                                    Γιατί λοιπόν αγοράζω σιτροέν ? Γιατί είναι αμάξια που σου δίνουν άνεση, έχουν λογική μεγάλου τουρισμού στα ταξίδια που μου αρέσει, όπως μου αρέσουν και τα ταξίδια, έχουν καλούς χώρους για το μέγεθος τους και είναι οικονομικά σε αγορά και χρήση για τον εξοπλισμό που έχουν και για αυτά που συνολικά προσφέρουν.

                                    Ναι ορισμένες γενιές είχαν θέματα ποιότητας, προσωπικά δεν μου έτυχαν, ούτε στο Πόνυ, ούτε στις 2 ΒΧ, ούτε στα 2 ΖΧ, ούτε στην ΧΑΝΤΙΑ, ούτε στο C4, ούτε στην C5, ούτε στα 2 C3 αιρκρός.

                                    Δεν έτυχαν σε αμάξια της ευρύτερης οικογένειας και φίλων, από 2CV, Dyane, ΒΧ, ΑΧ και C3.

                                    Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν θέματα ανά εποχές. Ούτε ότι οι κινητήρες τους οι ατμοσφαιρικοί, ορισμένες φορές ήταν παρωχημένοι.

                                    Αλλά σαν πακέτο για τα λεφτά που ζήταγε ήταν εξαιρετικό.

                                    Δεν ήταν βέβαια μούρη. Δεν το έβαζαν μπροστά στα μπουζούκια και στα μπαρ. Και τα υπόλοιπα που ισχύουν στην χώρα του μεταχειρισμένου εισαγωγής 316.

                                    Δεν με ενδιέφερε ποτέ αυτό. Για να είμαι ειλικρινής λόγω του μεγέθους μου, ξεχώριζα και με θυμούνταν ήθελα δεν ήθελα.

                                    Το ΒΧ 1600 ηταν πολυ ακριβο ειδικα το 1600 εκεινη την εποχη, λογικο να ειναι και πολυ καλυτερο απο το πρωτο Γκολφ. Και μενα μου αρεσε πολυ το ΒΧ. Ομως εκεινη την εποχη αγοραζες Γκολφ 2 χιλιαρι με μπακετ καθισμτα και σπορ τιμονι πολυ καλος εξοπλισμος για την εποχη και πεταγες πανω τροπετο 1800 GTi 16V. Το αυτοκινητο αυτο ηταν εκπληκτικο για τα δεδομενα της εποχης και ειναι μια μετατροπη που εκανε πολυ κοσμος με ευκολια. Με αυτο πρεπει να συγκρινεις το ΒΧ.

                                    Το ΒΧ ήταν 1100. Τα 1300 εκείνη την εποχή πριν το 1990, θεωρούνταν κάτι σαν Μερσέντες Ε σήμερα. Αυτό ίσχυε μέχρι το 1990 που άρχισε η απόσυρση.

                                    Σύγκρινα λοιπόν την ΒΧ με το Γκόλφ 2 1300 με τα 55 άλογα.

                                    Τώρα το τι έκανε ο κόσμος, που το έκαναν αρκετοί, δεν ήταν μέτρο σύγκρισης και δεν ήταν και φτηνές οι μετατροπές, ούτε πετυχημένες από φίλους που πλήρωναν συνέχεια...

                                    Τότε κύριοι πελάτες για τις μετατροπές, ήταν γόνοι, αλλά και νεαροί στρατιωτικοί, που είχαν καλό μισθό από την πρώτη μέρα.

                                    Η ΒΧ 1100 αγοράστηκε 2300000 αν θυμάμαι καλά. Το γκόλφ πρέπει να έκανε 100-200000 παραπάνω. Οι μετατροπές ακουμπούσαν σύνολο τα 3000000. Δεν ήταν λίγο, ήταν 30 % παραπάνω και τα λεφτά δεν ήταν εύκολα για όλους.

                                    ποια χρονια πηρες το ΒΧ? Το ειχα ξεχασει οτι ειχε βγει 1100 εγω θυμομουν τα 1400 και 1600, πρεπει να βγηκε το 1100 προς το τελος της ζωης του μετα το 1986 που αγορασαμε εμεις αμαξι.

                                    Οχι πρώτα ήρθε το 1100 ως ΒΧ ΑΤΟΥΤ με 60 άλογα και το πήρα το 1987. Το 1990 με το άνοιγμα της απόσυρσης πήρε το 1,4 ο πεθερός μου και το 1991 πήρε η μητέρα μου την 1,4 και εγώ το ΖΧ. Αυτά αγοράστηκαν 2500 και 2600 αντίστοιχα και 400 η αγορά της απόσυρσης στα 2,9 και 3 εκατομμύρια αντίστοιχα που όμως αυτά του 1991 ήταν πολύ φτηνότερα από αυτά του 1987.

                                    Τα 1400 και 1600 πριν την απόσυρση ήταν πολύ ακριβά δεν αγόραζε κανείς. Ολοι στα 900-1200 κυβικά ήταν.

