Ωραίο σχεδιάκι, όπως τρέχει η μπογιά στον τοίχο ένα πράμα…και το εύκολο συμπέρασμα βγαίνει αβίαστα. Αμελείς φυσικά να αναφέρεις ότι η άνοδος του προϋπολογισμού κατά την διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ οφείλεται στο στράγγισμα των πάντων…έτσι άλλωστε προέκυψε και το μαξιλαράκι που ευαγγελίζονται ως κατόρθωμα ενώ είναι χρήματα που απλά δεν ξοδεύθηκαν σε τίποτα παραγωγικό ή επενδυτικό.

Γνωρίζεις ότι είχαμε αδυναμία πληρωμών των υποχρεώσεων η οποια αδυναμία προκλήθηκε λόγω αυτων των ελλειμμάτων μόλις οι τράπεζες μείωσαν την έκταση του ρίσκου τους σε οικονομίες με ελλείμματα!

Γνωρίζεις ότι το τεραστίων διαστάσεων έλλειμα οδήγησε σε υποβάθμιση της οικονομίας μας;;Ότι ήταν ο λόγος που μπήκαμε σε όλα αυτά ;;;

Δεν ξέρω αν το έχει κατανοησει κάποιος αλλά λόγω αυτού μπήκαμε σε μνημόνια!

Εσενα εαν επι χρόνια η οικογένεια σου χρεώνεται και έρθει η τράπεζα και σου πει πως ως κληρονόμος που είσαι θα σε βάλει μέσα για χρέη εκτός αν αποδείξεις ότι μπορείς να διαχειρίζεσαι τα του οίκου σου! Εάν μπορείς λοιπόν, τότε θα σου δανείσει ξανα μιας και από ρευστό είσαι ταπί ώστε να αποπληρώσεις τις αμαρτίες των προγόνων σου και να μην πτωχευσεις, τι θα έλεγες ;

Και μαλιστα επειδή έβλεπες πως μετά μια περίοδο έπρεπε να έχεις ρευστό ως εγγύηση διότι η περίοδος διευκολύνσεων της τράπεζας τελειώνει! Τι θα έκανες;

Κσι μετά όταν τα κουτσό καταφέρεις να σώσεις την περιουσία της οικογένειας σου και τους εξασφαλισεις και κάποια χρήματα για την δύσκολη εποχή που πιθανόν αντιμετωπίσουν, να σου λένε τα παιδιά σου πως ήσουν κακός που δεν έκαναν διακοπές όπως άλλες χρονιές!!! Τι θα τα απαντούσες;

Οι Έλληνες είναι αμόρφωτοι περί οικονομικών ! Δεν αντιλαμβάνονται βασικές έννοιες, δεν έχουν την αντίληψη να κατανοήσουν το τι τους λένε οι πολιτικοί και να κρίνουν!

Και το χειρότερο είναι πως ψηφίζουν με βάση των οικονομικών τους γνώσεων, που δεν έχουν!

https://www.moneyreview.gr/business-and-finance/international/137140/oikonomika-analfavitoi-kai-ara-oikonomika-eyalotoi-oi-ellines/

Περίπου 2 στους 5 Έλληνες περνούν τη βάση σε απλές οικονομικές ερωτήσεις!

Γιατί μισείς τόσο τους Έλληνες;

Ως αυτόχθων Έλλην, μπορώ να τους κρίνω αυστηρά! Στους ξένους δεν δίνω το δικαίωμα αυτό!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οι Έλληνες είναι αμόρφωτοι περί οικονομικών ! Δεν αντιλαμβάνονται βασικές έννοιες, δεν έχουν την αντίληψη να κατανοήσουν το τι τους λένε οι πολιτικοί και να κρίνουν!

Και το χειρότερο είναι πως ψηφίζουν με βάση των οικονομικών τους γνώσεων, που δεν έχουν!

https://www.moneyreview.gr/business-and-finance/international/137140/oikonomika-analfavitoi-kai-ara-oikonomika-eyalotoi-oi-ellines/

Περίπου 1 στους 3 Έλληνες περνούν τη βάση σε απλές οικονομικές ερωτήσεις!

Ο πολιτικός δεν είναι μόνο στυγνά λογιστικά, τουναντίον

Σαφέστατα! Ένας πολιτικός είναι αυτός που αντιλαμβάνεται το κοινό αίσθημα και την κοινή προοπτική ενός λαού.

Δεν είναι τα νούμερα!

Συμφωνώ!

Αλλά σε περιόδους κρίσεων, πρέπει κσι οι πολίτες να γίνονται κάπως πιο τεχνοκρατικοί κσι αυστηροί με τις επιθυμίες τους!

Υ.γ ορίστε εκανα και εγώ λάθος στο ποσοστό!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Γνωρίζεις ότι είχαμε αδυναμία πληρωμών των υποχρεώσεων η οποια αδυναμία προκλήθηκε λόγω αυτων των ελλειμμάτων μόλις οι τράπεζες μείωσαν την έκταση του ρίσκου τους σε οικονομίες με ελλείμματα!

Γνωρίζεις ότι το τεραστίων διαστάσεων έλλειμα οδήγησε σε υποβάθμιση της οικονομίας μας;;Ότι ήταν ο λόγος που μπήκαμε σε όλα αυτά ;;;

Δεν ξέρω αν το έχει κατανοησει κάποιος αλλά λόγω αυτού μπήκαμε σε μνημόνια!

Εσενα εαν επι χρόνια η οικογένεια σου χρεώνεται και έρθει η τράπεζα και σου πει πως ως κληρονόμος που είσαι θα σε βάλει μέσα για χρέη εκτός αν αποδείξεις ότι μπορείς να διαχειρίζεσαι τα του οίκου σου! Εάν μπορείς λοιπόν, τότε θα σου δανείσει ξανα μιας και από ρευστό είσαι ταπί ώστε να αποπληρώσεις τις αμαρτίες των προγόνων σου και να μην πτωχευσεις, τι θα έλεγες ;

Και μαλιστα επειδή έβλεπες πως μετά μια περίοδο έπρεπε να έχεις ρευστό ως εγγύηση διότι η περίοδος διευκολύνσεων της τράπεζας τελειώνει! Τι θα έκανες;

Κσι μετά όταν τα κουτσό καταφέρεις να σώσεις την περιουσία της οικογένειας σου και τους εξασφαλισεις και κάποια χρήματα για την δύσκολη εποχή που πιθανόν αντιμετωπίσουν, να σου λένε τα παιδιά σου πως ήσουν κακός που δεν έκαναν διακοπές όπως άλλες χρονιές!!! Τι θα τα απαντούσες;

Η ελληνικη πραγματικη οικονομια μας λεει το αντιθετο .Αγαπητε φιλτατε και συμπαθεστατε λαπ εισαι λαθος , μιλας θεωρητικά με βαση την επιστημη σου , η ολες αυτες οι θεωριες εχουν ισως βαση σε αλλες χωρες .
Εδω ειναι Ελλαδα . Πχ τα ελληνικα κομματα και επιχειρηματιες δεν χρειαζονται τιποτα απο αυτα που αναφερεις , μπορουν να δανειζονται επ αοριστον πουλωντας και εχοντας σαν εγγυηση στην κυριολεξια αερα . Κι οχι αιγαιου αλλα βοθρου της ανατολικης αττικης.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μπορεί!!!

Αφού ξέρετε εσείς!

Ούτε οι ειδικοί στον χώρο, ούτε η τράπεζα της Ελλάδος, ούτε οι έρευνες πανεπιστημίων!

Δεν είναι εθνικό ζήτημα η στέγη! Δεν είναι ακριβά τα ενοίκια! Δεν δεν δεν.... για όλα φταίει το ΠΑΣΟΚ πριν +40 έτη, ο Κωστόπουλος και οι νέοι!

Οι αριστεροί θέλουν να φορολογήσουν τους πελάτες μας!!!!

Αυτά!

Η στέγη είναι παγκόσμιο ζήτημα.... απλώς εδώ το καταλάβαμε μετά την κρίση. Μέχρι τότε ήταν φθηνά, βοηθούσαν και οι γονείς, η δόση του δανείου έβγαινε λίγο παραπάνω από το ενοίκιο κτλ.
πχ. Εδώ και δεκαετίες, οι αστυνομικοί της New York δεν μπορούν να αγοράσουν - νοικιάσουν σπίτι στην πόλη που δουλεύουν και μένουν απέναντι που είναι φθηνότερα.

Και κάποιες σκόρπιες σκέψεις

Επίσης ο καθένας σχολιάζει σύμφωνα με την τσέπη του, τις εμπειρίες του και τον περίγυρο του.... λίγοι έχουν σφαιρική εικόνα.

Κανείς δεν σχολιάζει ότι έχετε μαζευτεί 5 εκατομμύρια στην Αττική, όλα τα υπουργεία και όλες οι έδρες των εταιρειών και ζητάτε όλο και περισσότερο προσωπικό, αστυνομικούς, πυροσβέστες, γιατρούς - νοσηλευτές, δασκάλους κτλ. από την επαρχία. Μετακινήστε την διοικητική πρωτεύουσα 150 χλμ από την Αττική και να δείτε πως θα πέσουν τα ενοίκια .

@lap το σχόλιο για την μητέρα με το μωρό και το παιδί είναι σεξιστικό , δεν το περίμενα από εσένα..
..μια χαρά κρατάνε και οι μπαμπάδες τα παιδιά για να πάει η μαμά στη δουλειά της, 2 ώρες μακριά ....

Έχουμε κ εμείς το 25% από ένα κενό σπίτι και δεν το νοικιάζουμε γιατί θέλει χρόνο κ χρήμα για να κατοικήσει μια οικογένεια και περιμένουμε να ασχοληθεί κάποιος από τους συνιδιοκτήτες.

Επίσης, έχω βάσιμη υποψία ότι υπάρχει έλλειψη στέγης σε όλη τη χώρα, αλλού περισσότερο, αλλού λιγότερο. Τις προάλλες μια οικογένεια ζήτησε να νοικιάσει το πατρικό μου, 80χλμ από Θεσσαλονίκη και 70 από Σέρρες. Πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό.
Στα νησιά είναι χειρότερη η κατάσταση, γιατί δεν μπορείς να πεις θα πάω να μείνω στο διπλανό που είναι φθηνότερα και θα πηγαινοέρχομαι με το φουσκωτό
Για αυτό δεν βρίσκουν προσωπικό και δεν πηγαίνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Θυμάμαι πριν 20 χρόνια, ο δήμαρχος ενός γνωστού νησιού, έδινε 500€ "υπερωρίες" στους δημοτικούς υπαλλήλους για μείνουν.

@fiverg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οι μπαρουφάκειες αερολογίες μικρή σημασία έχουν στην Αθήνα του σήμερα... Κυκλοφορεί κόσμος που έχει χρήμα από διπλανές χώρες (Τουρκία λιγότερο, Ισραήλ ακούω γίνεται της κακομοίρας...) ο οποίος δεν επηρεάζεται από το τι θα κάνουν τα εντόπια τραπεζικά ολιγοπώλια...

Εν ολίγης, οι περισσότεροι από εμάς στην καλύτερη των περιπτώσεων έχουμε τα ονομαστικά εισοδήματα του 2008-2009 την στιγμή που ο υπόλοιπος κόσμος στις γειτονικές χώρες δεν σταμάτησε να κινείται... Με 10 χρόνια κρίσης είμεθα πλέον φτωχοί στην χώρα μας... Όλες οι τιμές (σουπερμάρκετ, σπίτια κλπ) δεν απευθύνονται στους ιθαγενείς αλλά σε 30 εκ τουρίστες και επενδυτές εκ γειτονικών χωρών.

Να προσθέσω και τους Βαλκάνιους γείτονες μας, ειδικά για εμάς στη βόρεια Ελλάδα. Ότι σπίτι πουλήθηκε, από το 2010 μέχρι τώρα, στο συγκρότημα που έχουμε ένα σπιτάκι στη Χαλκιδική, αγοράστηκε από Γιουγκοσλάβο ή Βούλγαρο ή Ρουμάνο. Τα νοικιάζουν κ rbnb όταν δεν έρχονται.
Τα ίδια μαθαίνω κ για Θάσο κ Τούζλα που έχω φίλους.

@a-d-p said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μπορεί!!!

Αφού ξέρετε εσείς!

Ούτε οι ειδικοί στον χώρο, ούτε η τράπεζα της Ελλάδος, ούτε οι έρευνες πανεπιστημίων!

Δεν είναι εθνικό ζήτημα η στέγη! Δεν είναι ακριβά τα ενοίκια! Δεν δεν δεν.... για όλα φταίει το ΠΑΣΟΚ πριν +40 έτη, ο Κωστόπουλος και οι νέοι!

Οι αριστεροί θέλουν να φορολογήσουν τους πελάτες μας!!!!

Αυτά!

@lap το σχόλιο για την μητέρα με το μωρό και το παιδί είναι σεξιστικό , δεν το περίμενα από εσένα..
..μια χαρά κρατάνε και οι μπαμπάδες τα παιδιά για να πάει η μαμά στη δουλειά της, 2 ώρες μακριά ....

Έχουμε κ εμείς το 25% από ένα κενό σπίτι και δεν το νοικιάζουμε γιατί θέλει χρόνο κ χρήμα για να κατοικήσει μια οικογένεια και περιμένουμε να ασχοληθεί κάποιος από τους συνιδιοκτήτες.

Το πρόγραμμα με την τράπεζα κοινωνικής κατοικίας θα σας έλυνε το πρόβλημα αυτό.

@otso said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Γνωρίζεις ότι είχαμε αδυναμία πληρωμών των υποχρεώσεων η οποια αδυναμία προκλήθηκε λόγω αυτων των ελλειμμάτων μόλις οι τράπεζες μείωσαν την έκταση του ρίσκου τους σε οικονομίες με ελλείμματα!

Γνωρίζεις ότι το τεραστίων διαστάσεων έλλειμα οδήγησε σε υποβάθμιση της οικονομίας μας;;Ότι ήταν ο λόγος που μπήκαμε σε όλα αυτά ;;;

Δεν ξέρω αν το έχει κατανοησει κάποιος αλλά λόγω αυτού μπήκαμε σε μνημόνια!

Εσενα εαν επι χρόνια η οικογένεια σου χρεώνεται και έρθει η τράπεζα και σου πει πως ως κληρονόμος που είσαι θα σε βάλει μέσα για χρέη εκτός αν αποδείξεις ότι μπορείς να διαχειρίζεσαι τα του οίκου σου! Εάν μπορείς λοιπόν, τότε θα σου δανείσει ξανα μιας και από ρευστό είσαι ταπί ώστε να αποπληρώσεις τις αμαρτίες των προγόνων σου και να μην πτωχευσεις, τι θα έλεγες ;

Και μαλιστα επειδή έβλεπες πως μετά μια περίοδο έπρεπε να έχεις ρευστό ως εγγύηση διότι η περίοδος διευκολύνσεων της τράπεζας τελειώνει! Τι θα έκανες;

Κσι μετά όταν τα κουτσό καταφέρεις να σώσεις την περιουσία της οικογένειας σου και τους εξασφαλισεις και κάποια χρήματα για την δύσκολη εποχή που πιθανόν αντιμετωπίσουν, να σου λένε τα παιδιά σου πως ήσουν κακός που δεν έκαναν διακοπές όπως άλλες χρονιές!!! Τι θα τα απαντούσες;

Η ελληνικη πραγματικη οικονομια μας λεει το αντιθετο .Αγαπητε φιλτατε και συμπαθεστατε λαπ εισαι λαθος , μιλας θεωρητικά με βαση την επιστημη σου , η ολες αυτες οι θεωριες εχουν ισως βαση σε αλλες χωρες .
Εδω ειναι Ελλαδα . Πχ τα ελληνικα κομματα και επιχειρηματιες δεν χρειαζονται τιποτα απο αυτα που αναφερεις , μπορουν να δανειζονται επ αοριστον πουλωντας και εχοντας σαν εγγυηση στην κυριολεξια αερα . Κι οχι αιγαιου αλλα βοθρου της ανατολικης αττικης.

Ελπίζω....

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@a-d-p said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μπορεί!!!

Αφού ξέρετε εσείς!

Ούτε οι ειδικοί στον χώρο, ούτε η τράπεζα της Ελλάδος, ούτε οι έρευνες πανεπιστημίων!

Δεν είναι εθνικό ζήτημα η στέγη! Δεν είναι ακριβά τα ενοίκια! Δεν δεν δεν.... για όλα φταίει το ΠΑΣΟΚ πριν +40 έτη, ο Κωστόπουλος και οι νέοι!

Οι αριστεροί θέλουν να φορολογήσουν τους πελάτες μας!!!!

Αυτά!

@lap το σχόλιο για την μητέρα με το μωρό και το παιδί είναι σεξιστικό , δεν το περίμενα από εσένα..
..μια χαρά κρατάνε και οι μπαμπάδες τα παιδιά για να πάει η μαμά στη δουλειά της, 2 ώρες μακριά ....

Έχουμε κ εμείς το 25% από ένα κενό σπίτι και δεν το νοικιάζουμε γιατί θέλει χρόνο κ χρήμα για να κατοικήσει μια οικογένεια και περιμένουμε να ασχοληθεί κάποιος από τους συνιδιοκτήτες.

Το πρόγραμμα με την τράπεζα κοινωνικής κατοικίας θα σας έλυνε το πρόβλημα αυτό.

Κοινωνική κατοικία είναι οικίες που κατασκευάζονται απο το κράτος για αναξιοπαθούντες, δεν ειναι η δημευση περιουσιών

Μα δεν μίλησε κάποιος για δήμευση! Κσι δεν ειναι μονάχα για αναξιοπαθούντες!

Σου ειπα και πιο πριν πως οι λύσεις πρέπει να εκπληρώνουν κάποια απαιτούμενα!

Το να χτίσουμε γρήγορα 500-700.000 κατοικίες σε όλη την Ελλάδα, όσες χρειάζεται η αγορά και δη λαϊκές, για να έρθουν οι τιμες σε αντιστοιχία με τα εισοδήματα είναι επιστημονική φαντασία! Θα περάσουν δεκαετίες!

Συνεπώς όσοι έχουν κλειστά σπίτια και αδυνατούν να τα ανακαινίσουν το να τα θέσουν σε κοινωνική τράπεζα ακινήτων όπου μετά ένα διάστημα ετών θα εισπράτουν το ενοίκιο από αυτά είναι μια win/win σιτσουεσιον

@vagkirk said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

στην Ελλάδα του 75-95 που είχαμε 20 % πληθωρισμό έπεφταν οι τιμές των σπιτιών ?

Μην το απλοποιείς τόσο , ανεβαιναν οι τιμές αλλά...ήταν πιο φθηνά τα σπίτια σε πραγματικές τιμες βάσει του διαθέσιμου είσοδήματος που ξεπερνούσε τον ρυθμό πληθωρισμού , υπήρχε παραγωγή και μεγάλη προσφορά σε νέες κατοικίες καθώς και εγχώρια παραγωγή υλικών και πρώτων υλών , το κράτος κινούσε την υποτιμημένη δραχμούλα με τεράστιες επενδύσεις σε υποδομές και αξιοποιούσε με αποτελεσματικότητα τα εργαλεία νομισματικής πολιτικής, έπεφταν και τα πακέτα απο την ΕΕ σαν μάννα εξ ουρανού , είναι πιο σύνθετα τα πράγματα.

Με Ανδρέα και Σιμήταρο , απο τους σοσιαλιστές δηλαδή δεν χτίστηκε η χώρα μας και απέκτησε υποδομές ευρωπαικών προδιαγραφών;

Με σουφλιάδες και βούδες και μητσοτακιδες 1 (&2 όπως έχει την τελευτάια 5ετιά εμπεδωθεί , το ζήτημα είναι μόνο αν θα ξαναυπάρξει "νέος Τσίπρας" να σώσει ξανά την πατρίδα απο την πτώχευση μετά το 2030) συντελέστηκε η καταστροφή που σε κάθε θητεία τους ανάλωναν το κεφάλαιο της πατρίδας μας και απομηζούσαν την υπεραξία της εργασιάς της εργατικής και της μεσαίας τάξης , ξεπόυλησαν τα πάντα και μας άφηναν ξεβράκωτους κάθε φορά με αποκορύφωμα την βόμβα που έσκασε στα χέρια του σοσιαλιστή ΓΑΠ που πάλεψε μόνος του απέναντι στα τέρατα να μην πέσει η πατρίδα στον βούρκο.

Και φυσικά τα έλεγε και τα είχε προβλέψει ο Βαρουφάκης όλα , πολύ πριν την κρίση έλεγε για τον κίδυνο των χαμηλών επιτοκίων και των χρηματαγορών που έστησαν τόσα παράγωγα προιόντα που προκάλεσαν τη φούσκα και απέκλεισαν τους μικρούς και τους μεσαίους απο την απόκτηση μιας αξιοπρεπούς κατοικίας.

Εντάξει εσύ και ο λαπ πιο πασοκ δεν γίνεται...

Αλλά αυτά που ΝΟΜΙΖΕΤΕ ότι έκανε το πασοκ δεν ήταν τίποτα από αυτά που λέτε...

Θέλεις λοιπόν να σου πω πραγματικά νούμερα ?

Ακου : 1984 το κυβικό το μπετόν, πλήρες, δηλαδή μπετόν, σίδερο και εργασία (φατούρα), ήταν 3000 δρχ.
Το τμ στα Βόρεια προάστια, Αγία Παρασκευή, Χολαργός, Χαλάνδρι, Μαρούσι, ήταν 30-40000 δρχ.

Το 1987 το κυβικό το μπετόν είχε πάει στα 9000, αλλά και τα σπίτια ήταν στα 100-120000.

Δηλαδή είχαν τριπλασιαστεί και τα 2.

Τώρα το ΠΑΣΟΚ τότε είχε τον Σημίτη που έδωσε την αύξηση 0+0=14 και μετά είπε το Τσοβόλα δώστα όλα και έστειλε τον Σημίτη σπίτι του.

Τα επιτόκια δανεισμού στις τράπεζες ήταν στο 25 %, αλλά το να πάρεις δάνειο είχε μεγαλύτερο κόστος από το να πληρώσεις 3 % τον μήνα στον τοκογλύφο, αφού έπρεπε να πληρώσεις και το κάτι τις στους υπαλλήλους των κρατικών τότε τραπεζών που θα ενέκριναν το δάνειο.

Το ίδιο ίσχυε και για τον κόσμο, ο οποίος αντιδρούσε ως εξής.

Μόλις έβλεπε ταμπέλα οικοδομής πήγαινε και έκλεινε τιμή. Εδινε ένα 30 % και τα υπόλοιπα σε γραμμάτια για 2,5-3 χρόνια.

Οπότε ένας που αγόρασε ένα σπίτι 100 τμ το 1984 στις εκσκαφές , αυτό το έκλεισε στα 3.500.000, έδωσε το 1.000.000 και έδινε και 70000 τον μήνα δόση. Αυτό σήμαινε ότι θα έπρεπε να ζοριστεί για την προκαταβολή και τον πρώτο χρόνο, αλλά όταν το σπίτι θα είχε τελειώσει κάπου στα 2,5 χρόνια από την αγορά, θα είχε τότε 10.000.000 ως τελειωμένο.

Και ο κατασκευαστής για να προλάβει τον πληθωρισμό έδινε τα γραμμάτια στους προμηθευτές ή και μετρητά και όλοι δούλευαν με αυτό τον τρόπο, χωρίς τράπεζες.

Μόνο όσοι μπορούσαν να πάρουν δάνειο με εγγύηση από τον ΟΕΚ με επιδοτούμενο επιτόκιο, πήγαιναν στις δύο στεγαστικές τράπεζες της εποχής την Κτηματική και την Ασπίς.

Οι αυξήσεις στους μισθούς ήταν πολύ πιο κάτω από τον πληθωρισμό και όχι τα παραμυθάκια που σου λένε.

Γιατί η ΑΤΑ έβγαινε με ένα εικονικό πληθωρισμό, που ήταν έμπνευσης διαφόρων τύπων, με χρήση του ηλίθιου ενοικιοστασίου, που έβαζε η πασοκάρα.

Και για τις Λαπιές περί επέμβασης του κράτους στο θέμα των ενοικίων, να του πω λοιπόν τι γινόταν τότε από το κλεφτοπασοκ και τους κλεφταράδες του.

Είχαν βάλει ενοικιοστάσιο. Τι σήμαινε το ενοικιοστάσιο ?

Οτι αν έμενες μέσα έδινες αύξηση όση όριζε η ΕΤΕ και αυτή ήταν λίγο λιγότερη από τον πληθωρισμό. Οχι τον πραγματικό, τον μαιμού πασοκικό.

Ετσι και εγώ νοίκιασα τέλη του 85 ένα σπίτι 80 τμ στην Νέα Σμύρνη και έδινα ενοίκιο 26000 δρχ. Ητοι 4 κυβικά μπετό που λέγαμε παραπάνω. Με τις αυξήσεις που μου έδινε το κράτος, έμεινα 4,5 χρόνια και στο τέλος έδινα ενοίκιο 31000. Ητοι 1,5 κυβικό μπετόν.

Οταν έφυγα, βασικά όταν είπα ότι θα φύγω έπεσαν διάφοροι γνωστοί και φίλοι για να νοικιάσουν και επειδή όταν άλλαζε ο ενοικιαστής το ενοίκιο ήταν ελεύθερο, γιατί δεν γινόταν αλλιώς από το Σύνταγμα, τελικά ο φίλος μου το νοίκασε 65000. Δηλαδή πάλι στα 4 κυβικά.

Ποιό ήταν το αποτέλεσμα της πασοκομαλακίας ?

Οποιος νοίκιαζε σπίτι, δεν έφευγε ποτέ από αυτό, αφού με το παραμύθι της ΤτΕ και τον πληθωρισμό κάθε χρόνο πλήρωνε και λιγότερο νοίκι.

Οποιος έψαχνε για σπίτι αναγκαζόταν να πληρώνει την χασούρα του ιδιοκτήτη από την πασοκομαλακία, αλλά και πολλοί ιδιοκτήτες επειδή δεν ήθελαν να μπλέξουν με το ενοικιοστάσιο, περίμεναν να πέσουν οι πασοκοηλίθιοι και τα είχαν κλειστά τα σπίτια τους.

Δηλαδή μία τεράστια στρέβλωση της αγοράς χωρίς κανένα λόγο, που άλλους τους ευνοούσε και άλλους τους τσάκιζε.

Για αυτό το γεγονός ότι η μπόμπα έσκασε στα χέρια του ΓΑΠ, ήταν η Νέμεσις, η Τιμωρία για τις ατιμίες του πατέρα του.

Να μην σου πω για τον παππού του, που το 1944 ως πρωθυπουργός της Απελευθέρωσης θα μπορούσε και είχε καθήκον, να αποτρέψει τα Δεκεμβριανά και τον Εμφύλιο.

Τα πακέτα της ΕΟΚ πήγαν στο μεγαλύτερο ποσοστό στο πασοκ, από τους συνδικαλιστές μέχρι την ηγεσία και μικρότερο ποσοστό μοιράστηκε ως αντίδωρο στον κόσμο που νόμισε ότι είχε πιάσει την καλή και τα σπατάλησε στα γνωστά μέρη...

@vagkirk said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@fiverg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Όταν τα επιτόκια είναι χαμηλά το χρήμα δεν μένει στις τράπεζες, κινείται για αγορά άλλων αξιών. Οπότε σπίτια κοκ ανεβαίνουν. Μέχρι και ο χυμός πορτοκαλιού όπως είδαμε πρόσφατα... Όταν τα επιτόκια ανεβαίνουν το μαζεύουν οι τράπεζες και δεν κυκλοφορεί για να πληθωριζει αξίες.

Πολύ σωστά αυτά , είναι βασικές αρχές νομισματικής πολιτικής.

Αλλά , στα πλαίσια του τρόπου λειτουργίας των σύγχρονων χρηματαγορών το φθηνό χρήμα λόγω χαμηλών επιτοκίων είναι το καύσιμο για την εκτόξευση των διαφόρων παράλληλων χρηματοοικονομικών προιόντων και αγορών που αναπτύσσονται και αποφέρουν δισ σε λίγους σε βάρος της πραγματικής οικονομίας και ανάπτυξης.

Με υψηλά επιτόκια σύμφωνα με τις βασικές αρχές τραπεζικής και χρηματοοικονικής πολιτικής οι τράπεζες έχουν τεράστια κεφάλαια που τα οδηγούν σε επενδύσεις σε επιχειρήσεις και υποδομές και όχι σε παιχνίδια στα χρηματιστήρια, ωφελείται ο παραγωγικός τομέας , η απασχόληση , οι κατασκευές , ανεβαίνει η προσφορά νέων κατοικιών και επερχεται ισορροπία στις τιμές που με ανεβασμένη πλεον την πραγματική ανάπτυξη είναι προσιτές σε μικρούς και μεσαίους.

Ετσι ακριβώς γίνεται στην Αργεντινή ε ?

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

https://export.highcharts.com/

Αυτό είναι η οικονομία μας!

Η πλάκα είναι πως οι δεξιοί φίλοι ως προς τα οικονομικά θέματα κρίνουν τη μοναδική εποχή που η χωρα λειτουργούσε στην πραγματική της διάσταση, δεν παρήγαγε ελλείμματα και χρέος για τος επόμενες γενιες λόγω κακης εφαρμογής του προϋπολογισμού, ενώ μπόρεσε να βρει δημοσιονομικό χώρο και απέκτησε τεράστια ταμειακά διαθεσιμα για κάθε έκτατη ανάγκη της χωρας και για έκτακτο δανεισμό, ως η χειρότερη κυβέρνηση και πως είδαμε το τι έγινε με το πρώτη φορά αριστερά!

Αν τότε ισχύει αυτό και ρωτήσεις πως άρα τελικά συμφωνούν πως είναι καλο πράγμα η επεκτατική δημοσιονομική πολιτική και εργαλειοποίηση του χρέους που αποφέρει ανάπτυξη, μας λένε όχι και αναφέρουν το κακό που έκανε το ΠΑΣΟΚ πριν 43 έτη

Και κάνουν πως διάβαζαν ως μαθητες στο ρεκόρ όλων των εποχών

Έλληνες ψηφοφόροι!

Γιατί ξεκινάς από το 1999 και δεν ξεκινάς από το 1980 για παράδειγμα...

Να δούμε τι παρέλαβε το πασοκ...

Α και ξέρεις μετά το 2004 έπρεπε να πληρωθεί και ο λογαριασμός των Ολυμπιακών Αγώνων και άλλων επενδύσεων του Ακη, του Γιάννου, του Σημίτη και της παρέας τους στους Μπομπολέους τους κοκκαλαίους και άλλους πολλούς...

Να δούμε τι θα πουν οι εθνικοί εργολάβοι στην Ευρωπαία εισαγγελέα για τα Τέμπη

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μα δεν μίλησε κάποιος για δήμευση! Κσι δεν ειναι μονάχα για αναξιοπαθούντες!

Συνεπώς όσοι έχουν κλειστά σπίτια και αδυνατούν να τα ανακαινίσουν το να τα θέσουν σε κοινωνική τράπεζα ακινήτων όπου μετά ένα διάστημα ετών θα εισπράτουν το ενοίκιο από αυτά είναι μια win/win σιτσουεσιον

Μια πληρη ανακαινιση κοστιζει 1200+ το τετραγωνικο, σε σπτι των 100τ.μ. μας κανει 120,000ευρω, αν αυτο βγει στην αγορα με 500 ευρω ενοικιο χρειαζονται 240 μηνες για αποσβεση του ποσου χωρις να υπολογισουμε καποιο εστω και μικρο επιτοκιο. Οποτε θα "δωσω" εγω το σπιτι μου, που δεν μπορω να νοικιασω, στο κρατος για να το φτιαξει και να το "εκμεταλλευτει αυτο" για 25 χρονια (20 ετη η αποσβεση + 5 ετη καποιος μικρος τοκος) και να το παραλαβω παλι στην κατοχη μου σε 25 χρονια, που και παλι θα χρειαζεται ολικη ανακαινιση και σε ολο αυτο το διαστημα αν μου παρουσιαστει μια ευκαιρια, να το πουλησω ας πουμε, δεν θα μπορω.
Για ποιον λογο να το κανω αυτο?

Ή να νοικιάσεις επιπλωμένο σπίτι, να πάρεις δυο ενοίκια προκαταβολή, να την κοπανήσει ο ενοικιαστής, να περάσουν πέντε μήνες να γίνει η διαδικασία έξωσης, να μπεις μέσα και να βρείς όλα τα έπιπλα κατεστραμμένα και το σπίτι διαλυμένο. Ένα χιλιάρικο ζημιές μέχρι στιγμής (και μόνο ένα έπιπλο είναι επισκευάσιμο, τα υπόλοιπα πήγαν στα σκουπίδια).