Εγώ ειδικός δεν είμαι. Ακούω τους ειδικούς αεροπόρους της εποχής. Και μάλιστα ανώτατους. Αυτοί ανέφεραν πως μπορούσαν να κάνουν επιχειρήσεις και να γυρίσουν.

Και μιλάμε για την αεροπορική υποστήριξη στις επίγειες δυνάμεις. Ήταν επαρκής, μάλλον όχι. Ήταν καλύτερη από το τίποτα, φυσικά και ναι.

Αντίστοιχα έγιναν οι αγορές φρεγατών με την υψηλότερη ταχύτητα της εποχής ώστε να φτάνουν πολύ πιο γρήγορα προς υποστήριξη και άρση αποκλεισμού κτλ.

Το δόγμα υπήρχε και παραυπηρχε πέρα από τις δηλώσεις δεξιών που σκοπό είχαν την πολιτική καριέρα. Αυτό προκύπτει από όλες τις αγορές της χώρας. Δεν ήταν και τοσο επαρκές και για να έχει σημαντικο αντίκτυπο ζητούσαν τον ουρανό με τα άστρα τα επιτελεία;;;;. Προφανώς και ναι. Μπορούσε η χώρα να αγοράσει τα πάντα;;;; Οχι, όπως και σήμερα έτσι και τότε.

Το γεγονός όμως πως οι μεγαλύτεροι δεξιοί ευκόλως μηδενίζετε μια προσπάθεια της πολιτείας (επί πασοκων και όχι μόνον) για αντίσταση και δημιουργία δογμάτων που επιφέρουν σχεδιασμούς αλλά κάνετε γάργαρα υποκλίσεις και θερμά επισοδεια που δημιουργούν κεκτημένα όπως μνημόνια μέσα στην αυλή μας κτλ είναι κάτι που είναι κοινό ανά τις δεκαετίες στον δημόσιο διάλογο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ ειδικός δεν είμαι. Ακούω τους ειδικούς αεροπόρους της εποχής. Και μάλιστα ανώτατους. Αυτοί ανέφεραν πως μπορούσαν να κάνουν επιχειρήσεις και να γυρίσουν.

Και μιλάμε για την αεροπορική υποστήριξη στις επίγειες δυνάμεις. Ήταν επαρκής, μάλλον όχι. Ήταν καλύτερη από το τίποτα, φυσικά και ναι.

Αντίστοιχα έγιναν οι αγορές φρεγατών με την υψηλότερη ταχύτητα της εποχής ώστε να φτάνουν πολύ πιο γρήγορα προς υποστήριξη και άρση αποκλεισμού κτλ.

Το δόγμα υπήρχε και παραυπηρχε πέρα από τις δηλώσεις δεξιών που σκοπό είχαν την πολιτική καριέρα. Αυτό προκύπτει από όλες τις αγορές της χώρας. Δεν ήταν και τοσο επαρκές και για να έχει σημαντικο αντίκτυπο ζητούσαν τον ουρανό με τα άστρα τα επιτελεία;;;;. Προφανώς και ναι. Μπορούσε η χώρα να αγοράσει τα πάντα;;;; Οχι, όπως και σήμερα έτσι και τότε.

Το γεγονός όμως πως οι μεγαλύτεροι δεξιοί ευκόλως μηδενίζετε μια προσπάθεια της πολιτείας (επί πασοκων και όχι μόνον) για αντίσταση και δημιουργία δογμάτων που επιφέρουν σχεδιασμούς αλλά κάνετε γάργαρα υποκλίσεις και θερμά επισοδεια που δημιουργούν κεκτημένα όπως μνημόνια μέσα στην αυλή μας κτλ είναι κάτι που είναι κοινό ανά τις δεκαετίες στον δημόσιο διάλογο.

Τα επιτελεία ζητούσαν αυτά που έπρεπε για να στηρίξουν το δόγμα που ειχε ανακοινωσει η πολιτεια. Ανακοινωσεις που υποκρυπτουν έλλειμμα ισχύος είναι απλές φωτοβολίδες. Το εν λόγω "δογμα" ως υλοποίηση ήταν παντα μια φωτοβολιδα. Ουδεποτε υλοποιήθηκε επί της ουσίας.

Το 96 στα Ίμια ξεκίνησε το γκριζάρισμα στο Αιγαίο. Γιατί απλά τότε η χώρα είχε ανίκανη πολιτική και στρατιωτική (διορισμένοι από την πολιτικη) ηγεσία.

Τα επιτελεία πάντοτε ζητούσαν τον ουρανό με τα άστρα. Και καλά κάνουν! Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι η άψογη εφαρμογή των δογμάτων τους. Η πολιτεία πρέπει να βρει τα χρήματα και να αγοράσει με γνώμονα μια σειρά από παραμέτρους μαζί και αυτές των συσχετισμών στην βάση των συμμαχιών. Η λεγόμενη εξωτερική πολιτική των εξοπλισμών.

Για περισπούδαστος και ειδικός επί σχετικών θεμάτων έχεις μια συγκεκριμένη επιλεκτική οπτική.

Το πρόβλημα στο Αιγαίο ξεκίνησε το 74 με τη θεωρία της υφαλοκρηπίδας. Στο ενδιάμεσο είχαμε την κρίση τη δεκαετία του 80 επί ΠΑΣΟΚ όπου η χώρα είχε υπογράψει την σύμβαση της θαλάσσης για την οικονομική ζώνη και έφτασε και πάλι στα πρόθυρα πολέμου με ξεκάθαρα τελεσίγραφα για την υπεράσπιση της. Ακολούθησε η θεωρία των γκρίζων ζωνών όπου πάνω σε αυτήν υπήρξε η αφορμή για το θερμο επεισόδιο.

Εξού και το ότι η Ελλάδα βιάστηκε και μπήκε στην ΕΟΚ χωρίς καμία σχετική προετοιμασία των παραγωγικών της συντελεστών. Η επιλογή είχε διττό χαρακτήρα όπως εξασφάλιση της εσωτερικής σταθερότητας λόγω του στρατιωτικού καθεστώτος και διασφάλιση των συνόρων της λόγω των πρόσφατων γεγονότων της Κύπρου με τον γείτονα να εγείρει περίεργα αιτήματα, λίγο πριν αλλά και μετά την εισβολή, για τα νησιά του Αιγαίου.

Το πόσο μας βοήθησε η Ευρώπη στο κομμάτι αυτό και λύσαμε το θέμα μας με τον γείτονα....είναι αντικείμενο μεγάλης συζήτησης καθώς οι Ευρωπαίοι εταίροι μας τον εξοπλίζουν μεν και κάνουν μπίζνες με αυτόν σε βαθμό που εμείς κοιτάμε σαν χάνοι, ενώ από την άλλη έχουν την ικανότητα να ασκήσουν πίεση μέσω της εμπορικής πολιτικής της Ένωσης (soft power).

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κομμουνιστική αριστερά! Όχι σκέτο αριστερά! Είναι σαν να λέει κάποιος πως δεν υπάρχει παρά μονάχα μια πραγματική δημοκρατία! Η αστική κοινοβουλευτική.

Μία Δημοκρατία υπάρχει. Η αστική κοινοβουλευτική που εξασφαλίζει τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες και την Λαϊκή Κυριαρχία..

Τα άλλα εξασφαλίζουν κυριαρχίες άλλων πάνω στον Λαό και εφαρμόζουν ολοκληρωτικά συστήματα, χωρίς ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες...

Μπα σε καλό σου, γελάσαμε και σήμερα.

Η μόνη αληθινή Δημοκρατία είναι η Αθηναϊκή των αρχαίων χρόνων. Όλες οι άλλες είναι παπαριές καμαρωτές! Δημοκρατία δια αντιπροσώπων δεν ειναι Δημοκρατία, αλλά μ@λακία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap δεν παίρνεις τη Λάπαινα να πάτε καμιά εκδρομή? Να καθαρίσει λίγο το μυαλό, να μη γράψεις για λίγο στο forum, να ανανεωθείς, να κάνεις ένα reset βρε αδερφέ! Όπως με τους υπολογιστές, όταν μπουκώνει η μνήμη...

Πιθανόν όταν επιστρέψεις να δεις τα πράγματα με άλλο μάτι και να διαβάζεις τι γράφουν και οι άλλοι. Είσαι κολλημένος εμμονικά με τις απόψεις σου και δεν ακούς τίποτα. Δεν είναι διάλογος αυτό, απλά επαναλαμβάνεις με διαφορετικά λόγια και επιχειρήματα τους μονολόγους σου.

Φιλικά,

'Ενας ριψάσπις πρώην μετανάστης (όχι παράνομος...)

Τι εμμονικα ρε συ με τις αρλουμπες που γράφετε ολόκληροι μεσήλικες.

Ξεσπαθωνεις κατά ενός "σοσιαλιστικου κράτους" με μεγάλο δημόσιο και γενικότερα του σοσιαλισμού ως πολιτική ιδέα ακόμα και στο αστικό σύστημα ενω εγκατέλειψες την πατρίδα σου και έκλεψες μια θέση εργασίας από τους ντόπιους εκεί, σύμφωνα με τους δεξιούς, για ένα τέτοιο (ίσως το πιο σοσιαλιστικό μετά την Σκανδιναβία) το οποίο και σε δέχτηκε και σε αγκάλιασε ώστε να εργαστείς και να απολαύσεις πράγματα που στην χώρα σου δεν μπορούσες. Μάλιστα σου προσέφερε ένα κοινωνικό κράτος που το πλήρωναν από την τσέπη τους οι ντόπιοι εκεί μαζι με εσένα μέσω της υψηλής τους φορολόγησης. Και αφού δούλεψες σκληρά, έβγαλες και τα ωραία σου φράγκα, ήρθες πίσω να μας κάνεις κήρυγμα κατά των σοσιαλιστικών κομμάτων αστικού τύπου που βοηθούν με επιδοτήσεις, κοινωνικό κράτος και πολιτική ένταξης και εργασίας ανθρώπους σαν εσένα δηλαδή οικονομικούς μετανάστες.

Ποιο είναι σοσιαλιστικό κράτος η Γερμανία? Όσο είναι και η Αγγλία και η Σουηδία. Καρα-καπιταλιστές του κερατά είναι όλοι.

Τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά γύρε. Έχεις μπλέξει τον πλούτο των ΒορειοΕυρωπαίων και το πως τον εκμεταλλεύονται προς όφελος του λαού τους. Με τα πολιτικά συστήματα, ειδικά το σοσιαλιστικό όπως το έχεις στο μυαλό σου.

Τέλος πάντων, αν είναι να έχουμε σοσιαλιστική κυβέρνηση και να μας φτάσει εξίσου πλούσιους με τους Γερμανούς και τους Σουηδούς, να τους ψηφίσω κι εγώ!

Πολύ θολούρα έχεις γύρε, τα πάντα μπερδεμένα είναι μέσα στο μυαλό σου...

Προφανώς δεν είναι σοασιαλιστικα κράτη ως προς την παραγωγή του πλούτου στα πρότυπα της Σ.Ε αλλά ως προς την διάρθρωση της φορολογικής τους πολιτικής, του κράτους δικαίου, του κοινωνικού κράτους και πρόνοιας.

Είναι ο λεγόμενος τρίτος δρόμος της σοσιαλδημοκρατίας που κυριάρχησε στην κεντρική Ευρώπη από τα μέσα του προηγούμενου αιώνα και έφτασε σε ένα τέλμα στις αρχές του 2000 και λίγο αργότερα σε πολλές χώρες, όχι όμως όλες. Αυτό το πολιτικό δόγμα έρχεστε και λοιδορείτε όταν εφαρμόζεται στη χώρα μας ενώ οι ίδιοι, συγγενείς φίλοι και γνωστοί τρέχατε σε αυτό για να γλυτώσετε από το δεξιό κράτος της εποχής στις δεκαετίες του 50-60-70.

Ποιος θα πήγαινε να εργαστεί κάπου χωρίς κράτος δικαίου και δικαιωμάτων για τα παιδιά του. Χωρίς σεβασμό, ιατρική περίθαλψη και προστασία για τον ίδιο (το οποίο σε μεγάλο βαθμό το πλήρωναν από την τσέπη τους οι εκεί ντόπιοι πολίτες μέσω της φορολογικής τους πολιτικής) ως μετανάστη;;

Νομίζετε ότι οι μισθολογικές κρατήσεις μιας μερίδας μεταναστών μπορούσαν να συντηρήσουν ένα τέτοιο τεράστιο κοινωνικό κράτος εάν οι ίδιοι οι πολίτες των χωρών αυτών δεν τις πλήρωναν;;;

Οι Έλληνες πάσχουν από αχαριστία, συχνό το φαινόμενο.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ούτε τα σώματα ασφαλείας αδελφές νοσοκόμες για να έχουν πρώτο τους μέλημα τη διάσωση των μεταναστών.

Υπήρξες ποτέ ένστολος; Αυτά σου είπαν οι Αξκοι σου να εφαρμόσεις; Τι ανοησίες είναι αυτές; Γνωρίζεις τι προβλέπει το Διεθνές Δίκαιο και το Δίκαιο την Θάλασσας; Εγώ ήμουν Αξκος στα σύνορα και φυσικά η διαφύλαξη της ανθρώπινης ζωής ήταν ύψιστης σημασίας!!!

Δεν θα σε ψέξω για το ότι πήγες σε άλλη χώρα, καλά έκανες. Αλλά σε ψέγω για το πως νιώθεις για την αξία της ανθρώπινης ζωής.

Σχετικά με τα F4, που δεν κατάλαβα πως ξεκίνησε καν αυτή η συζήτηση, θεωρητικά με εξωτερικές δεξαμενές καυσίμων μπορούσαν να φτάσουν στην Κύπρο για μια άφεση βομβών, όχι για αερομαχία, και μετά να επιστρέψουν στην Κρήτη.

ΥΓ: Φωτεινός Παντογνώστης, παιχνιδάρα!!!

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η μόνη αληθινή Δημοκρατία είναι η Αθηναϊκή των αρχαίων χρόνων. Όλες οι άλλες είναι παπαριές καμαρωτές! Δημοκρατία δια αντιπροσώπων δεν ειναι Δημοκρατία, αλλά μ@λακία.

Σίγουρα! 5000 άντρες πολίτες που ψηφίζουν, 5000 γυναίκες αυτών χωρίς δικαίωμα ψήφου και 30.000 δούλοι. Ωραία δημοκρατία...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς δεν είναι σοασιαλιστικα κράτη ως προς την παραγωγή του πλούτου στα πρότυπα της Σ.Ε αλλά ως προς την διάρθρωση της φορολογικής τους πολιτικής, του κράτους δικαίου, του κοινωνικού κράτους και πρόνοιας.

Είναι ο λεγόμενος τρίτος δρόμος της σοσιαλδημοκρατίας που κυριάρχησε στην κεντρική Ευρώπη από τα μέσα του προηγούμενου αιώνα και έφτασε σε ένα τέλμα στις αρχές του 2000 και λίγο αργότερα σε πολλές χώρες, όχι όμως όλες. Αυτό το πολιτικό δόγμα έρχεστε και λοιδορείτε όταν εφαρμόζεται στη χώρα μας ενώ οι ίδιοι, συγγενείς φίλοι και γνωστοί τρέχατε σε αυτό για να γλυτώσετε από το δεξιό κράτος της εποχής στις δεκαετίες του 50-60-70.

Ποιος θα πήγαινε να εργαστεί κάπου χωρίς κράτος δικαίου και δικαιωμάτων για τα παιδιά του. Χωρίς σεβασμό, ιατρική περίθαλψη και προστασία για τον ίδιο (το οποίο σε μεγάλο βαθμό το πλήρωναν από την τσέπη τους οι εκεί ντόπιοι πολίτες μέσω της φορολογικής τους πολιτικής) ως μετανάστη;;

Νομίζετε ότι οι μισθολογικές κρατήσεις μια μερίδας μεταναστών μπορούσαν να συντηρήσουν ένα τέτοιο τεράστιο κοινωνικό κράτος εάν οι ίδιοι οι πολίτες των χωρών αυτών δεν τις πλήρωναν;;;

Οι Έλληνες πάσχουν από αχαριστία συχνό το φαινόμενο.

Δεν πρόκειται να βρούμε κοινό τόπο, γιατί κατ' εσένα το πρόβλημα της Ελλάδας είναι το σωστό πολιτικό σύστημα και κυρίως το πόσο σοσιαλιστικό θα είναι.

Κάτι τελείως αστείο, καθώς ουσιαστικά και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ εξίσου κρατικίστικη πολιτική εφαρμόζουν, πιο κοντά σ' αυτό που εσύ ονομάζεις σοσιαλισμό βρίσκονται.

Ενώ για μένα το πρόβλημα της χώρας είναι πρωταρχικά πως θα παράγουμε πλούτο και δευτερευόντως με ποιο πολιτικό σύστημα θα τον μοιράσουμε. Στην παραγωγή πλούτου το ελληνικό κράτος είναι ξεκάθαρα εμπόδιο. Και στη δεύτερη σημαντική παράμετρο το κράτος δικαίου και την εφαρμογή του είναι ακόμα πιο δραματική η κατάσταση όσον αφορά το κράτος.

Γενικά δεν μας λείπει κανένας νόμος προστασίας των πολιτών και κοινωνικής μέριμνας που έχει η Γερμανία. Δεν είναι θέμα πολιτικού συστήματος. Μας λείπουν τα λεφτά και η βούληση να τους εφαρμόσουμε. Κυρίως όμως τα λεφτά.

Ελλάδα: Μεγάλος δρόμος πέρασε σε χέρια ιδιωτών – Οι νέες τιμές των διοδίων

Η ραχοκοκαλιά του οδικού χάρτη της Βόρειας Ελλάδας έφυγε από το δημόσιο και πέρασε σε ιδιώτες. Τα διόδια, από σήμερα κιόλας, αυξήθηκαν κατά 33%.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

κυρίως το πόσο σοσιαλιστικό θα είναι

Θα μου επιτρέψεις να σε ρωτήσω κάτι, σε φιλοσοφικό επίπεδο; Βρίσκεις τον Σοσιαλισμό, δηλαδή τον Κοινωνισμό - να φροντίζει το Σύνολο των Πολιτών για τον διαμοιρασμό του πλούτου - ως κάτι κακό; Θεωρείς ότι ο κάθε άνθρωπος είναι μονάδα που δεν ανήκει πουθενά και δεν χρωστάει τίποτα στην κοινότητα; Από εκεί ξεκινάει η πολιτική ιδεολογία του καθενός, Από το πως βλέπει ο καθένας τον εαυτόν του μέσα στην κοινωνία.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε συ Λαπ τι το κουραζεις και προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις λογικά επιχειρήματα για να δείξεις τον παραλογισμό των "δεξιών" εγκεφαλων;
Είναι σαν να χρησιμοποιείς λογικά επιχειρήματα για να αποδεχτεί ο πιστός κάποιας θρησκείας το παράλογο της πίστης του, ενώ αυτό ακριβώς το παράλογο είναι που τον γοητεύει και για το οποίο αισθάνεται υπερηφάνεια ως πιστός...

Πιλιου πως ονομαζεται το πολιτευμα το οποιο αγαπαει ολους τους μεταναστες, νομιμους και παρανομους, αλλα τους πολιτες του δεν τους αφηνει να ξεμυτισουν απο τα συνορα της χωρας τους?

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η μόνη αληθινή Δημοκρατία είναι η Αθηναϊκή των αρχαίων χρόνων. Όλες οι άλλες είναι παπαριές καμαρωτές! Δημοκρατία δια αντιπροσώπων δεν ειναι Δημοκρατία, αλλά μ@λακία.

Σίγουρα! 5000 άντρες πολίτες που ψηφίζουν, 5000 γυναίκες αυτών χωρίς δικαίωμα ψήφου και 30.000 δούλοι. Ωραία δημοκρατία...

Αυτά τα θέματα λύθηκαν απο τον Αριστοτέλη πριν 2300 χρόνια στο έργο του Πολιτικά.
Η Άμεση Δημοκρατία ανήκει στις παρεκβάσεις δηλαδή στα πολιτεύματα που ωφελούν τον δημαγωγό που ποδηγετεί την πλειοψηφία τάζοντας λαγούς με πετραχήλια, με ενα νόμο μπλά μπλά , θα λύσω το εβραϊκό ζήτημα μπλά μπλά , θα θα θα ...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς δεν είναι σοασιαλιστικα κράτη ως προς την παραγωγή του πλούτου στα πρότυπα της Σ.Ε αλλά ως προς την διάρθρωση της φορολογικής τους πολιτικής, του κράτους δικαίου, του κοινωνικού κράτους και πρόνοιας.

Είναι ο λεγόμενος τρίτος δρόμος της σοσιαλδημοκρατίας που κυριάρχησε στην κεντρική Ευρώπη από τα μέσα του προηγούμενου αιώνα και έφτασε σε ένα τέλμα στις αρχές του 2000 και λίγο αργότερα σε πολλές χώρες, όχι όμως όλες. Αυτό το πολιτικό δόγμα έρχεστε και λοιδορείτε όταν εφαρμόζεται στη χώρα μας ενώ οι ίδιοι, συγγενείς φίλοι και γνωστοί τρέχατε σε αυτό για να γλυτώσετε από το δεξιό κράτος της εποχής στις δεκαετίες του 50-60-70.

Ποιος θα πήγαινε να εργαστεί κάπου χωρίς κράτος δικαίου και δικαιωμάτων για τα παιδιά του. Χωρίς σεβασμό, ιατρική περίθαλψη και προστασία για τον ίδιο (το οποίο σε μεγάλο βαθμό το πλήρωναν από την τσέπη τους οι εκεί ντόπιοι πολίτες μέσω της φορολογικής τους πολιτικής) ως μετανάστη;;

Νομίζετε ότι οι μισθολογικές κρατήσεις μια μερίδας μεταναστών μπορούσαν να συντηρήσουν ένα τέτοιο τεράστιο κοινωνικό κράτος εάν οι ίδιοι οι πολίτες των χωρών αυτών δεν τις πλήρωναν;;;

Οι Έλληνες πάσχουν από αχαριστία συχνό το φαινόμενο.

Δεν πρόκειται να βρούμε κοινό τόπο, γιατί κατ' εσένα το πρόβλημα της Ελλάδας είναι το σωστό πολιτικό σύστημα και κυρίως το πόσο σοσιαλιστικό θα είναι.

Κάτι τελείως αστείο, καθώς ουσιαστικά και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ εξίσου κρατικίστικη πολιτική εφαρμόζουν, πιο κοντά σ' αυτό που εσύ ονομάζεις σοσιαλισμό βρίσκονται.

Ενώ για μένα το πρόβλημα της χώρας είναι πρωταρχικά πως θα παράγουμε πλούτο και δευτερευόντως με ποιο πολιτικό σύστημα θα τον μοιράσουμε. Στην παραγωγή πλούτου το ελληνικό κράτος είναι ξεκάθαρα εμπόδιο. Και στη δεύτερη σημαντική παράμετρο το κράτος δικαίου και την εφαρμογή του είναι ακόμα πιο δραματική η κατάσταση όσον αφορά το κράτος.

Γενικά δεν μας λείπει κανένας νόμος προστασίας των πολιτών και κοινωνικής μέριμνας που έχει η Γερμανία. Δεν είναι θέμα πολιτικού συστήματος. Μας λείπουν τα λεφτά και η βούληση να τους εφαρμόσουμε. Κυρίως όμως τα λεφτά.

Λεφτά υπάρχουν, αν τα διεκδικήσεις.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

κυρίως το πόσο σοσιαλιστικό θα είναι

Θα μου επιτρέψεις να σε ρωτήσω κάτι, σε φιλοσοφικό επίπεδο; Βρίσκεις τον Σοσιαλισμό, δηλαδή τον Κοινωνισμό - να φροντίζει το Σύνολο των Πολιτών για τον διαμοιρασμό του πλούτου - ως κάτι κακό; Θεωρείς ότι ο κάθε άνθρωπος είναι μονάδα που δεν ανήκει πουθενά και δεν χρωστάει τίποτα στην κοινότητα; Από εκεί ξεκινάει η πολιτική ιδεολογία του καθενός, Από το πως βλέπει ο καθένας τον εαυτόν του μέσα στην κοινωνία.

Δεν με ενδιαφέρουν οι φιλοσοφικές συζητήσεις περί σοσιαλισμού, καπιταλισμού κλπ. Αυτά αφορούν τους σχετικούς επιστήμονες και τους αριστερούς, που προσπαθούν να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους στον υπόλοιπο κόσμο.

Το πράγμα είναι απλό, πιο απλό δε γίνεται. Αν μπορείς να παράγεις πλούτο, το αμέσως επόμενο βήμα είναι να δεις πως μπορείς να τον μοιράσεις όσο πιο δίκαια γίνεται. Εκεί αρχίζει να μπαίνει στη συζήτηση και το πολιτικό σύστημα, με την έννοια πως μπορεί να μοιραστεί δικαιότερα. Και φυσικά ο καθένας έχει την άποψή του.

Όταν δεν παράγεις πλούτο, δεν έχεις τίποτα να μοιράσεις. Εδώ έρχεται η αριστερά και ο σοσιαλισμός και παραμυθιάζει τον κόσμο, εκμεταλλευόμενος την ανέχειά του και τάζει λαγούς και πετραχείλια, Και το μόνο που καταφέρνει αναμενόμενα είναι να μοιράσει τη μιζέρια,

Εν κατακλείδι για να μη το κουράζουμε. Υποστηρίζω οποιοδήποτε σύστημα μπορεί να παράγει πλούτο. Αυτό είναι η αρχή και η βάση όλων. Και σίγουρα το μόνο σύστημα που μπορεί να το πετύχει είναι το καπιταλιστικό.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

κυρίως το πόσο σοσιαλιστικό θα είναι

Θα μου επιτρέψεις να σε ρωτήσω κάτι, σε φιλοσοφικό επίπεδο; Βρίσκεις τον Σοσιαλισμό, δηλαδή τον Κοινωνισμό - να φροντίζει το Σύνολο των Πολιτών για τον διαμοιρασμό του πλούτου - ως κάτι κακό; Θεωρείς ότι ο κάθε άνθρωπος είναι μονάδα που δεν ανήκει πουθενά και δεν χρωστάει τίποτα στην κοινότητα; Από εκεί ξεκινάει η πολιτική ιδεολογία του καθενός, Από το πως βλέπει ο καθένας τον εαυτόν του μέσα στην κοινωνία.

Δεν με ενδιαφέρουν οι φιλοσοφικές συζητήσεις περί σοσιαλισμού, καπιταλισμού κλπ. Αυτά αφορούν τους σχετικούς επιστήμονες και τους αριστερούς, που προσπαθούν να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους στον υπόλοιπο κόσμο.

Το πράγμα είναι απλό, πιο απλό δε γίνεται. Αν μπορείς να παράγεις πλούτο, το αμέσως επόμενο βήμα είναι να δεις πως μπορείς να τον μοιράσεις όσο πιο δίκαια γίνεται. Εκεί αρχίζει να μπαίνει στη συζήτηση και το πολιτικό σύστημα, με την έννοια πως μπορεί να μοιραστεί δικαιότερα. Και φυσικά ο καθένας έχει την άποψή του.

Όταν δεν παράγεις πλούτο, δεν έχεις τίποτα να μοιράσεις. Εδώ έρχεται η αριστερά και ο σοσιαλισμός και παραμυθιάζει τον κόσμο, εκμεταλλευόμενος την ανέχειά του και τάζει λαγούς και πετραχείλια, Και το μόνο που καταφέρνει αναμενόμενα είναι να μοιράσει τη μιζέρια,

Εν κατακλείδι για να μη το κουράζουμε. Υποστηρίζω οποιοδήποτε σύστημα μπορεί να παράγει πλούτο. Αυτό είναι η αρχή και η βάση όλων. Και σίγουρα το μόνο σύστημα που μπορεί να το πετύχει είναι το καπιταλιστικό.

Α καλά. Διάβασε πως πήρε ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός την καθυστερημένη βιομηχανικά Αυτοκρατορική Ρωσία το 1917 και την έκανε βιομηχανική υπερδύναμη μέσα σε 20 χρόνια, σε σημείο που μπορούσε η πολεμική της βιομηχανία να κερδίσει αυτήν της Γερμανίας!!!

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

κυρίως το πόσο σοσιαλιστικό θα είναι

Θα μου επιτρέψεις να σε ρωτήσω κάτι, σε φιλοσοφικό επίπεδο; Βρίσκεις τον Σοσιαλισμό, δηλαδή τον Κοινωνισμό - να φροντίζει το Σύνολο των Πολιτών για τον διαμοιρασμό του πλούτου - ως κάτι κακό; Θεωρείς ότι ο κάθε άνθρωπος είναι μονάδα που δεν ανήκει πουθενά και δεν χρωστάει τίποτα στην κοινότητα; Από εκεί ξεκινάει η πολιτική ιδεολογία του καθενός, Από το πως βλέπει ο καθένας τον εαυτόν του μέσα στην κοινωνία.

Δεν με ενδιαφέρουν οι φιλοσοφικές συζητήσεις περί σοσιαλισμού, καπιταλισμού κλπ. Αυτά αφορούν τους σχετικούς επιστήμονες και τους αριστερούς, που προσπαθούν να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους στον υπόλοιπο κόσμο.

Το πράγμα είναι απλό, πιο απλό δε γίνεται. Αν μπορείς να παράγεις πλούτο, το αμέσως επόμενο βήμα είναι να δεις πως μπορείς να τον μοιράσεις όσο πιο δίκαια γίνεται. Εκεί αρχίζει να μπαίνει στη συζήτηση και το πολιτικό σύστημα, με την έννοια πως μπορεί να μοιραστεί δικαιότερα. Και φυσικά ο καθένας έχει την άποψή του.

Όταν δεν παράγεις πλούτο, δεν έχεις τίποτα να μοιράσεις. Εδώ έρχεται η αριστερά και ο σοσιαλισμός και παραμυθιάζει τον κόσμο, εκμεταλλευόμενος την ανέχειά του και τάζει λαγούς και πετραχείλια, Και το μόνο που καταφέρνει αναμενόμενα είναι να μοιράσει τη μιζέρια,

Εν κατακλείδι για να μη το κουράζουμε. Υποστηρίζω οποιοδήποτε σύστημα μπορεί να παράγει πλούτο. Αυτό είναι η αρχή και η βάση όλων. Και σίγουρα το μόνο σύστημα που μπορεί να το πετύχει είναι το καπιταλιστικό.

Α καλά. Διάβασε πως πήρε ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός την καθυστερημένη βιομηχανικά Αυτοκρατορική Ρωσία το 1917 και την έκανε βιομηχανική υπερδύναμη μέσα σε 20 χρόνια, σε σημείο που μπορούσε η πολεμική της βιομηχανία να κερδίσει αυτήν της Γερμανίας!!!

Άσε τις παλιές ιστορίες της αγαπημένης σου Ρωσίας και δες το σύγχρονο παγκοσμιοποιημένο κόσμο. Δες πως έπαιξε η Κίνα σωστά το καπιταλιστικό παιχνίδι. Και κατάφερε από μια αγροτική υπανάπτυκτη οικονομία να γίνει η 2η υπερδύναμη σε μερικές δεκαετίες.

Γυναικες στην εμμηνοπαυση με φαντασιωση οτι θα φερουν με την εμπειρια τους εναν λοατκι στον Ορθον δρομο.

Ρε σείς είχαμε εκλογές ΠΑΣΟΚ! Ο Ανδρουλακης βγήκε!

Youtube Video