                                    To ATOUT ηταν ενδειξη εξοπλισμου που ηρθε αργοτερα, το ΒΧ βγηκε το 1982 και πριν το 1986 ειχε πουλησει αρκετα στην Ελλαδα αλλα οχι πολλα γιατι ηταν ακριβο μονο 1400 και 1600 ειχε τοτε, το θυμαμαι καλα γιατι το εβλεπα το 1600 ΤRS ηταν ωραιο αμαξι.

                                    A 1124 cc engine, very unusual in a car of this size, was also available in countries where car tax was a direct function of engine capacity, such as Ireland, Italy, Portugal and Greece

                                    https://en.wikipedia.org/wiki/Citroën_BX

                                    το 1986 βγηκε το Ατουτ βρηκα την διαφημιση

                                    http://my2cv.gr/forum/threads/citroën-bx-atout-06-1986–08-1988.1591/

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • I
                                      ilias-a last edited by

                                      Η δουλεια της ζαμφορ ή αντιστρεπτικης ειναι να μειωσει την ελευθερια κινησεων των τροχων του ιδιου αξονα ετσι ωστε να μην περνει μεγαλη κλιση το αμαξωμα στις στροφες, χωρις να χρειαστει να φορεσει πολυ σκληρα ελατηρια αναρτησης και χαθει η ανεση.
                                      Εδραζεται παντα σε 4 σημεια, 2 στην καροτσα ή σε καποιο υποπλαισιο (τα οποια ειναι στην μεγιστη αποσταση που επιτρεπει η γεωμετρια του αυτοκινητου) και 2 στις ακρες των ψαλιδιων κοντα στον τροχο. προσφερει μεγαλυτερη ελευθερια στους τροχους απο οτι ενας αξονας, αλλα σε καμια περιπτωση πληρη ελευθερια.

                                      W 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                      • D
                                        dstou last edited by dstou

                                        Αξέχαστα χρόνια. Με ΒΧ ατού, Γκολφ C και Τζέτα 1050 κυβικά, Ρενώ 21 1.400, Πεμβέ 315 και Βιζά 600. Άμα είχες 1300 σε δείχνανε και σχολίαζαν με νόημα: 'αυτός είναι που σου έλεγα'.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                        • W
                                          wantone @ilias-a last edited by wantone

                                          @ilias-a said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                          Η δουλεια της ζαμφορ ή αντιστρεπτικης ειναι να μειωσει την ελευθερια κινησεων των τροχων του ιδιου αξονα ετσι ωστε να μην περνει μεγαλη κλιση το αμαξωμα στις στροφες, χωρις να χρειαστει να φορεσει πολυ σκληρα ελατηρια αναρτησης και χαθει η ανεση.
                                          Εδραζεται παντα σε 4 σημεια, 2 στην καροτσα ή σε καποιο υποπλαισιο (τα οποια ειναι στην μεγιστη αποσταση που επιτρεπει η γεωμετρια του αυτοκινητου) και 2 στις ακρες των ψαλιδιων κοντα στον τροχο. προσφερει μεγαλυτερη ελευθερια στους τροχους απο οτι ενας αξονας, αλλα σε καμια περιπτωση πληρη ελευθερια.

                                          To σβηνω το δικο μου οντως για τις κλισεις την βαζουν.

                                          Για να ξερεις ολες τις λεπτομερειες και να ρυθμισεις αναρτηση πρεπει να εισαι μηχανολογος τεχνολογιας οχηματων η καπως ετσι λεγεται η ειδικοτητα γιατι δεν ειναι τοσο απλο να σχεδιασεις καλη αναρτηση με τους περιορισμους των μαζικης παραγωγης οχηματων. Γιαυτο λεει ο Διας οτι ο ημιακαμπτος ρυθμιζεται ποιο ευκολα γιατι εχει λιγα τμηματα. Εγω δεν εχω τετοιες γνωσεις.

                                          I 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                          • L
                                            lap last edited by

                                            @criuser said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                            @red_monster said in Ηρθε η ωρα....μαλλον😁😁😁😁😁:

                                            Ποιος καλέ είχε λεφτά για γκολφ και 127 ;

                                            Είχαν πολλοί την δεκαετία του 70 και του 80.

                                            Η επαρχία είχε καλή αγροτική παραγωγή, οι επιστήμονες ήταν λίγοι και είχαν δουλειά αμέσως, οι δημόσιοι και οι ένστολοι είχαν καλούς μισθούς.

                                            Δεν μιλάω για τρελά πράγματα, αλλά πολύ καλύτερα από σήμερα.

                                            Σκέψου το σήμερα με 1500 βασικό μισθό και ο μέσος μισθός στα 2500 και ανεργία στο 4-5 %.

                                            Το σημειώνω αυτό το ποστ, για μελλοντικές συζητήσεις στο νήμα της πολιτικής.

                                            Συνεχίστε ....

                                            ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                            C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 48
                                            • 49
                                            • 50
                                            • 51
                                            • 52
                                            • 61
                                            • 62
                                            • 50 / 62
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr